Citation
amlegh a écrit:
Merci bcp Yehouda pour cet éclairage et mise en perspective de ces images tristes et tellement désolantes.
Surtout lorsque des hommes de pouvoir essayent de renouer le dialogue entre les peuples et s'échine à faire naitre un espace de construction.
Aussi utopique soit-il… nous vivons dans un monde d'extrêmes tensions et d'extrémismes en tous genres. et qu'on ne vienne pas me dire que les sionistes sont les seuls à être devenus aussi secs dans leurs propos, les occidentaux, sont tout aussi cruels, et je ne parle pas de certains musulmans.
Il arrivera un jour ou les peuples verront clairement les manipulations à l'œuvre...
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Citronnus a écrit:
C'est ça. Khadafi, Sadam Hussein, ça a été des résistants qui ont dit merde à l'occident, ben voilà comment ils ont fini.
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Weld.lhouma a écrit:
Les seuls à tenir ce discours, glorifier des dictateurs et des tyrans, sont 99% des occidentaux. Bien au chaud dans leur confort en France.
J'aurais aimé vous voir vivre sous les régimes des Khadafi, Assad père, Hussein, etc...
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Weld.lhouma a écrit:
Les seuls à tenir ce discours, glorifier des dictateurs et des tyrans, sont 99% des occidentaux. Bien au chaud dans leur confort en France.
J'aurais aimé vous voir vivre sous les régimes des Khadafi, Assad père, Hussein, etc...
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Citronnus a écrit:
Ben ... vous parlez sans savoir non plus si je ne m'abuse.
Tu habites aussi en France, non ? Qu'est-ce que tu connais aux régimes d'ailleurs, à part ce que que BFM te raconte pour que tu y crois ?
Après tout ...
Faudrait demander aux Irakiens et aux Libyens s'ils sont mieux aujourd'hui ou du temps de leur souverain ?
Khadafi est tombé en 2011.
Vois ce que dit Wiki au sujet de la prospérité du pays :
En 2010 le produit national brut (PNatteint 74 milliards de dollars et le PNB par habitant de 12 020 dollars situe la Libye parmi les cinquante pays les plus prospères. En 2011, dans un contexte de guerre civile, le PNB tombe à 34 milliards de dollars et le PNB par habitant à 4 700 dollars. En 2007, la Libye est le pays le plus développé d'Afrique si on se réfère au classement IDH (Indice de développement humain) établi par le Programme des Nations unies pour le développement, celui-ci étant de 0,840. En 2013, selon le même organisme, l'IDH de la Libye a connu la plus forte baisse annuelle parmi les 187 pays examinés, pour redescendre à 0,784111.
En 2017, 60 % de la population libyenne souffrent de malnutrition. 1,3 million de personnes sont alors en attente d’une aide humanitaire d’urgence, sur une population totale de 6,4 millions d’habitants.
Et on peut trouver le même type d'informations pour l'Irak. Même méthode qu'avec César. Pas de différence. Ces pays étaient des pays riches. On leur a pris leurs richesses tout en faisant passer leur souverain pour des tyrans. La bonne blague !
Quand tu ouvriras les yeux, tu comprendras mieux ce qui se passe dans le monde. Ce n'est pas moi qui adhère à la propagande occidentale ici.
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amlegh a écrit:
Merci bcp Yehouda pour cet éclairage et mise en perspective de ces images tristes et tellement désolantes.
Surtout lorsque des hommes de pouvoir essayent de renouer le dialogue entre les peuples et s'échine à faire naitre un espace de construction.
Aussi utopique soit-il… nous vivons dans un monde d'extrêmes tensions et d'extrémismes en tous genres. et qu'on ne vienne pas me dire que les sionistes sont les seuls à être devenus aussi secs dans leurs propos, les occidentaux, sont tout aussi cruels, et je ne parle pas de certains musulmans.
Il arrivera un jour ou les peuples verront clairement les manipulations à l'œuvre...
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Weld.lhouma a écrit:
Je vis en France et je suis content de vivre en France, je me plains pas, je vante pas les pseudos mérite de régime dictatoriaux.
Je lis, je me renseigne, je me documente, ce qui probablement plus le cas que 110% des supporters des Assad, Khadafi et compagnie, qui ont pour unique et seule source d'information Facebook et ses militants.
C'est une blague ? Va demander aux libyens qui ont vécu sous Kadhafi comment etait la vie ?
