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Très loin a écrit:
salam aleykoum
Nous savons que celui qui pour X raisons n'a pas eu connaissance de l'Islam et n'a donc, pas pu s'y convertir n'ira pas directement en enfer car Allah est Juste et le testera.
Mais j'ai lu que des centaines de milliers d'envoyés ont été sur Terre pour appeler à l'adoration de Dieu et ça avant l'Islam, est-ce que ça voudrait dire que si certaine personne sur Terre n'ont pas eu connaissance de l'Islam mais adore quand même un Dieu Unique, par exemple dans les forêts il y a des peuples, bon souvent ils sont polythéistes mais peut-être il y a des monothéistes, cela voudrait dire qu'ils entreront au paradis car ils ont obéi au messager qui leur est venu et ils n'ont pas connu Mouhammad donc ils n'ont fait qu'adorer Allah sans la chari3a de Mouhammad et cela leur suffira pour entrer au paradis ?
Et puis autre question dans le Coran j'ai l'impression que les mécréants qui iront en enfer pendant l'éternité sont des gens qui ont bien eu connaissance de l'Islam, ils ont juste refusé par orgueil et en plus de ça souvent ils sont décrits comme méchants, corrupteurs etc...
Donc est-ce qu'on peut qualifier quelqu'un qui n'a pas eu le message de l'Islam et qui en plus de cela a un comportement proche de celui qu'Allah attend ( dans la vie sociale, avec la nature, les animaux, les femmes/les hommes... ) de mécréant alors que son profil ne correspond pas à celui qu'Allah fait du mécréant dans le Coran, le mécréant dans le Coran est un négateur, un refuseur ( c'est l'impression que j'en ai ! ), mais qu'en est-il de celui qui n'a pas su ce qu'était le Coran, le discernement, les messagers.
De plus, je remarque que pas mal de personne sont dans ce cas, les vieilles personnes françaises des campagnes qui n'ont pas internent, les seules choses qu'ils voient sur leur télé ( quand ils en ont une ! ) c'est djihad, terroriste, allahu akbar, salafiste, terrorisme, voile intégral. Est-ce qu'on peut dire qu'ils sont assez informés pour devenir des " négateurs " ? Parce que le jour où france 2 fait un super reportage sur l'Islam de manière méliorative et sans mensonges alors là j'applaudirai , et puis même beaucoup de personnes âgées seraient incapables de s'acheter un Coran ne sachant pas où le faire. Pourquoi toute la Terre n'a pas été mise au courant de l'Islam ? Car si tous les continents a une époque ou à une autre ont entendu parler de l'Islam, cela ne veut pas dire que tous les habitants en ont entendu parler et ça veut encore moins dire qu'ils en ont su assez pour être apte à se convertir ou à nier.
Qu'en pensez vous ?
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frere fillah inconnu a écrit:
je pense que tu te perds et que tu vas bientot peter un cable et tu finiras par des waswas pas possible
tu vas trop loin
pose toi la question qu'est ce que sa peut te faire que la grand mere de la campagne ira en enfer ou non ? tu t'en fous d'abord occupe toi de toi
et comment sa se fait que des gens de la campagne devient musulman , il y a des gens quand ils ont vu la tele parlant que de l'islam (terrorisme ...) ils ont achete le coran et ont lus et parmis eux ils se sont convertis
en plus tu cherches des excuses à des non musulmans qui ne sont pas mais le message est claire je ne comprends pas pourquoi tu te poses autant de question alors que nous pauvres que nous sommes on ne connait meme pas notres destinations ou si on va faire un tour en enfer
enfin les tribus vivant dans les forets qui n'ont pas eu le message , ils seront testés le jour du jugement dernier
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Al_birru a écrit:
Salam
Apparemment tu ne dois pas réfléchir mais je ne partage pas cet avis.
Je te mets deux versets qui te pousseront à réfléchir encore plus.
« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran,2:62)
« Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. » (Coran,5:69).
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frere fillah inconnu a écrit:
je pense que tu te perds et que tu vas bientot peter un cable et tu finiras par des waswas pas possible
tu vas trop loin
pose toi la question qu'est ce que sa peut te faire que la grand mere de la campagne ira en enfer ou non ? tu t'en fous d'abord occupe toi de toi
et comment sa se fait que des gens de la campagne devient musulman , il y a des gens quand ils ont vu la tele parlant que de l'islam (terrorisme ...) ils ont achete le coran et ont lus et parmis eux ils se sont convertis
en plus tu cherches des excuses à des non musulmans qui ne sont pas mais le message est claire je ne comprends pas pourquoi tu te poses autant de question alors que nous pauvres que nous sommes on ne connait meme pas notres destinations ou si on va faire un tour en enfer
enfin les tribus vivant dans les forets qui n'ont pas eu le message , ils seront testés le jour du jugement dernier
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Tjukurpa a écrit:
Salam
tu as des fils d'imam, des filles de savants, des musulmans de naissance, des anciens étudiants en sciences islamiques, qui décident un jour de renier l'Islam. Ou qui ont toujours été hypocrites.
