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les versets troublants
fabfabfab [ MP ]
7 novembre 2015 21:10
Bonjour tout le monde,

je suis toujours à la recherche de la vérité et reste bloqué sur quelques versets troublants :

« Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » (Verset 30 / Sourate 21)

bons points : décrit assez bien le big bang et l'évolution.
mauvais points : assez simpliste. Adam et Eve réfute l'évolution. La vie n'est pas faite que d'eau mais aussi des nutriments de la terre et de l'énergie du soleil.

« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance : et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. »
(Verset 47 / Sourate 51)

bons points : décrit assez bien l'expansion de l'univers.
mauvais points : assez simpliste. Peut être est-ce juste une manière de dire que l'on ne voit jamais le bout du ciel.

Qu'en pensez-vous ?
Al Mawt [ MP ]
7 novembre 2015 21:15
Citation
fabfab a écrit:
bons points : décrit assez bien le big bang et l'évolution.
=> en quoi ça décrit bien le big bang et l'évolution Perplexe

Citation
fabfab a écrit:
décrit assez bien l'expansion de l'univers.
=> en quoi ça décrit assez bien l'expansion de l'univers Heu
fabfabfab [ MP ]
7 novembre 2015 21:38
Je ne m'attendais pas à une telle réponse de ta part ^^

bah la masse compacte c'est l'univers primordial et la séparation terre ciel le big bang.
l'évolution car la vie vient bien de l'eau.
ça ne te trouble pas ?

Dieu étend constament le ciel dans l'immensité. ça ressemble au fait que l'univers s'étend encore aujourd'hui.

J'aurais penser que tu aurait répondu "voilà une preuve que le coran est la parole de Dieu". Je suis agréablement surpris ^^
Citation
toteau a écrit:
=> en quoi ça décrit assez bien l'expansion de l'univers Heu
Al Mawt [ MP ]
7 novembre 2015 22:59
Citation
fabfab a écrit:
Je ne m'attendais pas à une telle réponse de ta part ^^

bah la masse compacte c'est l'univers primordial et la séparation terre ciel le big bang.
l'évolution car la vie vient bien de l'eau.
ça ne te trouble pas ?

Dieu étend constament le ciel dans l'immensité. ça ressemble au fait que l'univers s'étend encore aujourd'hui.

J'aurais penser que tu aurait répondu "voilà une preuve que le coran est la parole de Dieu". Je suis agréablement surpris ^^
=>non. Si je te poses ces question c'est parce que le verset en question ne décrit pas assez la théorie du big bang, parce que la théorie du big-bang fait des centaines de pages. Est-ce que le verset décrit l'énergie du big bang et les étapes du big bang ? non. Il serait plus correcte de dire "le verset décrit une petite de la théorie du big bang", et non de dire assez bien la théorie du big bang. Il ne faut pas faire dire au coran ce qu'il ne dit pas.

Citation
fabfab a écrit:
l'évolution car la vie vient bien de l'eau.
=> est-ce que le coran parle d'évolution, que une espèce est dérivé d'une autre ? non. Une fois de plus ne fait pas dire au coran ce qu'il ne dit pas. Il dit juste "fait de l’eau toute chose vivante".

De plus,
Citation
fab a écrit:
bons points : décrit assez bien l'expansion de l'univers.
mauvais points : assez simpliste. Peut être est-ce juste une manière de dire que l'on ne voit jamais le bout du ciel.
=> mais oui, t'as raison, si je te dis que ton chien a deux yeux, tu vas dire que c'est faux parce qu'aurais dû dire qu'il a aussi une queue, 4 pattes, etc; Et puis quoi encore, tu veux que j'aurais du dire aussi qu'il a x chromosomes, des mitochondrie dans la cellule, etc...
fabfabfab [ MP ]
7 novembre 2015 23:12
simpliste ne veut pas dire faux Winking smiley

je suis d'accord que le coran ne décrit pas explicitement le big bang, ni l'évolution, ni l'expansion de l'univers. C'est juste des phrases qui laisse à penser. Merci de m'avoir fait prendre du recul Winking smiley
Citation
toteau a écrit:
=> mais oui, t'as raison, si je te dis que ton chien a deux yeux, tu vas dire que c'est faux parce qu'aurais dû dire qu'il a aussi une queue, 4 pattes, etc; Et puis quoi encore, tu veux que j'aurais du dire aussi qu'il a x chromosomes, des mitochondrie dans la cellule, etc...
Al Mawt [ MP ]
7 novembre 2015 23:17
Citation
fab a écrit:
simpliste ne veut pas dire faux
=> voilà enfin une parole sage
Culture1 [ MP ]
7 novembre 2015 23:24
Salam aleykom,

