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La vente du squelette d’un dinosaure découvert au Maroc finalement annulée
c
1 mars 2017 17:37
Il est temps que les donneurs de leçons appliquent leurs leçons pour qu'ils soient crédibles. Donc, le squelette du plésiosaure doit être restitué au Maroc, dans l'immédiat.
1 mars 2017 18:10
C'est une bonne nouvelle. Il faut continuer ...
Bravo à l'Association pour la protection du patrimoine géologique du Maroc (APPGM) thumbs up



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/17 20:08 par Hamid.
"Avec un H majuscule"
1 mars 2017 22:44
Bonsoir, pas seulement pour les donneurs de leçon! On veut comprendre et par qui cette immense découverte sur notre sol à pu tranquillement sortir de nos frontières. Cela va nous coûter chère de le faire revenir d'autant plus que la restauration à été réalisé. On trouvera qui, les corrompus laissent toujours une chaussure sur les lieux du crime et cachent l'autre sous l'oreiller.

Citation
charmeur de serpent a écrit:
Il est temps que les donneurs de leçons appliquent leurs leçons pour qu'ils soient crédibles. Donc, le squelette du plésiosaure doit être restitué au Maroc, dans l'immédiat.
U
1 mars 2017 22:57
BRAVISSIMO !

Il ne faut pas qu'il soit possible de vendre la mémoire d'un peuple.

Il ne faut pas relâcher la pression: Les os sont sortis du Maroc au moyen d'une astuce, c'est évident.
La brève période qui s'est écoulée entre la sortie du Maroc et la tentative de vente démontre que l'opération était motivée par le lucre.
Tout ça sent très mauvais. On peut probablement parler de filière, presque de réseau mafieux. Il serait surprenant que ce soit la seule opération menée par les organisateurs du méfait.

Tout le réseau doit être recherché, arrêté et jugé, au Maroc et dans le reste du Monde.

Je pense qu'il faut avoir la dent dure, car on ne parle pas de 2-3 os de gazelle, mais de nombreuses pièces d'un animal extrêmement rare, un trésor pour n'importe quel pays qui a des racines qui remontent à des temps immémoriaux. (quand même pas jusqu'aux dinosaures ptdr )


Il me semble qu'il faut profiter de l'occasion pour préciser à quelle structure (existante ou à créer) il devrait être obligatoire d'annoncer lors que des vestiges sont découverts. Je ne sais pas quelles sont les lois actuelles. Ce qui est certain, c'est qu'il en faut une qui interdise totalement le déplacement des vestiges (leur position est riche en information), leur nationalisation immédiate et, bien évidemment, leur exportation.
Il existe déjà des accords internationaux: Il suffit de vérifier s'ils ont déjà été repris par la législation marocaine et, sinon, de légiférer immédiatement.
Il faut ôter totalement de l'esprit des gens, que les vestiges ont une valeur commerciale.
(et je ne doute nullement que les Marocains coopèrent volontairement, s'ils savent où annoncer ou apporter des trouvailles)

Je suis persuadé qu'il y a des tas de vestiges de toutes natures, qui ne demandent qu'à être rassemblés, étudiés et exposés.
Il y a probablement déjà de quoi ouvrir un ou deux musées
...

On pourrait même imaginer un sous-forum sur Yabiladi, qui rassemble les sujets relatifs à la mémoire archéologique, pétrographique et paléontologique.
Le Maroc est riche en la matière et c'est toujours bien d’apporter une pierre à l'édifice de la connaissance du passé.
...
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
U
1 mars 2017 23:07
Je pense qu'il n'y a même pas à payer la restauration. Il ne faut pas entrer dans cette logique compensatoire.

Il est évident que toute cette affaire apparaît comme de l'enrichissement illégitime et du recel.
En Italie, ils ont d'excellents juges spécialisés dans tous les types de coups tordus et des mafias.

Il est parfaitement possible de poser plainte en Italie et en France. Il est aussi possible de réclamer de substantiels dommages et intérêts et le financement du retour au Maroc.

Il va de soi qu'une enquête peut rapidement être diligentée au Maroc, afin de connaître la vérité sur la partie marocaine de l'opération.
S'agit-il de légèreté pardonnable ou de motifs inavouables ?

