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Je viens de penser à ça
C
23 mai 2017 11:47
salam aleykoum

Nous savons que celui qui pour X raisons n'a pas eu connaissance de l'Islam et n'a donc, pas pu s'y convertir n'ira pas directement en enfer car Allah est Juste et le testera.

Mais j'ai lu que des centaines de milliers d'envoyés ont été sur Terre pour appeler à l'adoration de Dieu et ça avant l'Islam, est-ce que ça voudrait dire que si certaine personne sur Terre n'ont pas eu connaissance de l'Islam mais adore quand même un Dieu Unique, par exemple dans les forêts il y a des peuples, bon souvent ils sont polythéistes mais peut-être il y a des monothéistes, cela voudrait dire qu'ils entreront au paradis car ils ont obéi au messager qui leur est venu et ils n'ont pas connu Mouhammad donc ils n'ont fait qu'adorer Allah sans la chari3a de Mouhammad et cela leur suffira pour entrer au paradis ?

Et puis autre question dans le Coran j'ai l'impression que les mécréants qui iront en enfer pendant l'éternité sont des gens qui ont bien eu connaissance de l'Islam, ils ont juste refusé par orgueil et en plus de ça souvent ils sont décrits comme méchants, corrupteurs etc...
Donc est-ce qu'on peut qualifier quelqu'un qui n'a pas eu le message de l'Islam et qui en plus de cela a un comportement proche de celui qu'Allah attend ( dans la vie sociale, avec la nature, les animaux, les femmes/les hommes... ) de mécréant alors que son profil ne correspond pas à celui qu'Allah fait du mécréant dans le Coran, le mécréant dans le Coran est un négateur, un refuseur ( c'est l'impression que j'en ai ! ), mais qu'en est-il de celui qui n'a pas su ce qu'était le Coran, le discernement, les messagers.

De plus, je remarque que pas mal de personne sont dans ce cas, les vieilles personnes françaises des campagnes qui n'ont pas internent, les seules choses qu'ils voient sur leur télé ( quand ils en ont une ! ) c'est djihad, terroriste, allahu akbar, salafiste, terrorisme, voile intégral. Est-ce qu'on peut dire qu'ils sont assez informés pour devenir des " négateurs " ? Parce que le jour où france 2 fait un super reportage sur l'Islam de manière méliorative et sans mensonges alors là j'applaudirai , et puis même beaucoup de personnes âgées seraient incapables de s'acheter un Coran ne sachant pas où le faire. Pourquoi toute la Terre n'a pas été mise au courant de l'Islam ? Car si tous les continents a une époque ou à une autre ont entendu parler de l'Islam, cela ne veut pas dire que tous les habitants en ont entendu parler et ça veut encore moins dire qu'ils en ont su assez pour être apte à se convertir ou à nier.

Qu'en pensez vous ?
T
23 mai 2017 11:56
Salam

tu as des fils d'imam, des filles de savants, des musulmans de naissance, des anciens étudiants en sciences islamiques, qui décident un jour de renier l'Islam. Ou qui ont toujours été hypocrites.

Tu as des athées, des gens qui faisaient n'importe quoi dans cette vie, des gens qui ont tué, etc. et un jour ils sont guidés par Allah, se repentent de leur péchés et meurent musulmans et sincères dans leur foi.

Allah guide et égard qui Il veut
Allah est juste et parfait

A partir de là, nulle inquiétude concernant le devenir des personnes dont tu parles: Allah sait mieux que nous leur situation, le contenu de leur coeurs, et s'ils ont eu l'occasion ou non d'embrasser l'Islam ou le monothéisme.