Juste un seul fait, l'Attentat de Lockerbie 300 morts, Kadhafi qui reconnait la responsabilité et livre les auteurs à la justice. Mais bon tu vas me dire c'est un complot et l'ange kadhafi est une victime dans cette histoire.
Hussein, lui il a massacré 200 000 kurdes mais c'est loin d'être un tyrant, c'est même un enfant de coeur.
Les discours tu tiens, c'est exactement pour ça, les pays africains et arabes n'avanceront jamais et ont les dictateurs qu'ils méritent. Des peuples nourris au discours complotiste et anti occident pour masqué les faillites de leur régime et généralement ces peuples la ont une admiration pour Poutine et sa Russie.
C'est plus simple d'opprimé sa population et s'accaparer toutes les richesses du pays avec son clan, que offrir la liberté à son peuple et offrir une vie meilleure.
D'ailleurs c'est les occidentaux qui pillent l'Afrique, mais c'est tous les fils et familles des dictateurs africains qui se baladent en voiture de luxe à Paris et achètent apparemment et hôtel avec vue sur la tour effeil ou à New York.
Non toi tu adhères pas à la propagande occidentale, tu alimentes celle des dictateurs.
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Citronnus a écrit:
Mais tu vis dans un régime dictatorial toi-même. Et tu ne t'en rends même pas compte ?
Genre tu crois à la démocratie ? Mais c'est une vaste blague oui ! tu fais parti de leur système. Système auquel tu ACCEPTES de participer en gobant tout ce que le système t'inculque depuis des années.
Tu es juste conditionné, façonné à leur propre cause. En arrière, ils sont les derniers à respecter les droits de l'homme. Ce sont des criminels en puissance qui pour rester puissant n'hésitent pas à massacrer des peuples entiers.
Continue de croire que la paix dans laquelle tu vis, tu l'as mérité. On a tous du sang sur nos mains, en vivant en occident, en y payant des impôts, en acceptant que des peuples soient massacrés pour qu'on puisse continuer à bien vivre. Dis-toi que si tu as du gaz, de l'essence, c'est parce qu'il y a la guerre en Crimée ou en Libye, en Irak et j'en passe. Les ouïghours, idem, ils sont assis sur des puits de gaz et de pétrole. Et toi, tu applaudis des deux mains quand le régime de ces pays explose, croyant bêtement que si les occidentaux les attaquent, c'est que la mort vaut mieux que la misère/terreur dans laquelle ils vivent.
Le pire, c'est que si tu es maghrébin, tu es de ceux qui participent à la paupérisation de leur pays d'origine en acceptant de travailler pour un système qui les détruit.
Tu pourras toujours me dire "et toi, tu fais quoi ?" Ben comme toi, je participe à tout ça, je suis du côté de la paix, donc de ceux qui en "profitent". j'ai autant de sang sur les mains que les autres en attendant. Et je l'avoue, je suis assez lâche pour laisser les autres se faire massacrer à ma place. Mais au moins, je ne voue pas un culte au système qui me nourrit. je sais que ce système est bien pourri en réalité.
"D'ailleurs c'est les occidentaux qui pillent l'Afrique, mais c'est tous les fils et familles des dictateurs africains qui se baladent en voiture de luxe à Paris et achètent apparemment et hôtel avec vue sur la tour effeil ou à New York."
C'est exactement ce que je dis. Ces dirigeants africains sont à la solde de la France, de l'Occident. Ils ont accepté de collaborer et de laisser leur pays dans une merde/misère sans nom pour laisser le soin aux Occidentaux de continuer à piller l'Afrique. Je te rappelle que c'est encore les Occidentaux qui ont dessiné les frontières de l'Afrique et qui ont placé à leur tête des africains acceptant de les servir. Les souverains africains ont pour compensation de bien vivre grâce à la France où ils ont des résidences secondaires et tout ça. Les autres ... tant pis ...
On appelle ça des prostituées du système.
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Weld.lhouma a écrit:
J’adhère totalement à ce système et mode de vie, qui offre un certain confort et je serais jamais ingrat pour cracher dessus, alors que des gens meurent pour traverser la méditerranée ou voir des afghans qui s'accrochent à des avions en plein vol pour échapper à la misère et tyrannie.
Démocratie ou pas, t'as les libertés individuelles qui n'existent nulle part ailleurs en Afrique et ailleurs. T'as un état fort, des instituions solides, etc etc....
