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Issa Ibn Maryam a écrit:
Salam 3aleykoum wa rahmatolahi wa barakato.
Voici un verset de la Bible qui semble faire référence à la consommation de viande halal. Malheureusement nos frères chrétiens ne semblent pas du même avis et pourtant je pense que ces mots sont suffisamment explicites.
Genèse 9:3-5 "Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela, comme l'herbe verte. Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.Sachez-le aussi, je redemanderais le sang de vos âmes, et je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère."
Ici la Bible ordonne clairement de vider l'animal de son sang, ce qui est un des principes de la viande halal. On voit donc que ce principe ne s'applique pas uniquement aux Juifs et aux Musulmans mais également aux Chrétiens.
Voili voilou.
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SauceKetchup a écrit:
Salam
Chez un chrétien, ton argument ne sera pas valable. Tout simplement parce que la Genèse fait parti de la Torah et non de l'Evangile.
Si tu veux persuader un chrétien qu'il doit manger halal, il faut plutôt aller chercher dans les Evangiles. Et là, tu trouves :
"5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."
Autrement dit, rien de la Torah n'est aboli. Jésus est venu pour rappeler la Loi à ses disciples.
Alors certains te diront que tout est accompli quand Jésus est cloué sur la croix. Mais non. Le verset 18 est très clair : tant que la terre et le ciel ne passeront point. La terre et le ciel sont toujours là. Ils ne seront plus là quand ce sera la fin des temps, pas avant. Donc jusqu'à l'apocalypse, on est tous, juifs, chrétiens et musulmans manger halal/cacher ...
Alors il y a certains versets qui expliquent que mal manger est moins mauvais que mal parler par exemple. Jésus amène un nouveau concept dans la foi : le juste milieu. Quand il s'assoit à la table des mécréants qui mangent les mains sales (pas d'ablutions) et qu'il dit à ses fidèles que "ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est mauvais, mais plutôt ce qui en sort" (la médisance).
Il y a des degrés à prendre en compte. Il est plus important pour Dieu de bien se comporter envers son prochain que de mal manger, ou de mal se laver, ou .... Bref, le prochain est plus important que soi. C'est la base du savoir vivre, du savoir être.
En principe, avec Mohamed, ce savoir être est acquis. Le Coran regroupe Lois de la Torah, Amour/Respect du Prochain de l'Evangile.
C'est parce qu'on est bien avec l'autre qu'on fera l'effort d'être bien avec soi. Et inversement quand on veut convaincre l'autre que notre foi apporte un mieux et qu'il est bien de s'y convertir.
Si tu veux convaincre un juif, utilise la Torah pour lui expliquer l'islam de Dieu.
Si tu veux convaincre un chrétien, utilise l'Evangile pour lui expliquer l'islam de Dieu.
Ce n'est qu'en utilisant leurs livres qu'ils t'écouteront et accepteront de se poser les bonnes questions (pour trouver accessoirement les bonnes réponses ...)
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SauceKetchup a écrit:
Le Nouveau testament n'abroge pas l'ancien, il le confirme. Tout comme le Coran confirme l'Evangile et la Torah.
Nous sommes sous la même loi depuis Adam et Eve. RIEN n'a changé.
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SauceKetchup a écrit:
Oui, il vient parfaire la loi. ça ne veut pas dire pour autant qu'elle est abolie. Elle n'est pas abolie. Elle est améliorée.
Tout comme le Coran précise "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le faisions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable" 2.106. C'est dans le même registre.
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Issa Ibn Maryam a écrit:
Justement les frères mais il me semble que Jésus a bien dit qu'il n'était pas venu pour abroger les anciennes lois. Ce qui veut dire que même avec le Nouveau Testament cette loi est toujours valable. Du moins si on suit la logique de l'enseignement biblique. Après je ne suis pas un expert en Bible mais j'essaye de comprendre.
Voici le verset en question qui a déjà été cité plus haut par un frère.
Matthieu 5:17 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."
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Abdoulaye06 a écrit:
Donc l'abrogation existe bien, et a toujours existé.
Le Coran en est la meilleure confirmation.
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SauceKetchup a écrit:
Oui, mais pas concernant la viande halal/cacher. C'est bien de ça dont on parle ici, n'est-ce pas ?
La loi de base est inchangée, ensuite les détails évoluent, bien entendu. Sinon pourquoi envoyer des prophètes successifs ?
Je suppose que le fait de manger halal fait parti des lois immuables puisqu'elle existe même avant le judaïsme ...
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Myʀiam a écrit:
"et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère". Mon cerveau a explosé suite à ce passage, j'ai rien compris mdr
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