Il sait et nous ne savons pas, mieux vaut ne pas se perdre dans ce genre de questionnements et se préoccuper déjà de savoir si nous-mêmes aurions une place au Paradis à notre mort

Kheir inchallah
i
23 mai 2017 12:00
je pense que tu te perds et que tu vas bientot peter un cable et tu finiras par des waswas pas possible
tu vas trop loin

pose toi la question qu'est ce que sa peut te faire que la grand mere de la campagne ira en enfer ou non ? tu t'en fous d'abord occupe toi de toi
et comment sa se fait que des gens de la campagne devient musulman , il y a des gens quand ils ont vu la tele parlant que de l'islam (terrorisme ...) ils ont achete le coran et ont lus et parmis eux ils se sont convertis

en plus tu cherches des excuses à des non musulmans qui ne sont pas mais le message est claire je ne comprends pas pourquoi tu te poses autant de question alors que nous pauvres que nous sommes on ne connait meme pas notres destinations ou si on va faire un tour en enfer

enfin les tribus vivant dans les forets qui n'ont pas eu le message , ils seront testés le jour du jugement dernier


Citation
Très loin a écrit:
salam aleykoum

Nous savons que celui qui pour X raisons n'a pas eu connaissance de l'Islam et n'a donc, pas pu s'y convertir n'ira pas directement en enfer car Allah est Juste et le testera.

Mais j'ai lu que des centaines de milliers d'envoyés ont été sur Terre pour appeler à l'adoration de Dieu et ça avant l'Islam, est-ce que ça voudrait dire que si certaine personne sur Terre n'ont pas eu connaissance de l'Islam mais adore quand même un Dieu Unique, par exemple dans les forêts il y a des peuples, bon souvent ils sont polythéistes mais peut-être il y a des monothéistes, cela voudrait dire qu'ils entreront au paradis car ils ont obéi au messager qui leur est venu et ils n'ont pas connu Mouhammad donc ils n'ont fait qu'adorer Allah sans la chari3a de Mouhammad et cela leur suffira pour entrer au paradis ?

Et puis autre question dans le Coran j'ai l'impression que les mécréants qui iront en enfer pendant l'éternité sont des gens qui ont bien eu connaissance de l'Islam, ils ont juste refusé par orgueil et en plus de ça souvent ils sont décrits comme méchants, corrupteurs etc...
Donc est-ce qu'on peut qualifier quelqu'un qui n'a pas eu le message de l'Islam et qui en plus de cela a un comportement proche de celui qu'Allah attend ( dans la vie sociale, avec la nature, les animaux, les femmes/les hommes... ) de mécréant alors que son profil ne correspond pas à celui qu'Allah fait du mécréant dans le Coran, le mécréant dans le Coran est un négateur, un refuseur ( c'est l'impression que j'en ai ! ), mais qu'en est-il de celui qui n'a pas su ce qu'était le Coran, le discernement, les messagers.

De plus, je remarque que pas mal de personne sont dans ce cas, les vieilles personnes françaises des campagnes qui n'ont pas internent, les seules choses qu'ils voient sur leur télé ( quand ils en ont une ! ) c'est djihad, terroriste, allahu akbar, salafiste, terrorisme, voile intégral. Est-ce qu'on peut dire qu'ils sont assez informés pour devenir des " négateurs " ? Parce que le jour où france 2 fait un super reportage sur l'Islam de manière méliorative et sans mensonges alors là j'applaudirai , et puis même beaucoup de personnes âgées seraient incapables de s'acheter un Coran ne sachant pas où le faire. Pourquoi toute la Terre n'a pas été mise au courant de l'Islam ? Car si tous les continents a une époque ou à une autre ont entendu parler de l'Islam, cela ne veut pas dire que tous les habitants en ont entendu parler et ça veut encore moins dire qu'ils en ont su assez pour être apte à se convertir ou à nier.

Qu'en pensez vous ?
je ne veux pas de message de soeur en MP
23 mai 2017 12:14
Salam

Apparemment tu ne dois pas réfléchir mais je ne partage pas cet avis.

Je te mets deux versets qui te pousseront à réfléchir encore plus.

« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran,2:62)

« Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. » (Coran,5:69).
C
23 mai 2017 12:26
Bah déjà cette grand mère qui vit seule à la campagne sans Internet c'est la mienne ^^
Et je ne peux pas lui en parler ( de l'islam ) parce que mon père et toute ma famille vont me défoncer si j'ose dire que je suis musulmane,
non mais ce sont des jeunes qui se convertissent, ou des adultes, des gens qui travaillent qui vont au lycée , qui connaissent de près ou de loin les musulmans mais qui ne les connaissent pas qu'à travers un écran de télé. La plupart à la campagne ont aujourd'hui internet. C'est extrêmement rare que ce soit des personnes âgées qui se convertissent il doit pas y avoir plus de 100 cas en France voir dans le monde.
Bah ça m'intéresse de savoir qui sont ces mécréants à qui Allah promet les pires des souffrances en Enfer, parce qu'on peut se poser la question quand même, c'est pas rien, c'est des gens qui vivent avec nous, dans notre pays.


Citation
frere fillah inconnu a écrit:
je pense que tu te perds et que tu vas bientot peter un cable et tu finiras par des waswas pas possible
tu vas trop loin

pose toi la question qu'est ce que sa peut te faire que la grand mere de la campagne ira en enfer ou non ? tu t'en fous d'abord occupe toi de toi
et comment sa se fait que des gens de la campagne devient musulman , il y a des gens quand ils ont vu la tele parlant que de l'islam (terrorisme ...) ils ont achete le coran et ont lus et parmis eux ils se sont convertis

en plus tu cherches des excuses à des non musulmans qui ne sont pas mais le message est claire je ne comprends pas pourquoi tu te poses autant de question alors que nous pauvres que nous sommes on ne connait meme pas notres destinations ou si on va faire un tour en enfer

enfin les tribus vivant dans les forets qui n'ont pas eu le message , ils seront testés le jour du jugement dernier
C
23 mai 2017 12:27
Baraka Allahu fik,
à ce qu'il parait ces versets parlent de ceux qui ont suivis leurs messagers avant la venue de l'Islam wa Llahu a3lam
Citation
Al_birru a écrit:
Salam

Apparemment tu ne dois pas réfléchir mais je ne partage pas cet avis.

Je te mets deux versets qui te pousseront à réfléchir encore plus.

« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran,2:62)

« Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. » (Coran,5:69).
23 mai 2017 12:27
L'islam n'est pas une relation d'égoïsme, d'ailleurs tu lui dit de ne pas penser aux autres alors qu toi tu fais des rappelle tous les jours pour quoi ne pas appliquer ce conseil à toi même?

Poser une question pour comprendre sa religion est aussi utile pour le musulman.

Si on ne maîtrise pas sa religion on ne pourra pas l'expliquer aux autres, ceux sont les types de questions qu'une personne qui veut se convertir peut poser.


Citation
frere fillah inconnu a écrit:
je pense que tu te perds et que tu vas bientot peter un cable et tu finiras par des waswas pas possible
tu vas trop loin

pose toi la question qu'est ce que sa peut te faire que la grand mere de la campagne ira en enfer ou non ? tu t'en fous d'abord occupe toi de toi
et comment sa se fait que des gens de la campagne devient musulman , il y a des gens quand ils ont vu la tele parlant que de l'islam (terrorisme ...) ils ont achete le coran et ont lus et parmis eux ils se sont convertis

en plus tu cherches des excuses à des non musulmans qui ne sont pas mais le message est claire je ne comprends pas pourquoi tu te poses autant de question alors que nous pauvres que nous sommes on ne connait meme pas notres destinations ou si on va faire un tour en enfer

enfin les tribus vivant dans les forets qui n'ont pas eu le message , ils seront testés le jour du jugement dernier
C
23 mai 2017 12:29
Oui mais certains sont plus " aptes " à être guidés que d'autre car ils ont internent, des amis musulmans, ils sont "jeunes" ( - de 50/60 ans ) et donc travaillent ou étudient avec des personnes de culture et de religions confondues.
Et puis t'as ceux qui n'ont jamais connu de musulmans de leur vies, qui vivent dans des truc sans internet enfin la galère quoi.