Je répète ma question, vous pensez que la Russie, que tous les anti occident et extrémiste en tout genre idolâtre, est un modèle de démocratie et en droit de l'homme ? Sauf que Poutine est suffisamment malin pour envoyer ses mercenaires qui eux pillent littéralement les pays ou ils débarquent et lui avoir le beau rôle derrière. Regarde ce qui se passe en Centreafrique avec des mines d'Or attribué comme par magie à des sociétés russes(grossomodo)
Bien évidement j'applaudis des 2 mains quand ces régimes explosent, des régimes corrompu, des armées corrompu, qui conduisent leur pays à la faillite, qui s'enrichissent uniquement eux et leurs familles et laissent le peuple dans la misère, en contrôlant toute l’économie.
Faut arrêter d'accuser les pays occidentaux de tous les maux, si je devais prendre un exemple saisissant, ça sera la guerre de Corée et ce qui est devenu la Corée du sud coté occident et ce que donne la Corée du nord avec chinois et russes.
2 mondes, 2 modèles, 1 peuple et pourtant un pays à choisi la voie de la démocratie du développement, du bien être de son peuple, d'un autre coté la dictature, la famine et l'enrichissement personnel d'un dictateur.
Tous les pays d'Afrique à quelques exceptions, ont choisi la voie nord coréenne.
Quel pays sur cette planete n'a pas de sang sur les mains ?
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Citronnus a écrit:
Mais ne comprends-tu pas que si certains traversent la méditerranée, c'est justement parce que leur pays est mis en misère totale à cause des occidentaux qui ne les laissent pas se développer ?
La population de l'Europe vieillit de trop. On fait venir des migrants pour qu'ils travaillent à leur place. Avec un peu de chance, on n'aura pas besoin de leur payer une retraite en plus plus tard ...
Et pendant ce temps là, les souverains de ces pays là continuent à faire des affaires avec l'occident. Mais pas pour les peuples.
Tu critiques les russes, mais les autres pays occidentaux font exactement la même chose.
T'as pas compris que l'occident se donne une bonne image pour qu'on croit à la démocratie, aux droits de l'homme et tout ça. Mais en réalité, ils font pareil qu'ailleurs. Et le ailleurs, on montre du doigt ce qui est moche : la corruption, la misère et tout ça, mais cela existe aussi chez nous. Mais ça, toi, tu ne le vois pas.
C'est comme un riche qui ne comprend pas que le sdf est là dans la rue juste parce que le système lui est tombé dessus. Lui ne voit pas ça, il voit juste un mec qui selon lui n'est qu'un fainéant, un raté. Un déchet de la société qu'il faut à tout prix cacher. D'ailleurs, quand il y a des grands événements internationaux en France, les sdf, on les dégage pour pas que la presse internationale les filme et qu'ailleurs on dise que la France, ben voilà, c'est des clodos dans la rue.
La corruption que tu vois en russie, elle existe aussi en France, sauf que celle-là, on ne te la montre pas. On préfère montrer du doigt ailleurs. Pendant que tu regardes ailleurs, tu ne vois pas ce qui se passe sous ton nez.
On t'a mis des oeillères et tu les aimes ces oeillères. Tu as tout bien fait ce que la société attendait de toi, et tu te crois libre et heureux. Mais en réalité tu participes aux atrocités de ce monde en adhérant pleinement à ce système.
Tout le monde a du sang sur les mains ? Oui, je suis d'accord avec toi. C'est pas une raison pour l'accepter. Dire "J’adhère totalement à ce système et mode de vie, qui offre un certain confort et je serais jamais ingrat pour cracher dessus", dis toi que c'est parce que tu y adhères à ce système que des migrants sont obligés de quitter leur pays. Leur pays a été mis en déroute par le système auquel tu adhères. Tu participes à cette migration. Leur pays n'est pas devenu pauvre comme ça sans raison. Il y a un intérêt derrière. Et un intérêt du système que tu sers pleinement. T'es pas différent des colons qui massacrent les gens pour prendre leur territoire. Tu les applaudis même. C'est grave d'avoir cet état d'esprit.
