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La viande hallal et l'elevage industriel
E
2 mars 2020 11:12
Salam à tous , savez vous comment ça se passe au niveau de l'élevage des animaux destinés à l'abattage selon le rite musulman ? Es ce que ces animaux sont élevés dans des élevages industriel donc dans de mauvaises conditions , ou bien il y as un élevage spécifique pour eux ? Merci bien
.
2 mars 2020 11:15
J'ai vu des reportages,et c'est la plupart du temps apparemment, les mêmes animaux, tués de la même façon ( façon pas halal ,je sais pas comment on dit).

et ensuite ils mettent un tampon halal sur certains morceaux de viande.
E
2 mars 2020 11:19
Ah oui là c'est encore plus grave de mentir sur l'abattage et de dire que c'est hallal , mais c'est tellement possible dans se monde de capitalistes
Citation
❣️gameuse❣️ a écrit:
J'ai vu des reportages,et c'est la plupart du temps apparemment, les mêmes animaux, tués de la même façon ( façon pas halal ,je sais pas comment on dit).

et ensuite ils mettent un tampon halal sur certains morceaux de viande.
.
2 mars 2020 11:20
c'était des caméras cachées.
2 mars 2020 11:33
ça dépend des fermes
T
2 mars 2020 11:46
Wa aleykum Salam, c'est tellement impossible à savoir j'ai l'impression tout le monde dit qqch de différent, j'avais vu un reportage qui montrait des conditions désastreuse et la viande n'est même pas abattu selon le rite et ta juste la mention "halal"
E
2 mars 2020 11:55
Oui c’est très difficile de savoir vraiment , déjà que pour moi un animal qui à été élever dans de mauvaise conditions même il a été abattu selon rite , n’est pas très halal quoi , après ce n’est que mon opinion. Mais alors si ils mentent en plus sur le mode d’abattage c’est grave , ça veut dire que du début à la fin l’animal aura été maltraité c’est triste... je comprend pas pourquoi les grandes marques halal et les bouchers ne cherchent pas à s’inquieter alors qu’ils sont aussi responsables de la viande qu’ils fournissent
Citation
Thorkel a écrit:
Wa aleykum Salam, c'est tellement impossible à savoir j'ai l'impression tout le monde dit qqch de différent, j'avais vu un reportage qui montrait des conditions désastreuse et la viande n'est même pas abattu selon le rite et ta juste la mention "halal"
E
2 mars 2020 11:57
Pas évident de trouver la provenance, quand on mange dehors , quand on achète de la viande en supermarché. Mais c’est vrai qu’on peut savoir quand on achète en boucherie, mais bon faut aller vérifier la ferme alors ...
Citation
Chris Talline a écrit:
ça dépend des fermes
2 mars 2020 12:13
Salam,

Oui, l'idéal serait de savoir d'où vient l'animal, s'il a été élevé dans de bonnes conditions et pas enfermé dans une cage ou un box toute sa vie... De nos jours, à part aller directement chez l'éleveur et voir de tes propres yeux, c'est difficile de savoir.
Il y a certaines fermes où tu peux te fournir directement chez l'éleveur, pour les poulets fermiers en tout cas, ou encore les œufs. Pour le reste, je sais pas.
M
2 mars 2020 12:13
Wa 'alaykoum salam,

C'est une très bonne question et un sujet qui mérite beaucoup d'attention de notre part étant donné l'importance de manger halal (cf hadith sur l'acceptation des dou'as).

Pour te répondre, c'est très difficile de savoir.

Beaucoup de bouchers s'approvisionnent dans les marchés de Rungis et font passer la viande pour halal alors qu'elle ne l'est pas. Mais beaucoup d'autres suivent les règles sans forcément être affiliés à des organismes de certification comme AVS ou Achahada.

Par précaution, personnellement je n'achète que lorsque je sais que c'est certifié par AVS ou Achahada. Je ne me fie pas au tampon "halal" (surtout lorsqu'on sait que tu peux trouver des produits fleury michon "halal"winking smiley ou aux certificats en provenance des mosquées car il n'y a pas de réel contrôle de l'abattage de la viande.

Si tu vas en boucherie, il ne faut pas hésiter à questionner les responsables, demander les certificats (s'il y a), poser des questions sur l'origine de la viande etc...
Et si tu achètes en magasin, je te conseille de te référer aux produits labellisés AVS ou Achahada par exemple. Bien entendu les produits type Fleury Michon ou Herta sont très loin d'être halal donc méfiez-vous.