Oui bien sur tu as raison , le principal c'est de se concentrer sur NOTRE demeure finale à nous, mais c'est que j'aimerai tout de même savoir smiling smiley
Citation
Tjukurpa a écrit:
Salam

tu as des fils d'imam, des filles de savants, des musulmans de naissance, des anciens étudiants en sciences islamiques, qui décident un jour de renier l'Islam. Ou qui ont toujours été hypocrites.

Tu as des athées, des gens qui faisaient n'importe quoi dans cette vie, des gens qui ont tué, etc. et un jour ils sont guidés par Allah, se repentent de leur péchés et meurent musulmans et sincères dans leur foi.

Allah guide et égard qui Il veut
Allah est juste et parfait

A partir de là, nulle inquiétude concernant le devenir des personnes dont tu parles: Allah sait mieux que nous leur situation, le contenu de leur coeurs, et s'ils ont eu l'occasion ou non d'embrasser l'Islam ou le monothéisme.

Il sait et nous ne savons pas, mieux vaut ne pas se perdre dans ce genre de questionnements et se préoccuper déjà de savoir si nous-mêmes aurions une place au Paradis à notre mort

Kheir inchallah
i
23 mai 2017 12:34
elle est en train de se faire mal à la tete la pauvre ...ce n'est pas de l'egoisme pourquoi voir ailleur alors qu'on a beaucoups de travail à faire sur soit meme


Citation
Al_birru a écrit:
L'islam n'est pas une relation d'égoïsme, d'ailleurs tu lui dit de ne pas penser aux autres alors qu toi tu fais des rappelle tous les jours pour quoi ne pas appliquer ce conseil à toi même?

Poser une question pour comprendre sa religion est aussi utile pour le musulman.

Si on ne maîtrise pas sa religion on ne pourra pas l'expliquer aux autres, ceux sont les types de questions qu'une personne qui veut se convertir peut poser.
je ne veux pas de message de soeur en MP
23 mai 2017 12:36
«à ce qu'il paraît» je suis d'accord accord avec ça.
Citation
Très loin a écrit:
Baraka Allahu fik,
à ce qu'il parait ces versets parlent de ceux qui ont suivis leurs messagers avant la venue de l'Islam wa Llahu a3lam
23 mai 2017 12:39
C'est exactement le problème, il a mal par ce qu'il y a quelque chose qu' elle ne comprends pas et tant que ça ne soit pas claire ça restera ainsi.

On ne vire pas une pensée si facilement. Le prophète Ibrahim a retrouvé son chemin en se posant des questions.
Citation
frere fillah inconnu a écrit:
elle est en train de se faire mal à la tete la pauvre ...ce n'est pas de l'egoisme pourquoi voir ailleur alors qu'on a beaucoups de travail à faire sur soit meme
T
23 mai 2017 12:55
Si Allah décide que tu entreras dans l'Islam, tu le feras même sans jamais avoir entendu parler des musulmans, même sans internet et même à 98 ans.

L'Islam c'est croire en un Dieu unique, c'est faire le bien et respecter son prochain.
C'est aussi croire au Prophète sws si l'on sait que l'Islam c'est ça. Et suivre sa sunna si on en a entendu parler.

Dieu sait mieux que nous qui le suit et qui ne le suit pas, voilà ce que j'essaie de dire.

Tu n'auras jamais réponse à ta question car la question comme sa réponse ne concerne que Dieu.



Citation
Très loin a écrit:
Oui mais certains sont plus " aptes " à être guidés que d'autre car ils ont internent, des amis musulmans, ils sont "jeunes" ( - de 50/60 ans ) et donc travaillent ou étudient avec des personnes de culture et de religions confondues.
Et puis t'as ceux qui n'ont jamais connu de musulmans de leur vies, qui vivent dans des truc sans internet enfin la galère quoi.