Tu as des athées, des gens qui faisaient n'importe quoi dans cette vie, des gens qui ont tué, etc. et un jour ils sont guidés par Allah, se repentent de leur péchés et meurent musulmans et sincères dans leur foi.
Allah guide et égard qui Il veut
Allah est juste et parfait
A partir de là, nulle inquiétude concernant le devenir des personnes dont tu parles: Allah sait mieux que nous leur situation, le contenu de leur coeurs, et s'ils ont eu l'occasion ou non d'embrasser l'Islam ou le monothéisme.
Il sait et nous ne savons pas, mieux vaut ne pas se perdre dans ce genre de questionnements et se préoccuper déjà de savoir si nous-mêmes aurions une place au Paradis à notre mort
Kheir inchallah
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Al_birru a écrit:
L'islam n'est pas une relation d'égoïsme, d'ailleurs tu lui dit de ne pas penser aux autres alors qu toi tu fais des rappelle tous les jours pour quoi ne pas appliquer ce conseil à toi même?
Poser une question pour comprendre sa religion est aussi utile pour le musulman.
Si on ne maîtrise pas sa religion on ne pourra pas l'expliquer aux autres, ceux sont les types de questions qu'une personne qui veut se convertir peut poser.
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Très loin a écrit:
Baraka Allahu fik,
à ce qu'il parait ces versets parlent de ceux qui ont suivis leurs messagers avant la venue de l'Islam wa Llahu a3lam
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frere fillah inconnu a écrit:
elle est en train de se faire mal à la tete la pauvre ...ce n'est pas de l'egoisme pourquoi voir ailleur alors qu'on a beaucoups de travail à faire sur soit meme
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Très loin a écrit:
Oui mais certains sont plus " aptes " à être guidés que d'autre car ils ont internent, des amis musulmans, ils sont "jeunes" ( - de 50/60 ans ) et donc travaillent ou étudient avec des personnes de culture et de religions confondues.
Et puis t'as ceux qui n'ont jamais connu de musulmans de leur vies, qui vivent dans des truc sans internet enfin la galère quoi.
Oui bien sur tu as raison , le principal c'est de se concentrer sur NOTRE demeure finale à nous, mais c'est que j'aimerai tout de même savoir
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oumjanna a écrit:
Salam,
je trouve ta question très intéressante! je me la suis posée aussi, rapport à ma grand-mère, d'ailleurs, décédée juste avant ma conversion (. C'était une femme magnifique, pour moi, impossible qu'elle aille en enfer... et Dieu sait qu'elle avait entendu parler du Coran!
La première question à se poser c'est: qui a vraiment reçu le message de l'islam? parce que je pense que les musulmans eux-même peuvent passer à côté de ce message, par orgueil, par profit, par passion...
Ensuite, il faut se dire que quand même, Dieu est juste d'une part, et d'autre part, nous sommes tous nés avec la fitra. Fitra qui, au fur et à mesure de notre développement psychique se voile à cause de l'égo principalement. A quoi sert le message, que ce soit de Mohammed ou d'un autre prophète? c'est de cheminer, de se purifier, afin de lever le voile, petit à petit, et de se remettre en contact avec cette fitra. Je pense que lorsque l'on en arrive là, on ne peut faire autrement que de servir Allah, car c'est le sens de notre création (Dieu aurait créé les hommes et le djinns pour qu'ils Le servent).
Mais en fait, cette fitra est accessible à tous. Certaines personnes ont un voile plus fin et la ressentent fortement, et donc recherche sincèrement à comprendre et à se rapprocher d'Allah. Ils entament donc ce cheminement spirituel vers Lui! Sont-ils dans l'erreur selon toi? il se pourraient que leur route soit plus longue, plus sinueuse, qu'ils aient plus de risques de s'égarer, mais la sincérité les ramènera, s'ils parviennent à maîtriser leur égo plutôt que d'être à son service. Celui qui cherche Allah sincèrement ne peut que Le trouver... enfin c'est mon avis!
Ma grand-mère était une femme qui était encore proche de la fitra. Elle s'était repentie intérieurement de ses péchés et avait demandé pardon aux personnes lésées. Elle croyait au Paradis et je suis sûre qu'elle croyait encore en lui! Je ne pense pas que le message de l'islam lui soit vraiment parvenu, parce que ceux qui lui en ont parlé ne l'avaient pas vraiment compris, et de toute façon, ce n'était pas sa voie je pense!