Je vois que tu es très attaché à la science. La science a des limites et jusqu'a maintenant, probablement, on a déchifré qu'un quart des choses, peut-être moins, peut-être plus. Mais ce qui sûr c'est qu'elle est encore loin d'arriver à sa fin. Extremement loin. Le passé, on ne le connait pas à 100%, d'où plusieures théories postulées. Certains disent que la création de l'univers est le fruit du hasard, tout ce qui existe est le fruit du hasard. D'autres disent qu'il y a une force qui, quelque part, régit l'univers. La théorie de Darwin, la plus acceptée autrefois, est maintenant réfutée: l'évolution des organismes unicellulaires en organismes pluricellulaires, voire complexes, suite à des mutations (selection naturelle) est réfutable. Pour plusieures raisons, telle que le génome n'est pas identique à toute espèce. Certes la selection naturelle existe mais que dans un groupe d'une même espèce, exemple, avec le changement climatique ou environnemental, certaines espèces deviennent plus résistentes, en se mutant, face à ce changement pour survivre. Donc, ceci dit, Dieu a créé chaque créature: Il a créé Adam et Eve, chiens, chimpanzés,... tous à part et chacun à son èspece. Il n'a pas fait naitre toutes les créatures à partir d'Adam. Quant à la création de l'univers, il faut que tu saches qu'il n'y a rien de hasard dans cette création ni dans le monde scientifique. La création de toute chose est dirigée selon une ou des régles, mais la question est: ces régles qui les fait? Moi, je dis que sans nul doute c'est Allah, le Tout-Puissant. Une fois que la Terre ait fait son apparition, là commence la création de chaque créature (créée par Allah). Après, seul Dieu sait, parce que c'est Lui le Savant. J'expose que mon point de vue.
Sans eau, on ne vivrait pas.La principal source de vie, c'est l'eau. Les nutriments ont besoin d'eau. L'énergie a besoin d'eau. Après, le soleil, je ne sais pas. Comme j'ai dit, la science n'est toujours qu'à son début.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/11/15 23:38 par Culture1.
fabfabfab [ MP ]
7 novembre 2015 23:46
la théorie de darwin est la plus acceptée à part par les religieux.

pourrais-tu me montrer un article qui réfute stp ? Winking smiley

Comme je le dis dans un autre post, si Dieu a créé toute créature indépendament les unes des autres, pourquoi ne les a-t-il pas crée toutes en même temps. L'ordre d'apparition des espèces sur terre montre l'évolution qui s'est produite jusqu'à aujourd'hui Winking smiley

Je pense aussi qu'il n'y a pas de hasard Winking smiley

les plantes qui sont à l'origine de la vie ont besoin d'eau, de nutriments venant de la terre et de l'énergie venant du soleil. Il n'y en a pas une plus importante que l'autre. Ces trois éléments sont nécessaires.

Citation
Culture1 a écrit:
Salam aleykom,

Je vois que tu es très attaché à la science. La science a des limites et jusqu'a maintenant, probablement, on a déchifré qu'un quart des choses, peut-être moins, peut-être plus. Mais ce qui sûr c'est qu'elle est encore loin d'arriver à sa fin. Extremement loin. Le passé, on ne le connait pas à 100%, d'où plusieures théories postulées. Certains disent que la création de l'univers est le fruit du hasard, tout ce qui existe est le fruit du hasard. D'autres disent qu'il y a une force qui, quelque part, régit l'univers. La théorie de Darwin, la plus acceptée autrefois, est maintenant réfutée: l'évolution des organismes unicellulaires en organismes pluricellulaires, voire complexes, suite à des mutations (selection naturelle) est réfutable. Pour plusieures raisons, telle que le génome n'est pas identique à toute espèce. Certes la selection naturelle existe mais que dans un groupe d'une même espèce, exemple, avec le changement climatique ou environnemental, certaines espèces deviennent plus résistentes, en se mutant, face à ce changement pour survivre. Donc, ceci dit, Dieu a créé chaque créature: Il a créé Adam et Eve, chiens, chimpanzés,... tous à part et chacun à son èspece. Il n'a pas fait naitre toutes les créatures à partir d'Adam. Quant à la création de l'univers, il faut que tu saches qu'il n'y a rien de hasard dans cette création ni dans le monde scientifique. La création de toute chose est dirigée selon une ou des régles, mais la question est: ces régles qui les fait? Moi, je dis que sans nul doute c'est Allah, le Tout-Puissant. Une fois que la Terre ait fait son apparition, là commence la création de chaque créature (créée par Allah). Après, seul Dieu sait, parce que c'est Lui le Savant. J'expose que mon point de vue.
Sans eau, on ne vivrait pas.La principal source de vie, c'est l'eau. Les nutriments ont besoin d'eau. L'énergie a besoin d'eau. Après, le soleil, je ne sais pas. Comme j'ai dit, la science n'est toujours qu'à son début.
Culture1 [ MP ]
8 novembre 2015 00:14
A part par les religieux? Et les scientifiques, non? Maintenant, les grands scientifiquent se penchent sur cette théorie et la plaçent dans la catégorie d'incertitude, fausse de preuves précises et réfutée par la technologie actuelle.