Oui bien sur tu as raison , le principal c'est de se concentrer sur NOTRE demeure finale à nous, mais c'est que j'aimerai tout de même savoir smiling smiley
P
23 mai 2017 13:03
Salam,

je trouve ta question très intéressante! je me la suis posée aussi, rapport à ma grand-mère, d'ailleurs, décédée juste avant ma conversion crying(. C'était une femme magnifique, pour moi, impossible qu'elle aille en enfer... et Dieu sait qu'elle avait entendu parler du Coran!

La première question à se poser c'est: qui a vraiment reçu le message de l'islam? parce que je pense que les musulmans eux-même peuvent passer à côté de ce message, par orgueil, par profit, par passion...

Ensuite, il faut se dire que quand même, Dieu est juste d'une part, et d'autre part, nous sommes tous nés avec la fitra. Fitra qui, au fur et à mesure de notre développement psychique se voile à cause de l'égo principalement. A quoi sert le message, que ce soit de Mohammed ou d'un autre prophète? c'est de cheminer, de se purifier, afin de lever le voile, petit à petit, et de se remettre en contact avec cette fitra. Je pense que lorsque l'on en arrive là, on ne peut faire autrement que de servir Allah, car c'est le sens de notre création (Dieu aurait créé les hommes et le djinns pour qu'ils Le servent).

Mais en fait, cette fitra est accessible à tous. Certaines personnes ont un voile plus fin et la ressentent fortement, et donc recherche sincèrement à comprendre et à se rapprocher d'Allah. Ils entament donc ce cheminement spirituel vers Lui! Sont-ils dans l'erreur selon toi? il se pourraient que leur route soit plus longue, plus sinueuse, qu'ils aient plus de risques de s'égarer, mais la sincérité les ramènera, s'ils parviennent à maîtriser leur égo plutôt que d'être à son service. Celui qui cherche Allah sincèrement ne peut que Le trouver... enfin c'est mon avis!
Ma grand-mère était une femme qui était encore proche de la fitra. Elle s'était repentie intérieurement de ses péchés et avait demandé pardon aux personnes lésées. Elle croyait au Paradis et je suis sûre qu'elle croyait encore en lui! Je ne pense pas que le message de l'islam lui soit vraiment parvenu, parce que ceux qui lui en ont parlé ne l'avaient pas vraiment compris, et de toute façon, ce n'était pas sa voie je pense!
Pour ta grand-mère, tu sais, ce n'est pas nécessaire de parler d'islam. Parle lui d'universalité, d'unicité, mais de l'unicité au sens large... de ce qui nous relie tous, ce qui nous relie au cosmos, etc... peut-être a t'elle fait déjà tout ce chemin intérieur, mais simplement tu ne le perçoit pas parce que tu met d'autres mots dessus.

Quant aux peuples primitifs, ils sont tellement dans l'harmonie avec l'univers, la nature, qu'ils ne font que servir le dessein divin. Ils ont gardé leur fitra intacte ou presque et n'ont pas besoin de faire le même chemin que nous pour y parvenir. Ils ont cette conscience que tout est relié, que leurs actes ont un impact sur tout l'environnement par exemple, ils ont conscience qu'il y a une origine à toute chose, un origine commune. Je ne pense pas qu'ils soient dans le déni.

Voilà winking smiley
23 mai 2017 13:32
Salam.

Je me suis déjà posé ce genre de question pour les tribus qui vivent en Amazonie complètement isolée de tout. Je me demandais comment ils seront jugés pour leur ignorance.