Pour ta grand-mère, tu sais, ce n'est pas nécessaire de parler d'islam. Parle lui d'universalité, d'unicité, mais de l'unicité au sens large... de ce qui nous relie tous, ce qui nous relie au cosmos, etc... peut-être a t'elle fait déjà tout ce chemin intérieur, mais simplement tu ne le perçoit pas parce que tu met d'autres mots dessus.
Quant aux peuples primitifs, ils sont tellement dans l'harmonie avec l'univers, la nature, qu'ils ne font que servir le dessein divin. Ils ont gardé leur fitra intacte ou presque et n'ont pas besoin de faire le même chemin que nous pour y parvenir. Ils ont cette conscience que tout est relié, que leurs actes ont un impact sur tout l'environnement par exemple, ils ont conscience qu'il y a une origine à toute chose, un origine commune. Je ne pense pas qu'ils soient dans le déni.
Voilà
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Tjukurpa a écrit:
Si Allah décide que tu entreras dans l'Islam, tu le feras même sans jamais avoir entendu parler des musulmans, même sans internet et même à 98 ans.
L'Islam c'est croire en un Dieu unique, c'est faire le bien et respecter son prochain.
C'est aussi croire au Prophète sws si l'on sait que l'Islam c'est ça. Et suivre sa sunna si on en a entendu parler.
Dieu sait mieux que nous qui le suit et qui ne le suit pas, voilà ce que j'essaie de dire.
Tu n'auras jamais réponse à ta question car la question comme sa réponse ne concerne que Dieu.
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oumjanna a écrit:
Salam,
je trouve ta question très intéressante! je me la suis posée aussi, rapport à ma grand-mère, d'ailleurs, décédée juste avant ma conversion (. C'était une femme magnifique, pour moi, impossible qu'elle aille en enfer... et Dieu sait qu'elle avait entendu parler du Coran!
La première question à se poser c'est: qui a vraiment reçu le message de l'islam? parce que je pense que les musulmans eux-même peuvent passer à côté de ce message, par orgueil, par profit, par passion...
Ensuite, il faut se dire que quand même, Dieu est juste d'une part, et d'autre part, nous sommes tous nés avec la fitra. Fitra qui, au fur et à mesure de notre développement psychique se voile à cause de l'égo principalement. A quoi sert le message, que ce soit de Mohammed ou d'un autre prophète? c'est de cheminer, de se purifier, afin de lever le voile, petit à petit, et de se remettre en contact avec cette fitra. Je pense que lorsque l'on en arrive là, on ne peut faire autrement que de servir Allah, car c'est le sens de notre création (Dieu aurait créé les hommes et le djinns pour qu'ils Le servent).
Mais en fait, cette fitra est accessible à tous. Certaines personnes ont un voile plus fin et la ressentent fortement, et donc recherche sincèrement à comprendre et à se rapprocher d'Allah. Ils entament donc ce cheminement spirituel vers Lui! Sont-ils dans l'erreur selon toi? il se pourraient que leur route soit plus longue, plus sinueuse, qu'ils aient plus de risques de s'égarer, mais la sincérité les ramènera, s'ils parviennent à maîtriser leur égo plutôt que d'être à son service. Celui qui cherche Allah sincèrement ne peut que Le trouver... enfin c'est mon avis!
Ma grand-mère était une femme qui était encore proche de la fitra. Elle s'était repentie intérieurement de ses péchés et avait demandé pardon aux personnes lésées. Elle croyait au Paradis et je suis sûre qu'elle croyait encore en lui! Je ne pense pas que le message de l'islam lui soit vraiment parvenu, parce que ceux qui lui en ont parlé ne l'avaient pas vraiment compris, et de toute façon, ce n'était pas sa voie je pense!
Pour ta grand-mère, tu sais, ce n'est pas nécessaire de parler d'islam. Parle lui d'universalité, d'unicité, mais de l'unicité au sens large... de ce qui nous relie tous, ce qui nous relie au cosmos, etc... peut-être a t'elle fait déjà tout ce chemin intérieur, mais simplement tu ne le perçoit pas parce que tu met d'autres mots dessus.
Quant aux peuples primitifs, ils sont tellement dans l'harmonie avec l'univers, la nature, qu'ils ne font que servir le dessein divin. Ils ont gardé leur fitra intacte ou presque et n'ont pas besoin de faire le même chemin que nous pour y parvenir. Ils ont cette conscience que tout est relié, que leurs actes ont un impact sur tout l'environnement par exemple, ils ont conscience qu'il y a une origine à toute chose, un origine commune. Je ne pense pas qu'ils soient dans le déni.
Voilà
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Attaqwa a écrit:
Juste pour dire que ceux qui ne croient pas en Allah,,@ui ne sont pas musulmans, leurs actions sont vaines. Ça suffit pas a les faire rentrer au paradis. Sinon on quitterai notre islam.et on se contenterait de faire des oeuvres caritatives pour avoir la conscience tranquille
Wa Allahu houa al Alem