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Vendre ce que l'on ne possède pas.
T
12 juillet 2019 12:01
Salam oulaykoum,


Par exemple, un acheteur se présente chez un commerçant et lui demande un produit en particulier qu'il n'a pas en stock.

Il conclut (néanmoins) le contrat, le prix, [les conditions de paiement] comptant ou à crédit, tandis que ni le vendeur, ni l'acheteur ne possède encore le produit.

Ensuite, le commerçant va acheter le produit et le livre à l'acheteur après qu'ils se soient mis d' accord sur le prix, ont conclu le contrat, décidé si la somme se paie au comptant ou à crédit.

Ce genre de vente est interdit et pourquoi ?

Parce qu'il [le commerçant] a vendu ce qu'il ne possède pas et il l'a vendu avant qu'il ne l'acquière.

Ceci est le cas où la marchandise est une chose clairement stipulée.

Si, par contre, la marchandise n'est pas une chose clairement stipulée, et qu'elle est payable à crédit, ceci revient à vendre à crédit une marchandise vendue à crédit.

Le Prophète (sallallahu alaihi wa sallam) a interdit ce type de vente :

Hakîm ibn Hizâm, qu'Allah 1'agrée, est venu vers lui, et lui a dit:

« Ô envoyé d'Allah, les gens viennent me voir et me demandent de leur vendre une marchandise que je n'ai pas; je me rends alors au marché et je leur achète. »

Le Prophète (sallallahu alaihi wa sallam) dit alors: « Ne vends pas ce que tu ne possèdes pas. »

[Rapporté par les auteurs des Sounan : Abû Daoud, At-Tirmidhi, An-Nassâ'î et Ibn Majah.]

Ceci est une interdiction catégorique et il n'est pas permis à une personne de vendre une chose en particulier si elle ne la possède pas avant de conclure le contrat, que la vente prévoit un paiement comptant ou à crédit.

Il n'est pas permis de négliger cela.

Celui qui veut vendre une chose, doit se la procurer et la ramener dans son magasin, son dépôt, son entrepôt, sa salle d'exposition de voitures ou sa librairie...

La marchandise doit être disponible chez lui.

Ensuite, si des acheteurs intéressés se présentent, il leur vend au comptant ou à crédit.

Si quelqu'un objecte en disant :

« N'est-ce pas la vente [d'une marchandise] décrite clairement à crédit et ainsi, c'est comme si on avait vendu selon les termes de vente Salm (cela signifie dette et la vente par Salm est, par exemple, qu’une personne paie au comptant une marchandise qui sera livrée à un terme échu.

Cette pratique était connue des habitants de Médine – notamment dans le commerce des dattes – du temps du prophète (sallallahu alaihi wa sallam) et celui-ci l’a approuvée.) ? »

On répondra :

«Pour que ce soit une vente selon les conditions de Salm, il faut obligatoirement avoir reçu le paiement sur-le-champ, tandis que, dans la vente en question, le prix est payé plus tard, donc c'est une vente à crédit pour une marchandise achetée à crédit (littéralement une dette en échange d'une dette) et les savants sont tous d'accord pour dire que ce type de vente est interdit.»



Cheikh saleh al fawzan.
F
Fpc
12 juillet 2019 12:14
C'est ce qu'on appel acheter ou vendre le poisson qui se trouve en mer .
12 juillet 2019 12:20
Salam
C'était peut être valable à l'époque du commerce de dattes, mais le commerce moderne se pratique à flux tendu, sans stock. La pièce n'est fabriquée que lorsqu'elle est commandée par le client du bout de la chaine. Tu as cité l'exemple des voitures, c'est impossible pour un concessionnaire d'avoir tous les modèles en stock. Sinon vois-tu Airbus fabriquer des avions avant de les vendre ou avant de signer des contrats avec avance ?

Cheikh Fawzan connait certainement bien les textes religieux et le fiqh, mais il ne connait pas les techniques de commerce et finance modernes. Ces textes ne peuvent plus être appliqués depuis très longtemps.
A
12 juillet 2019 12:22
Vendre ce que l'on ne possède pas.

Je pensais que tu parlais de vendre sa propre âme, qui ne nous appartient pas, à Satan pour une part de ce Royaume.
T
12 juillet 2019 12:23
Question :

Quel est le jugement sur le fait d’acheter des appartements en phase de plan ?