Et un jour, j'ai vu un reportage sur eux, et j'ai découvert qu'ils connaissaient Michael Jackson... Donc en fait, ils sont bien plus au courant des choses qu'on ne le pense.
O
23 mai 2017 13:33
Juste pour dire que ceux qui ne croient pas en Allah,,@ui ne sont pas musulmans, leurs actions sont vaines. Ça suffit pas a les faire rentrer au paradis. Sinon on quitterai notre islam.et on se contenterait de faire des oeuvres caritatives pour avoir la conscience tranquille
Wa Allahu houa al Alem
D
23 mai 2017 16:07
Wa alayki assalamou wa Rahmatou Allah.

Celui dont le message de l'Islam n'est pas parvenu ne sera pas châtier.

19. ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra.

SOURATE 6
Je quitterais le topique une fois que je sentirais l'odeur de la rhétorique.
M
23 mai 2017 16:48
Salam aleikoum,

En vérité le croyant est celui qui manque des tas des réponses à son niveau sur une chose mais tout de même il ne renie pas la chose ou ne rejette pas.

Par exemple est-il sensé de demander à quelqu'un qui voit bel et bien physiquement une voiture de ses yeux : Monsieur est-ce que vous croyez que cette voiture existe? Non! bien évidemment c'est insensé ! À partir du moment qu'il voit la voiture physique, le sensé lui demanderait plutôt : Monsieur est-ce que vous certifiez que cette voiture existe ? Donc ici il n'est plus question de la croyance mais plutôt de la certitude. En réalité le croyant a des questions sans réponse mais malgré cela il croit toujours d'où même sa récompense le Paradis pour ses œuvres. Et il n'est pas du tout comme le non-croyant qui fait aussi du bien mais abandonne dès le départ concernant la foi et réclame plutôt la certitude partout et dans tout dès le début. Le Messager d'Allah a dit:
œuvrez ! Le plus peu de ce qui vous a été donné est la certitude et celui qui a eu sa part (sur la religion) ne devrait pas s'en faire.

Oumjanna,
Pour l'amour d'Allah je suis désolé pour ta peine donc concernant ta grande mère. Mais ma sœur je t'avoue que j'ai vu plutôt dans l'expression de ton message en bas l'amour de ta grande mère que plutôt l'amour de la Vérité (l'Islam). En rappel ma sœur Allah a dit dans le Coran:

O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous-mêmes, contre vos père et mère ou proches parents...

O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement. (Sourate 4: Versets 135 et 136)


Qu'en au posteuse (Très loin) en tant que croyante que tu es je te conseille de méditer ce verset suivant et le passage même en entier du Coran qui dit:

Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. (Sourate 21: Verset 47)

Pour te donner une idée sur les balances : rappelle toi combien sont astronomique donc si on peut compter les chiffres comme récompense que le croyant peut obtenir par les actes d'adorations. On dit par exemple une seule lettre du Coran lu compte 10 récompenses ou pour l'homme la salât faite à la mosquée compte 27 et chaque pas pour la route de la mosquée compte une récompense et pour la femme c'est la salât faite dans sa chambre qui compte le plus de récompense...

Partant de ce principe alors la chance d'accéder au Paradis même pour le croyant qui ne pratique pas les actes d'adorations s'amoindrit donc fortement et le fait de ne pas faire les obligations deviennent des péchés. Que pourrait-on penser encore du non-croyant alors ? Pour tout avoué l'être humain comet énormément de péchés inconsciemment ou consciemment. Un Savant a dit si l'on jetait un caillou dans la maison pour chaque péché comis consciemment même alors la maison se remplirait en un peu de temps. Et pour rappeler en ayant l'idée du danger donc chaque fois après un seul regard sur Haram, c'est péché compté. Qu'Allah nous pardonne.


Allah Est Savant.




Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

je trouve ta question très intéressante! je me la suis posée aussi, rapport à ma grand-mère, d'ailleurs, décédée juste avant ma conversion crying(. C'était une femme magnifique, pour moi, impossible qu'elle aille en enfer... et Dieu sait qu'elle avait entendu parler du Coran!