Après manger halal ne signifie pas que la viande doit seulement être abattue rituellement. Le traitement de l'animal avant l'abattage et lors de l'abattage est tout aussi important pour garantir la licéité des produits finaux. Et je trouve justement que l'éthique animale n'est pas assez mis en avant malgré son importance.

Pour finir, si tu cherches à te renseigner sur les arnaques aux halals, je te recommande de lire les articles sur Al-kanz.com, tu apprendras pas mal de choses mine de rien.
E
2 mars 2020 12:18
Merci pour ton avis , très constructif et tes conseils , tu as bien résumé les divers problèmes. Je vais faire un tour sur le site que tu as mis en lien , merci encore.
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Wa 'alaykoum salam,

C'est une très bonne question et un sujet qui mérite beaucoup d'attention de notre part étant donné l'importance de manger halal (cf hadith sur l'acceptation des dou'as).

Pour te répondre, c'est très difficile de savoir.

Beaucoup de bouchers s'approvisionnent dans les marchés de Rungis et font passer la viande pour halal alors qu'elle ne l'est pas. Mais beaucoup d'autres suivent les règles sans forcément être affiliés à des organismes de certification comme AVS ou Achahada.

Par précaution, personnellement je n'achète que lorsque je sais que c'est certifié par AVS ou Achahada. Je ne me fie pas au tampon "halal" (surtout lorsqu'on sait que tu peux trouver des produits fleury michon "halal"winking smiley ou aux certificats en provenance des mosquées car il n'y a pas de réel contrôle de l'abattage de la viande.

Si tu vas en boucherie, il ne faut pas hésiter à questionner les responsables, demander les certificats (s'il y a), poser des questions sur l'origine de la viande etc...
Et si tu achètes en magasin, je te conseille de te référer aux produits labellisés AVS ou Achahada par exemple. Bien entendu les produits type Fleury Michon ou Herta sont très loin d'être halal donc méfiez-vous.

Après manger halal ne signifie pas que la viande doit seulement être abattue rituellement. Le traitement de l'animal avant l'abattage et lors de l'abattage est tout aussi important pour garantir la licéité des produits finaux. Et je trouve justement que l'éthique animale n'est pas assez mis en avant malgré son importance.

Pour finir, si tu cherches à te renseigner sur les arnaques aux halals, je te recommande de lire les articles sur Al-kanz.com, tu apprendras pas mal de choses mine de rien.
E
2 mars 2020 12:23
Ćest vraie qu’il y’a tellement d’intermédiaires , que le mieux c’est d’aller direct à la ferme mais bon c’est pas évident, je vais me renseigner sur les fermes proches de chez moi , merci.
Citation
whysoseriousssah a écrit:
Salam,

Oui, l'idéal serait de savoir d'où vient l'animal, s'il a été élevé dans de bonnes conditions et pas enfermé dans une cage ou un box toute sa vie... De nos jours, à part aller directement chez l'éleveur et voir de tes propres yeux, c'est difficile de savoir.
Il y a certaines fermes où tu peux te fournir directement chez l'éleveur, pour les poulets fermiers en tout cas, ou encore les œufs. Pour le reste, je sais pas.
2 mars 2020 12:58
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Concernant les bonnes conditions d'élevage, elles ne font pas parties du cahier des charges du label halal.
C'est une limite jurisprudentielle. Ce qui est conforme au fiqh ne l'est pas forcément au regard de l'éthique islamique.

S'il est difficile de savoir si un animal a été élevé dans de bonnes conditions, il est facile pour le consommateur de savoir dans quelles conditions ont été pondus les œufs.
Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
N
2 mars 2020 15:49
Quand on réfléchit bien l'élevage intensif industriel n'a rien d"halal. Même si la bête est égorgée. C'est juste du business.
L'éthique du halal n'est pas respectée malheureusement et les bêtes ne vivent vraiment pas dans de bonnes conditions.

