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La Trinité dans les Saintes Ecritures et son Infirmation
h
23 octobre 2010 10:27
La Trinité dans les Saintes Ecritures et son Infirmation

Bonjour,

Je vous saurais gré de bien vouloir m’indiquer :

I. les passages des Saintes Ecritures indiquant :
1. Que Jésus est le fils de Dieu ;
2. Que Jésus est Dieu ;
3. La Trinité.

II. Toute lecture, autre que le Saint Coran, infirmant 1., 2. ou 3. du I.

Avec mes remerciements et mes cordiales salutations,

HORCHANI Salah
23 octobre 2010 13:40
peux tu nous eclairer sur ces questions car pour moi j'ai rien compris
amicalement et sans rancune
h
23 octobre 2010 14:23
Citation
elmakoudi a écrit:
peux tu nous eclairer sur ces questions car pour moi j'ai rien compris
amicalement et sans rancune



C’est quoi la Trinité ?

Bonjour,

Les principaux courants du Christianisme croit au « Dogme de la Trinité », à savoir Dieu est constitué en trois Hypostases (Substances Fondamentales) équivalentes et participant à une même essence : Le Père (qui est Dieu lui-même), Le Fils (qui est Jésus-Christ) est le Saint Esprit (l’équivalent, grosso modo, de l’Ange Gabriel du Saint Coran). De ce Dogme, on tire, entre autres, que Jésus-Christ est Dieu qui s’est fait homme.

Bien cordialement,

HORCHANI Salah
h
23 octobre 2010 19:21
Critique du « Dogme de la Trinité » dans le Saint Coran

Bonsoir,

Je vous prie de trouver ci-dessous deux Versets, parmi tant d’autres, du Saint Coran critiquant le « Dogme de la Trinité ».

S.4-V.171 :

Ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas “trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

S.5-V.116 :

Viendra le moment où Dieu dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Bien cordialement,

HORCHANI Salah
A
25 octobre 2010 08:50
Citation
horchani a écrit:
Critique du « Dogme de la Trinité » dans le Saint Coran

Bonsoir,

Je vous prie de trouver ci-dessous deux Versets, parmi tant d’autres, du Saint Coran critiquant le « Dogme de la Trinité ».

S.4-V.171 :

Ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas “trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

S.5-V.116 :

Viendra le moment où Dieu dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Bien cordialement,

HORCHANI Salah
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Bonjour HORCHANI
Je te propose cette autre traduction
Pour le verset 171 de la sourate 4, les femmes:
171. Vous qui avez reçu l’Evangile ! Ne soyez pas fanatiques dans vos dogmes et ne dites de Dieu que la vérité : le Messie, Jésus, fils de Marie n’est que l’envoyé de Dieu et l’émanation de Son Verbe transmis à Marie par le Saint esprit. Croyez donc en Dieu et à Ses messagers et cessez de parler de Trinité (1). » Essayez de dire mieux que cela : Allah à l’Unicité Transcendante est au-dessus de toutes les contingences pour avoir un enfant : Gloire à Lui ! Tout ce qui est dans les cieux et sur la terre Lui appartient sans partage et Il est le témoin authentique de cette vérité.

Note (1) Pour l’islam, la trinité est un concept sibyllin impie qui consiste à affubler Dieu, l’Unique, de trois identités : le Père, le Fils et le Saint Esprit.
---

et pour le verset 116(complété par le verset suivant) de la sourate 5, La Table servie:
116. Et il viendra un jour, celui du Jugement dernier, où Dieu dira à Jésus, fils de Marie: -- « Est-ce toi qui as dit aux gens de vous prendre, toi et ta mère, pour divinités, en dehors de Dieu ? -- Gloire à Toi et loin de Toi ce blasphème !
Comment aurais-je pu dire ce que je n’ai pas le droit de dire ?
L’aurais-je d’ailleurs proféré que Tu l’aurais su. Tu connais le fond de ma pensée, mais j’ignore tout de la Tienne : il n’est point de secret qui puisse échapper à Ta connaissance.
117.Je n’ai dit aux gens que ce que Tu m’as ordonné de leur dire : ‘’Vouez tout votre culte à Dieu, mon Seigneur qui est le Vôtre ‘’! Et je fus témoin de leur comportement aussi longtemps que j’ai vécu parmi eux. Mais, lorsque Tu m’as rappelé à Toi, Tu es resté Seul à observer leurs actes. N’es-Tu pas le Témoin vigilant de tout ?
Bonne lecture
118. Quoi qu’il en soit, si Tu sévis contre eux, ils sont Tes humbles serviteurs. Et si Tu daignes passer sur leurs incartades, Tu en es le Maître, car Tu allies la puissance à la condescendance. »
.
Achour
h
25 octobre 2010 10:24
Citation
Achour 34 a écrit:
Citation
horchani a écrit:
Critique du « Dogme de la Trinité » dans le Saint Coran

Bonsoir,

Je vous prie de trouver ci-dessous deux Versets, parmi tant d’autres, du Saint Coran critiquant le « Dogme de la Trinité ».

S.4-V.171 :

Ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas “trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

S.5-V.116 :

Viendra le moment où Dieu dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Bien cordialement,

HORCHANI Salah
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Bonjour HORCHANI
Je te propose cette autre traduction
Pour le verset 171 de la sourate 4, les femmes:
171. Vous qui avez reçu l’Evangile ! Ne soyez pas fanatiques dans vos dogmes et ne dites de Dieu que la vérité : le Messie, Jésus, fils de Marie n’est que l’envoyé de Dieu et l’émanation de Son Verbe transmis à Marie par le Saint esprit. Croyez donc en Dieu et à Ses messagers et cessez de parler de Trinité (1). » Essayez de dire mieux que cela : Allah à l’Unicité Transcendante est au-dessus de toutes les contingences pour avoir un enfant : Gloire à Lui ! Tout ce qui est dans les cieux et sur la terre Lui appartient sans partage et Il est le témoin authentique de cette vérité.

Note (1) Pour l’islam, la trinité est un concept sibyllin impie qui consiste à affubler Dieu, l’Unique, de trois identités : le Père, le Fils et le Saint Esprit.
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et pour le verset 116(complété par le verset suivant) de la sourate 5, La Table servie:
116. Et il viendra un jour, celui du Jugement dernier, où Dieu dira à Jésus, fils de Marie: -- « Est-ce toi qui as dit aux gens de vous prendre, toi et ta mère, pour divinités, en dehors de Dieu ? -- Gloire à Toi et loin de Toi ce blasphème !
Comment aurais-je pu dire ce que je n’ai pas le droit de dire ?
L’aurais-je d’ailleurs proféré que Tu l’aurais su. Tu connais le fond de ma pensée, mais j’ignore tout de la Tienne : il n’est point de secret qui puisse échapper à Ta connaissance.
117.Je n’ai dit aux gens que ce que Tu m’as ordonné de leur dire : ‘’Vouez tout votre culte à Dieu, mon Seigneur qui est le Vôtre ‘’! Et je fus témoin de leur comportement aussi longtemps que j’ai vécu parmi eux. Mais, lorsque Tu m’as rappelé à Toi, Tu es resté Seul à observer leurs actes. N’es-Tu pas le Témoin vigilant de tout ?
Bonne lecture
118. Quoi qu’il en soit, si Tu sévis contre eux, ils sont Tes humbles serviteurs. Et si Tu daignes passer sur leurs incartades, Tu en es le Maître, car Tu allies la puissance à la condescendance. »
.

@ Achour 34

Bonjour,

Je vous remercie pour la traduction, fidèle au sens des Versets traduits.
Cordialement,

HORCHANI Salah
 
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