La première question à se poser c'est: qui a vraiment reçu le message de l'islam? parce que je pense que les musulmans eux-même peuvent passer à côté de ce message, par orgueil, par profit, par passion...

Ensuite, il faut se dire que quand même, Dieu est juste d'une part, et d'autre part, nous sommes tous nés avec la fitra. Fitra qui, au fur et à mesure de notre développement psychique se voile à cause de l'égo principalement. A quoi sert le message, que ce soit de Mohammed ou d'un autre prophète? c'est de cheminer, de se purifier, afin de lever le voile, petit à petit, et de se remettre en contact avec cette fitra. Je pense que lorsque l'on en arrive là, on ne peut faire autrement que de servir Allah, car c'est le sens de notre création (Dieu aurait créé les hommes et le djinns pour qu'ils Le servent).

Mais en fait, cette fitra est accessible à tous. Certaines personnes ont un voile plus fin et la ressentent fortement, et donc recherche sincèrement à comprendre et à se rapprocher d'Allah. Ils entament donc ce cheminement spirituel vers Lui! Sont-ils dans l'erreur selon toi? il se pourraient que leur route soit plus longue, plus sinueuse, qu'ils aient plus de risques de s'égarer, mais la sincérité les ramènera, s'ils parviennent à maîtriser leur égo plutôt que d'être à son service. Celui qui cherche Allah sincèrement ne peut que Le trouver... enfin c'est mon avis!
Ma grand-mère était une femme qui était encore proche de la fitra. Elle s'était repentie intérieurement de ses péchés et avait demandé pardon aux personnes lésées. Elle croyait au Paradis et je suis sûre qu'elle croyait encore en lui! Je ne pense pas que le message de l'islam lui soit vraiment parvenu, parce que ceux qui lui en ont parlé ne l'avaient pas vraiment compris, et de toute façon, ce n'était pas sa voie je pense!
Pour ta grand-mère, tu sais, ce n'est pas nécessaire de parler d'islam. Parle lui d'universalité, d'unicité, mais de l'unicité au sens large... de ce qui nous relie tous, ce qui nous relie au cosmos, etc... peut-être a t'elle fait déjà tout ce chemin intérieur, mais simplement tu ne le perçoit pas parce que tu met d'autres mots dessus.

Quant aux peuples primitifs, ils sont tellement dans l'harmonie avec l'univers, la nature, qu'ils ne font que servir le dessein divin. Ils ont gardé leur fitra intacte ou presque et n'ont pas besoin de faire le même chemin que nous pour y parvenir. Ils ont cette conscience que tout est relié, que leurs actes ont un impact sur tout l'environnement par exemple, ils ont conscience qu'il y a une origine à toute chose, un origine commune. Je ne pense pas qu'ils soient dans le déni.

Voilà winking smiley
C
23 mai 2017 16:57
Oui tu as sûrement raison, ma réponse seul Dieu la connaît
Citation
Tjukurpa a écrit:
Si Allah décide que tu entreras dans l'Islam, tu le feras même sans jamais avoir entendu parler des musulmans, même sans internet et même à 98 ans.

L'Islam c'est croire en un Dieu unique, c'est faire le bien et respecter son prochain.
C'est aussi croire au Prophète sws si l'on sait que l'Islam c'est ça. Et suivre sa sunna si on en a entendu parler.

Dieu sait mieux que nous qui le suit et qui ne le suit pas, voilà ce que j'essaie de dire.

Tu n'auras jamais réponse à ta question car la question comme sa réponse ne concerne que Dieu.
C
23 mai 2017 17:00
Baraka Allahu fiki c'est beau ce que tu dis Zen
Désolé pour ta grand mère sad smiley qu'Allah fasse tout de même qu'elle soit en paix.

Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

je trouve ta question très intéressante! je me la suis posée aussi, rapport à ma grand-mère, d'ailleurs, décédée juste avant ma conversion crying(. C'était une femme magnifique, pour moi, impossible qu'elle aille en enfer... et Dieu sait qu'elle avait entendu parler du Coran!

La première question à se poser c'est: qui a vraiment reçu le message de l'islam? parce que je pense que les musulmans eux-même peuvent passer à côté de ce message, par orgueil, par profit, par passion...

Ensuite, il faut se dire que quand même, Dieu est juste d'une part, et d'autre part, nous sommes tous nés avec la fitra. Fitra qui, au fur et à mesure de notre développement psychique se voile à cause de l'égo principalement. A quoi sert le message, que ce soit de Mohammed ou d'un autre prophète? c'est de cheminer, de se purifier, afin de lever le voile, petit à petit, et de se remettre en contact avec cette fitra. Je pense que lorsque l'on en arrive là, on ne peut faire autrement que de servir Allah, car c'est le sens de notre création (Dieu aurait créé les hommes et le djinns pour qu'ils Le servent).

Mais en fait, cette fitra est accessible à tous. Certaines personnes ont un voile plus fin et la ressentent fortement, et donc recherche sincèrement à comprendre et à se rapprocher d'Allah. Ils entament donc ce cheminement spirituel vers Lui! Sont-ils dans l'erreur selon toi? il se pourraient que leur route soit plus longue, plus sinueuse, qu'ils aient plus de risques de s'égarer, mais la sincérité les ramènera, s'ils parviennent à maîtriser leur égo plutôt que d'être à son service. Celui qui cherche Allah sincèrement ne peut que Le trouver... enfin c'est mon avis!
Ma grand-mère était une femme qui était encore proche de la fitra. Elle s'était repentie intérieurement de ses péchés et avait demandé pardon aux personnes lésées. Elle croyait au Paradis et je suis sûre qu'elle croyait encore en lui! Je ne pense pas que le message de l'islam lui soit vraiment parvenu, parce que ceux qui lui en ont parlé ne l'avaient pas vraiment compris, et de toute façon, ce n'était pas sa voie je pense!
Pour ta grand-mère, tu sais, ce n'est pas nécessaire de parler d'islam. Parle lui d'universalité, d'unicité, mais de l'unicité au sens large... de ce qui nous relie tous, ce qui nous relie au cosmos, etc... peut-être a t'elle fait déjà tout ce chemin intérieur, mais simplement tu ne le perçoit pas parce que tu met d'autres mots dessus.

Quant aux peuples primitifs, ils sont tellement dans l'harmonie avec l'univers, la nature, qu'ils ne font que servir le dessein divin. Ils ont gardé leur fitra intacte ou presque et n'ont pas besoin de faire le même chemin que nous pour y parvenir. Ils ont cette conscience que tout est relié, que leurs actes ont un impact sur tout l'environnement par exemple, ils ont conscience qu'il y a une origine à toute chose, un origine commune. Je ne pense pas qu'ils soient dans le déni.

Voilà winking smiley
C
23 mai 2017 17:02
Je parle pas de gens lambda, je parle pas du tout de ce que tu me parles en faite.
Nous on a recu le message de l'Islam c'est bien pour ça qu'à l'heure d'aujourd'hui on est musulmans et certains recoivent le message de l'Islam mais disent " non ce ne sont que des balivernes " et s'enflent d'orgueil, ils ont niés.
Mais les gens qui n'ont jamais connu l'Islam, pas assez pour pouvoir s'y convertir c'est d'eux que je parle smiling smiley
Citation
Attaqwa a écrit:
Juste pour dire que ceux qui ne croient pas en Allah,,@ui ne sont pas musulmans, leurs actions sont vaines. Ça suffit pas a les faire rentrer au paradis. Sinon on quitterai notre islam.et on se contenterait de faire des oeuvres caritatives pour avoir la conscience tranquille
Wa Allahu houa al Alem
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