Citation
zakaria II a écrit:
Bonsoir, pas seulement pour les donneurs de leçon! On veut comprendre et par qui cette immense découverte sur notre sol à pu tranquillement sortir de nos frontières. Cela va nous coûter chère de le faire revenir d'autant plus que la restauration à été réalisé. On trouvera qui, les corrompus laissent toujours une chaussure sur les lieux du crime et cachent l'autre sous l'oreiller.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
2 mars 2017 00:04
@Unesuggestion

Malheureusement, il y a des conventions très encadrés concernant le vol des œuvres archéologiques, et bien sur il faut compter sur la volonté des musés. Les exemples par le passé est très révélateur de la complicité des voleurs avec cette vitrine à restituer un bien mal acquis.
Buste de Néfertiti, le fleuron du Neues Museum de Berlin. Réclamé par l'Egypte depuis trente ans.
Trésor de Troie, volé par les Russes aux Allemands en 1945 et caché dans les réserves du musée Pouchkine à Moscou. Il réapparaît en 1993. Depuis, l'Allemagne le réclame.
Statue de Ramsès II, musée de Turin. Réclamée par l'Egypte à l'Italie. (toujours pas rendu).
Marbres du Parthénon, rapportés en Angleterre par lord Elgin, puis vendus au British Museum. La Grèce exige leur restitution. (toujours pas rendu).

Il existe des milliers d’œuvres volées et pas restitué, tu pense que notre squelette sera de retour pour l'été sans compensation? J'ai des doutes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/17 00:16 par zakaria II.
U
2 mars 2017 09:49
Nous ne sommes pas dans des circonstances anciennes ou liées à des guerres.
Ici, tout est encore traçable, il s'agit de la première vente et la filière manque encore de transparence.
Ça signifie qu'il ne peut y avoir un quelconque "acheteur de bonne foi" dans l'état actuel des enquêtes qui ont probablement déjà été lancées sur la base de plaintes contre inconnu. (l'acheteur qui achète un objet qui n’appartient pas au vendeur, provient d'une source douteuse ou souffre d'une tare cachée, par exemple. )

Les plaintes contre inconnu qui ont été ou seront déposées aboutiront à connaître la vérité.
On peut se poser la question de savoir comment il a été possible que l'objet ait pu passer si facilement les douanes.
Entre l'Italie et la France, on peut imaginer que ça découle d'un abus de libre-circulation des objets. On cherchait des raisons pour garder le contrôle des frontières ? En voilà une excellente: Empêcher le trafic d'objets archéologiques et paléontologiques.

Mais entre le Maroc et l'Italie ?
Commençons par la 1ère question: Pourquoi avoir sorti ces os du Maroc ?
Pour effectuer un montage avec des bouts de ferraille ?
Tous les savoir-faire techniques se trouvent au Maroc et la main d’œuvre y coûte moins cher qu'en Italie. Les Marocains font même partie des quelques peuples qui ont traditionnellement de bons artisans qui aiment le travail bien fait.

Je demeure donc avec ma question: Pourquoi ne pas avoir effectué le montage au Maroc ?

Viennent ensuite les questions concernant les douanes:
Pourquoi ne pas avoir exporté le squelette totalement monté, directement du Maroc vers la France ?

Mettons que la douane marocaine n'ait pas encore assez été sensibilisée à la question de l'exportation des objets appartenant au patrimoine national. Je pars de l'idée que les fonctionnaires marocains peuvent avoir manqué d'information ou avoir agi avec légèreté.

Mais quid des douaniers italiens ?
En Italie, on a déjà entendu parler des objets archéologiques et paléontologiques patrimoniaux.
Auraient-ils oubliés de vérifier ce qui était importé ?
Ce qui était importé correspondait-il à ce qui était écrit précisément sur les documents de transit et dédouanement ?

Je demeure donc avec une deuxième question: Quel a été le rôle la douane italienne ?
Y a-t-il une loi italienne qui exige un contrôle serré de ce type d'objets ?


En attendant que tous les détails soient connus, il faut que le squelette demeure sous saisie judiciaire et ne puisse plus circuler librement.
Sauf erreur, la France dispose des outils qui permettent de le faire.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
I
2 mars 2017 20:57
@unesuggestion.

Merci pour vos commentaires et votre attachement au patrimoine culturel du Maroc ...