Un article qui la réfute? Pour bien comprendre d'où nous venons, il ne suffit pas de lire un article. Il faut avoir de amples connaissances scientifiques en tête, que ça soit de la lecture, recheche personnelle ou collective, débats colectifs ou de son domaine scientfique dans lequel il se spécialise. Pour ma part, je te conseille de comprendre un peu de génétique avant de te jeter aux conclusiones hatives. La science ne se limite désormais pas à une condition, sinon à toutes les conditions possibles qui puissent exister, je pense que ça tu le sais déjà. Il faut avoir une vision ouverte, une vision qui englobe un peu tout: génétique, biologie, physique, ...

"les plantes qui sont à l'origine de la vie ont besoin d'eau, de nutriments venant de la terre et de l'énergie venant du soleil. Il n'y en a pas une plus importante que l'autre. Ces trois éléments sont nécessaires"
Où tu veux en venir?

N'essaye pas de croire qu'on sait tout. On est loin de là. Le pouvoir appartient à Allah. C'est Lui qui décide quand nous mettre des limites.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/11/15 00:33 par Culture1.
Culture1 [ MP ]
8 novembre 2015 00:31
"Comme je le dis dans un autre post, si Dieu a créé toute créature indépendament les unes des autres, pourquoi ne les a-t-il pas crée toutes en même temps. L'ordre d'apparition des espèces sur terre montre l'évolution qui s'est produite jusqu'à aujourd'hui"

ça, c'est ta supposition. Tu sais que les théories postulées jusqu'a aujourd'hui ne sont que des hypothèses. Hypothèses qui peuvent être vraies ou fausses. Hypothèses basées selon le raisonnemment de l'homme. Tu ne peux pas savoir tout. Si Dieu ne nous donne pas toutes les réponses a nos questions, c'est parce que peut -être Il nous donnera in ch Allah le jour du jugement. C'est une question d'endurance, le fait de ne pas avoir toutes les réponses à nos questions. Heureusement, beaucoup de réponses très importantes et qui nous suffisent pour aujourd'hui sont là, grâce au Coran et aux paroles du prophète Mohammed sws, sinon on serait encore plus perdus que jamais.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/11/15 00:35 par Culture1.
fabfabfab [ MP ]
8 novembre 2015 00:35
j'ai beau m'être posé toutes les questions possibles et inimaginables sur la question de l'évolution, j'ai toujours trouvé des réponses logiques. J'aimerais quand même que tu me montre quelque chose qui réfute Winking smiley

je veux en venir que certains musulmans disent que le coran est véridique car il dit que Dieu a crée de l'eau toute chose vivante.Il aurait pu dire de la terre ou du soleil ça aurait été juste aussi.

je ne dis pas que l'on sait tous ni même que l'on saura tous un jour. Ceux qui disent tous savoir sont les religieux. Ils dise détenir la vérité. Ceci sans démarche scientifique.
Citation
Culture1 a écrit:
A part par les religieux? Et les scientifiques, non? Maintenant, les grands scientifiquent se penchent sur cette théorie et la plaçent dans la catégorie d'incertitude, fausse de preuves précises et réfutée par la technologie actuelle.

Un article qui la réfute? Pour bien comprendre d'où nous venons, il ne suffit pas de lire un article. Il faut avoir de amples connaissances scientifiques en tête, que ça soit de la lecture, recheche personnelle ou collective, débats colectifs ou de son domaine scientfique dans lequel il se spécialise. Pour ma part, je te conseille de comprendre un peu de génétique avant de se jeter aux conclusiones hatives. La science ne se limite désormais pas à une condition, sinon à toutes les conditions possibles qui puissent exister, je pense que ça tu le sais déjà. Il faut avoir une vision ouverte, une vision qui englobe un peu tout: génétique, biologie, physique, ...

"les plantes qui sont à l'origine de la vie ont besoin d'eau, de nutriments venant de la terre et de l'énergie venant du soleil. Il n'y en a pas une plus importante que l'autre. Ces trois éléments sont nécessaires"
Où tu veux en venir?

N'essaye pas de croire qu'on sait tout. On est loin de là. Le pouvoir appartient à Allah. C'est Lui qui décide quand nous mettre des limites.
al qurtubi [ MP ]
8 novembre 2015 08:36
Le coran n'est pas un livre de science
Dieu n'est pas définissable rn terme scientifique, tu ne peux donc l'étudier de cette manière
ce qui fait que ton outil la science est inutile dans ce domaine

de même dans tout ce qui est métaphysique, la science est inutile
prouve que Dieu existe d'un point de vue scientifique
prouve que l'âme n'existe pas, que tes sens ne te trompent pas

enfin, le coran est un livre d édification des coeurs, pas de theorie évolutionniste...
 
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