Franchement, je suis issue d'une famille pauvre et pendant longtemps, je me suis demandée pourquoi l'argent ne m'intéressait pas. Je crois que j'ai vite compris que l'argent ne servait pas à faire le bien autour de nous. Je me suis finalement arrangée pour participer le moins possible à ce système en restant dans une tranche qui ne donne ni ne reçoit. Je fais en sorte de ne rien percevoir comme aides, ni de ne rien donner au système (impôts ou autres). J'ai accepté de faire partie d'une tranche pauvre/populaire de la société. Celle qui ne reçoit quasiment rien, mais qui ne donne rien non plus au système.
On est tous dépendant de ce système, on n'a pas le choix, mais j'ai quand même fait le choix de m'y investir le moins possible.
C'est peut-être débile de réfléchir ainsi, mais j'ai le sentiment ainsi de ne pas au moins rajouter de la crasse à ce monde.
Si tu étais un de ces migrants, tu finirais par soit devenir un traître à tes origines acceptant pleinement de choisir le système qui a détruit ton pays, soit un naïf qui de toutes manières n'aurait pas compris qu'il a dû émigrer à cause du pays qui l'accueille.
Je suis une autochtone de cet empire occidental qui domine le monde , et je ne cautionne pas ses agissements.
Citation
Citronnus a écrit:
Mais ne comprends-tu pas que si certains traversent la méditerranée, c'est justement parce que leur pays est mis en misère totale à cause des occidentaux qui ne les laissent pas se développer ?
La population de l'Europe vieillit de trop. On fait venir des migrants pour qu'ils travaillent à leur place. Avec un peu de chance, on n'aura pas besoin de leur payer une retraite en plus plus tard ...
Et pendant ce temps là, les souverains de ces pays là continuent à faire des affaires avec l'occident. Mais pas pour les peuples.
Tu critiques les russes, mais les autres pays occidentaux font exactement la même chose.
T'as pas compris que l'occident se donne une bonne image pour qu'on croit à la démocratie, aux droits de l'homme et tout ça. Mais en réalité, ils font pareil qu'ailleurs. Et le ailleurs, on montre du doigt ce qui est moche : la corruption, la misère et tout ça, mais cela existe aussi chez nous. Mais ça, toi, tu ne le vois pas.
C'est comme un riche qui ne comprend pas que le sdf est là dans la rue juste parce que le système lui est tombé dessus. Lui ne voit pas ça, il voit juste un mec qui selon lui n'est qu'un fainéant, un raté. Un déchet de la société qu'il faut à tout prix cacher. D'ailleurs, quand il y a des grands événements internationaux en France, les sdf, on les dégage pour pas que la presse internationale les filme et qu'ailleurs on dise que la France, ben voilà, c'est des clodos dans la rue.
La corruption que tu vois en russie, elle existe aussi en France, sauf que celle-là, on ne te la montre pas. On préfère montrer du doigt ailleurs. Pendant que tu regardes ailleurs, tu ne vois pas ce qui se passe sous ton nez.
On t'a mis des oeillères et tu les aimes ces oeillères. Tu as tout bien fait ce que la société attendait de toi, et tu te crois libre et heureux. Mais en réalité tu participes aux atrocités de ce monde en adhérant pleinement à ce système.
Tout le monde a du sang sur les mains ? Oui, je suis d'accord avec toi. C'est pas une raison pour l'accepter. Dire "J’adhère totalement à ce système et mode de vie, qui offre un certain confort et je serais jamais ingrat pour cracher dessus", dis toi que c'est parce que tu y adhères à ce système que des migrants sont obligés de quitter leur pays. Leur pays a été mis en déroute par le système auquel tu adhères. Tu participes à cette migration. Leur pays n'est pas devenu pauvre comme ça sans raison. Il y a un intérêt derrière. Et un intérêt du système que tu sers pleinement. T'es pas différent des colons qui massacrent les gens pour prendre leur territoire. Tu les applaudis même. C'est grave d'avoir cet état d'esprit.
Franchement, je suis issue d'une famille pauvre et pendant longtemps, je me suis demandée pourquoi l'argent ne m'intéressait pas. Je crois que j'ai vite compris que l'argent ne servait pas à faire le bien autour de nous. Je me suis finalement arrangée pour participer le moins possible à ce système en restant dans une tranche qui ne donne ni ne reçoit. Je fais en sorte de ne rien percevoir comme aides, ni de ne rien donner au système (impôts ou autres). J'ai accepté de faire partie d'une tranche pauvre/populaire de la société. Celle qui ne reçoit quasiment rien, mais qui ne donne rien non plus au système.