Franchement,j apprécies...enfin un article qui nous met d accord!grinning smiley

Citation
Unesuggestion a écrit:
Nous ne sommes pas dans des circonstances anciennes ou liées à des guerres.
Ici, tout est encore traçable, il s'agit de la première vente et la filière manque encore de transparence.
Ça signifie qu'il ne peut y avoir un quelconque "acheteur de bonne foi" dans l'état actuel des enquêtes qui ont probablement déjà été lancées sur la base de plaintes contre inconnu. (l'acheteur qui achète un objet qui n’appartient pas au vendeur, provient d'une source douteuse ou souffre d'une tare cachée, par exemple. )

Les plaintes contre inconnu qui ont été ou seront déposées aboutiront à connaître la vérité.
On peut se poser la question de savoir comment il a été possible que l'objet ait pu passer si facilement les douanes.
Entre l'Italie et la France, on peut imaginer que ça découle d'un abus de libre-circulation des objets. On cherchait des raisons pour garder le contrôle des frontières ? En voilà une excellente: Empêcher le trafic d'objets archéologiques et paléontologiques.

Mais entre le Maroc et l'Italie ?
Commençons par la 1ère question: Pourquoi avoir sorti ces os du Maroc ?
Pour effectuer un montage avec des bouts de ferraille ?
Tous les savoir-faire techniques se trouvent au Maroc et la main d’œuvre y coûte moins cher qu'en Italie. Les Marocains font même partie des quelques peuples qui ont traditionnellement de bons artisans qui aiment le travail bien fait.

Je demeure donc avec ma question: Pourquoi ne pas avoir effectué le montage au Maroc ?

Viennent ensuite les questions concernant les douanes:
Pourquoi ne pas avoir exporté le squelette totalement monté, directement du Maroc vers la France ?

Mettons que la douane marocaine n'ait pas encore assez été sensibilisée à la question de l'exportation des objets appartenant au patrimoine national. Je pars de l'idée que les fonctionnaires marocains peuvent avoir manqué d'information ou avoir agi avec légèreté.

Mais quid des douaniers italiens ?
En Italie, on a déjà entendu parler des objets archéologiques et paléontologiques patrimoniaux.
Auraient-ils oubliés de vérifier ce qui était importé ?
Ce qui était importé correspondait-il à ce qui était écrit précisément sur les documents de transit et dédouanement ?

Je demeure donc avec une deuxième question: Quel a été le rôle la douane italienne ?
Y a-t-il une loi italienne qui exige un contrôle serré de ce type d'objets ?


En attendant que tous les détails soient connus, il faut que le squelette demeure sous saisie judiciaire et ne puisse plus circuler librement.
Sauf erreur, la France dispose des outils qui permettent de le faire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/17 20:59 par Itwasntme.
4 mars 2017 00:46
Bah j'avais raison depuis une semaine, le Maroc va devoir payer. Svp avant de poster renseigniez vous sur les conventions. Le squelette ne sera pas de retour au Maroc avant un demi siècle. Merci de consulter.
Citation
Unesuggestion a écrit:
Je pense qu'il n'y a même pas à payer la restauration. Il ne faut pas entrer dans cette logique compensatoire.

Il est évident que toute cette affaire apparaît comme de l'enrichissement illégitime et du recel.
En Italie, ils ont d'excellents juges spécialisés dans tous les types de coups tordus et des mafias.

Il est parfaitement possible de poser plainte en Italie et en France. Il est aussi possible de réclamer de substantiels dommages et intérêts et le financement du retour au Maroc.

Il va de soi qu'une enquête peut rapidement être diligentée au Maroc, afin de connaître la vérité sur la partie marocaine de l'opération.
S'agit-il de légèreté pardonnable ou de motifs inavouables ?
U
4 mars 2017 02:02
Les conventions, c'est une chose. Ce sont de gros trucs interétatiques. Chaque système a ses limites.

Ce n'est qu'un des angles d’attaque possibles. J'en ai indiqué quelques-uns. Ce ne sont pas les seuls.
Ne serait-ce que la simple procédure pénale ordinaire.
Je demeure avec l'opinion qu'il faut porter plainte à tous les niveaux possibles, dans le plus possible de pays, afin de connaître les détails et repérer les entorses à la loi.

Il y a l'autre volet, purement marocain:
Il ne faut pas laisser retomber le soufflé.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
 
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