Réponse :

L’achat d’appartements en phase de plan est permis.

On appelle cela Al-Istisna‘ (fabrication sous commande).

Il est donc permis à la personne d’acheter un appartement dans un immeuble selon l’échantillon, on lui montre le modèle précis, il achète, puis ils lui construisent.

On appelle cela Al-Istisna‘ et c’est permis d’un commun accord entre les savants.

Néanmoins, celui qui achète ce qui est en phase de plan, n’a pas le droit de vendre.

Celui qui achète un appartement en phase de plan, il n’est pas autorisé de le revendre.

Question :

Jusqu’à ce que ce soit construit ?

Réponse :

Jusqu’à ce que ce soit construit puisque dans ce cas-là, il n’est pas un fabricant, il ne va pas le fabriquer.

Sinon, il serait quelqu’un qui vend ce qu’il ne possède pas.


Cheikh soulayman rouhayli

Citation
Berkshire a écrit:
Salam
C'était peut être valable à l'époque du commerce de dattes, mais le commerce moderne se pratique à flux tendu, sans stock. La pièce n'est fabriquée que lorsqu'elle est commandée par le client du bout de la chaine. Tu as cité l'exemple des voitures, c'est impossible pour un concessionnaire d'avoir tous les modèles en stock. Sinon vois-tu Airbus fabriquer des avions avant de les vendre ou avant de signer des contrats avec avance ?

Cheikh Fawzan connait certainement bien les textes religieux et le fiqh, mais il ne connait pas les techniques de commerce et finance modernes. Ces textes ne peuvent plus être appliqués depuis très longtemps.
m
12 juillet 2019 12:34
Tu viens écrire que sur les interdits en islam c'est incroyable lol
Si quelquun qui souhaite se convertir vient sur le forum tu vas le faire fuir

Sinon, ce que tu décris n'est pas applicable en temps moderne car certains objets ne partent en production qu'après la vente (certaines voitures par exemple)
Faut placer les choses dans leur contexte historique
12 juillet 2019 12:34
Donc un négociant immobilier ou autre peut vendre un appart avant de l'avoir lui même ...
Citation
Theartiste a écrit:
Question :

Quel est le jugement sur le fait d’acheter des appartements en phase de plan ?

Réponse :

L’achat d’appartements en phase de plan est permis.

On appelle cela Al-Istisna‘ (fabrication sous commande).

Il est donc permis à la personne d’acheter un appartement dans un immeuble selon l’échantillon, on lui montre le modèle précis, il achète, puis ils lui construisent.

On appelle cela Al-Istisna‘ et c’est permis d’un commun accord entre les savants.

Néanmoins, celui qui achète ce qui est en phase de plan, n’a pas le droit de vendre.

Celui qui achète un appartement en phase de plan, il n’est pas autorisé de le revendre.

Question :

Jusqu’à ce que ce soit construit ?

Réponse :

Jusqu’à ce que ce soit construit puisque dans ce cas-là, il n’est pas un fabricant, il ne va pas le fabriquer.

Sinon, il serait quelqu’un qui vend ce qu’il ne possède pas.


Cheikh soulayman rouhayli
T
12 juillet 2019 12:37
Un fabricant et un vendeur ne sont pas la même chose.
Citation
Berkshire a écrit:
Donc un négociant immobilier ou autre peut vendre un appart avant de l'avoir lui même ...
12 juillet 2019 12:46
Aucun fabriquant ne vend directement, à part le petit artisan du village qui vend sa production au marché.
Il y a toujours des intermédiaires. Même dans ton exemple d’appartement, il y a des intermédiaires financiers, vendeurs, négociants

Encore une fois, ces textes ne s’appliquent plus. Depuis bien longtemps.
Citation
Theartiste a écrit:
Un fabricant et un vendeur ne sont pas la même chose.
T
12 juillet 2019 14:43
Bien-sûr que les fabricants ont tous un bureau et des commerciaux.
Citation
Berkshire a écrit:
Aucun fabriquant ne vend directement, à part le petit artisan du village qui vend sa production au marché.
Il y a toujours des intermédiaires. Même dans ton exemple d’appartement, il y a des intermédiaires financiers, vendeurs, négociants

Encore une fois, ces textes ne s’appliquent plus. Depuis bien longtemps.
 
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