On est tous dépendant de ce système, on n'a pas le choix, mais j'ai quand même fait le choix de m'y investir le moins possible.
C'est peut-être débile de réfléchir ainsi, mais j'ai le sentiment ainsi de ne pas au moins rajouter de la crasse à ce monde.
Si tu étais un de ces migrants, tu finirais par soit devenir un traître à tes origines acceptant pleinement de choisir le système qui a détruit ton pays, soit un naïf qui de toutes manières n'aurait pas compris qu'il a dû émigrer à cause du pays qui l'accueille.
Je suis une autochtone de cet empire occidental qui domine le monde , et je ne cautionne pas ses agissements.
Citation
Xavier33* a écrit:
Mais ne comprends-tu pas que si certains traversent la méditerranée, c'est justement parce que leur pays est mis en misère totale à cause des occidentaux qui ne les laissent pas se développer ?
C'est pas tout blanc ou tout noir, les ex colonisés ont aussi leur part de responsabilité.
s'ils commençaient par maîtriser leur démographie, il y aurait déjà moins de problèmes
en 1966, donc peu après la décolonisation, la population de l'Algérie était de 12 Millions d'habitants
en 2018 elle était de 42,5 millions !!
source wikipedia
Citation
Weld.lhouma a écrit:
Le même discours depuis 60 ans " c'est à cause des occidentaux", c'est pratique comme ça on remet jamais en cause les régimes en place, on se pose jamais les bonnes questions. Quand c'est les clans des dictateurs en place qui contrôlent les économies des pays en question, ça aussi je suppose c'est à cause des occidentaux ?
Aucun dictateur africain n'a de vision pour son pays, la 1ere chose à laquelle il pense le matin en se réveillant, c'est comment s'en mettre encore + dans les poches et se maintenir au pouvoir.
La corruption existe partout, sauf ou la en Afrique ça concerne toute la population, ici ça touche uniquement les puissants pour leurs privilèges.
La misère ici concerne le smicard ou le retraité qui a du mal à finir les fins de mois, mais qui peut solliciter de l'aide à droite à gauche. Pas de vivre avec 1$/jour.
Je pourrais continuer encore et encore et le débat sera interminable, idéologiquement on est sur des planètes différentes. De même que toi tu as surement du naitre ici, je suis né à Rabat, je suis allé à l'ecole et j'ai grandi au Maroc, avant de venir ici et profiter de la chance qu'on m'a offerte. Et je serais toujours bien viellant envers ce pays.
moi demain si l'opportunité se présente à moi, je retourne sans hésité au Maroc.
Citation
Citronnus a écrit:
Heu ... Ben c'est partout pareil dans ce cas. En France, sur les mêmes périodes, la démographie a grimpé de 40 millions à 70 millions. Le baby boom, il s'est effectué partout en même temps dans le monde.
Tu vas peut-être me dire que les français ont le droit de se reproduire parce qu'ils sont dans un pays "riche" ?
Citation
Xavier33* a écrit:
Heu ... Ben c'est partout pareil dans ce cas. En France, sur les mêmes périodes, la démographie a grimpé de 40 millions à 70 millions. Le baby boom, il s'est effectué partout en même temps dans le monde.
pour que ce soit comparable il aurait fallu passer de 40 à 140 millions
t'imagines les problèmes d'éducation , logement, emploi, que cela impliquerait ?
SI la chine s'en sort, c'est aussi à cause de sa politique démographique.
Mao avait compris que si tout le surplus de ressources est absorbé par une augmentation démographique, le niveau ne s'élèvera jamais.
Tu vas peut-être me dire que les français ont le droit de se reproduire parce qu'ils sont dans un pays "riche" ?
en un sens oui.
élever, éduquer, instruire correctement des enfants, cela revient cher tu le sais aussi bien que moi.
en schématisant les riches ont 2 enfants quand les pauvres en ont 10 alors qu'il vaudrait mieux le contraire.
NB : (je suis malthusien et je l'assume)
Citation
Citronnus a écrit:
En étant malthusien, j'espère que tu as conscience que tu feras sans doute parti des 95% des gens exterminés dans le monde ... A moins que ta condition propre te permet de faire parti des élites de ce monde ?
Citation
Xavier33* a écrit:
c'est une nouvelle théorie du complot ?
le malthusianisme c'est limiter les naissances et rien d 'autre.
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