Le mieux est de trouver une boucherie halal qui saura te dire ou on été élevées les bêtes ( plein air ou non).
Privilégiez le bio même si cest aussi du business.
Favoriser les circuits courts au moins on sait ce qu'il y a dans notre assiette
2 mars 2020 15:57
Salam

Chez nous la plupart elles viennent de Liré, pas d'élevage sauvage, les vaches broutent le pâturage tranquille elles sont à l'air libre, puis y en a d'autres qui viennent des alentours mais c'est le même procédé, y'a pas d'élevage de méchant dans notre blad.
Pour le label hlal, j'ai pas de doute.
Pas de mp. #LibérezAssange #Checo¹¹ https://youtu.be/L4_moYFry_s https://youtu.be/2ChdaNDFI30?si=1wb1ix3K45W-EuX0
E
2 mars 2020 16:00
C’est dommage que cela ne soit pas dans le cahier des charges, c’est tellement le minimum quand même, dommage qu’on ne puisse pas savoir comme pour les œufs, la condition de vie de l’animal.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Concernant les bonnes conditions d'élevage, elles ne font pas parties du cahier des charges du label halal.
C'est une limite jurisprudentielle. Ce qui est conforme au fiqh ne l'est pas forcément au regard de l'éthique islamique.

S'il est difficile de savoir si un animal a été élevé dans de bonnes conditions, il est facile pour le consommateur de savoir dans quelles conditions ont été pondus les œufs.
Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
E
2 mars 2020 16:06
Oui c’est exactement ça , c’est juste pour cibler le plus de clientèle possible , oui c’est mieux de bien vérifier la tracabilité et bien se renseigner sur la ferme d’ou provient la bête ,pour le bio c’est ce qu’il y a de mieux en effet merci pour tes conseils
Citation
NasseNasse a écrit:
Quand on réfléchit bien l'élevage intensif industriel n'a rien d"halal. Même si la bête est égorgée. C'est juste du business.
L'éthique du halal n'est pas respectée malheureusement et les bêtes ne vivent vraiment pas dans de bonnes conditions.

Le mieux est de trouver une boucherie halal qui saura te dire ou on été élevées les bêtes ( plein air ou non).
Privilégiez le bio même si cest aussi du business.
Favoriser les circuits courts au moins on sait ce qu'il y a dans notre assiette
E
2 mars 2020 16:09
Ça c’est du bio en soit , rien de mieux franchement c’est la base , mais on l’oublie tellement on s’industrialise.
Citation
Cicada 3301 a écrit:
Salam

Chez nous la plupart elles viennent de Liré, pas d'élevage sauvage, les vaches broutent le pâturage tranquille elles sont à l'air libre, puis y en a d'autres qui viennent des alentours mais c'est le même procédé, y'a pas d'élevage de méchant dans notre blad.
Pour le label hlal, j'ai pas de doute.
2 mars 2020 16:21
c'est tout à fait ça. halal c'est aussi le bon traitement de l'animal et pas que lors de son abbatage. Quand je vois comment les animaux sont traités..c'est grave...ça me donne envie de ne plus en manger. Il faut faire les choses par soit meme cad se déplacer chez le producteur..voir comment il éleve (lui faire confiance c'est vrai) et ensuite lui acheter directement la viande.
Citation
Fargott a écrit:
Oui c’est très difficile de savoir vraiment , déjà que pour moi un animal qui à été élever dans de mauvaise conditions même il a été abattu selon rite , n’est pas très halal quoi , après ce n’est que mon opinion. Mais alors si ils mentent en plus sur le mode d’abattage c’est grave , ça veut dire que du début à la fin l’animal aura été maltraité c’est triste... je comprend pas pourquoi les grandes marques halal et les bouchers ne cherchent pas à s’inquieter alors qu’ils sont aussi responsables de la viande qu’ils fournissent
E
2 mars 2020 16:36
Exactement, je propose même de contacter au préalable le producteur ( cad la ferme) pour être sûr que c’est bien le vrai fournisseur de la viande, et non rungis comme la plupart, puis se déplacer directement sur place. Moi pareil franchement ça me soule de participer à se massacre, et je ne me voit pas devenir végétarienne, c’est un extrême à l’autre pour moi , je préfère une bonne viande éthique et halal
Citation
equilibre-tawazoun a écrit:
c'est tout à fait ça. halal c'est aussi le bon traitement de l'animal et pas que lors de son abbatage. Quand je vois comment les animaux sont traités..c'est grave...ça me donne envie de ne plus en manger. Il faut faire les choses par soit meme cad se déplacer chez le producteur..voir comment il éleve (lui faire confiance c'est vrai) et ensuite lui acheter directement la viande.
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