Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Un topic de demande charitative viens de me rappeller une honte que je me suis pris durant ramadan cet été... je passe l'histoire, sauf si ça vous interesse et j'envois directement ma question :
pourquoi en France, y'a pas une collecte organisée de la zakat ? soit au niveau national avec le CFCM, ou au niveau local avec les mosquées. Histoire de faire un pot commun qui sera géré avec intelligence (aide aux migrant muslim, mosquée, aide pour le hajj, etc).
Aujourd'hui on a :
- les gens qui donnent a des asso / mosqué > ok
- qui donne dans la rue > pas vraiment ok
- qui donne pour des projets qui n'aboutissent que rarement, voir des escroquerie > pas ok
- qui donne à la famille au bled, qui n'en a pas besoin
Si quelqu'un a réponse a ce grand mystère, je prend, ça m'évitera une autre humiliation avec un shia...
Barak allou fikoum
et ils font d'autre truc avec leur zakat mais en centralisant les sous et en les allouant a des projets concrets. Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Un topic de demande charitative viens de me rappeller une honte que je me suis pris durant ramadan cet été... je passe l'histoire, sauf si ça vous interesse et j'envois directement ma question :
pourquoi en France, y'a pas une collecte organisée de la zakat ? soit au niveau national avec le CFCM, ou au niveau local avec les mosquées. Histoire de faire un pot commun qui sera géré avec intelligence (aide aux migrant muslim, mosquée, aide pour le hajj, etc).
Aujourd'hui on a :
- les gens qui donnent a des asso / mosqué > ok
- qui donne dans la rue > pas vraiment ok
- qui donne pour des projets qui n'aboutissent que rarement, voir des escroquerie > pas ok
- qui donne à la famille au bled, qui n'en a pas besoin
Si quelqu'un a réponse a ce grand mystère, je prend, ça m'évitera une autre humiliation avec un shia...
Barak Allah oufik
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam
Tu as dit :
"Aujourd'hui on a :
- les gens qui donnent a des asso / mosqué > ok
- qui donne dans la rue > pas vraiment ok
- qui donne pour des projets qui n'aboutissent que rarement, voir des escroquerie > pas ok
- qui donne à la famille au bled, qui n'en a pas besoin "
-----------
Pourquoi, pas vraiment ok ?
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Pour l'école hanafite (là j'ignore pour les autres), tu ne peut donner qu'a un musulman sauf le cas spécifique du non musulman en voie de conversion pour l'aider. Or tu ne peut pas t'amuser a demander aux gens dans la rue leur religion, ça ne se fait pas. Tu ne peut pas non plus la donner a quelqu'un dont tu as la forte présomption qu'il va l'utiliser dans la haram (genre acheter de l'alcool).
A cela il y a d'autre règles (là encore je ne sais pas pour les autres madhab ) :
- très très fortement déconseillé de sortir la zakat du pays; tu dois agir de manière polaire : ton quartier, ta ville, ton pays
- ne doit pas servir a construire une mosquée; ni pour ce qui relève des fardh kifaya (genre enterrer un mort), ni pour faire tourner le califat
- ni pour payer le hadj de quelqu'un
- aux Seyed, chri'if, et autre descendant du Messagers (saws)
- entre conjoint (même si il y a une divergeance en interne de l'école sur ce point...l'avis classique interdit juste le don à l'épouse)
La liste est vraiment très longue des cas où tu ne peut pas allouer la zakat
c'est un pays ultra musulman, ils ne sont pas en manque de coran Citation
Soeuriiiise a écrit:
Ah d'accord, je comprends, barakAllah oufik.
Pour ma part, je trouve que le caractère """symbolique"""de la zkat se perd un peu lorsqu'on se tourne systématiquement vers une organisation.
Mais ça n'engage vraiment que moi.
Car comme tu l'as souligné, il y a des cas où c'est beaucoup plus simple de donner à un organisme, que de arpenter les rues à la recherche du musulman en difficulté.
tu m'as fait rire Citation
Soeuriiiise a écrit:
Tu as raison, il y a des projets parfois pas trop au point. Mais j'imagine que c'est pas évident à faire.
Moi j'aime beaucoup Oummah Charity, mais ils vont très loin géographiquement, ça reste pas en France.
En France, tu as raison.. Je ne sais pas trop, il faudrait créer un truc spécifique pour la zakat ? Ce serait mieux ?
Par exemple ne pas mélanger zakat et sadaqa ? Ou peu importe?
Citation
Al Hersini a écrit:
Pour l'école hanafite (là j'ignore pour les autres), tu ne peut donner qu'a un musulman sauf le cas spécifique du non musulman en voie de conversion pour l'aider.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Wa aleykoum salam,
Je suis désolé de te contredire mon frère, mais dans le cas spécifique de la zakat al fitr, Abu Hanifa a autorisé le fait de donner la zakat à des non-musulmans, puisque le but est qu'il n'y ait pas de pauvres obligés de mendier leur nourriture le soir de l'Aïd, le seul critère étant la pauvreté.
Par contre, notre école est en effet intransigeante sur le fait de ne pas envoyer des donations, voire de l'argent, à l'étranger.
Et je suis d'accord avec toi sur la nullité actuelle de l'organisation de la zakat chez les sunnites...
Citation
srnit a écrit:
Aleykoum salam,
L'idée est intéressante mais irréalisable.
Une caisse commune impliquerait que les musulmans sont unis. A notre époque, si on arrive juste à annoncer la lune le même jour pour le Ramadan, c'est déjà un grand pas.
Et comme c'est du pognon, ça implique de la transparence, du contrôle, de la confiance.
Autant dire des trucs auquels on est pas encore habitué.
Par-contre, à l'échelle locale, on peut imaginer des associations qui fassent revivre la sunna en s'approchant du modèle d'origine.
Par exemple, pour la zakat el fitr en la distribuant en nourriture comme c'est l'avis majoritaire.
Et pour la zakat el maal en la distribuant à une distance proche (au lieu qu'elle soit reversé à l'étranger). Car des gens qui ont besoin de cette Zakat en France, il y en a.
Je connais une association qui se donne cet objectif : AB-Soona
Il y en sûrement d'autres et cela me semble plus réalisable qu'une unité nationale.
Citation
Al Hersini a écrit:
pourquoi en France, y'a pas une collecte organisée de la zakat ? soit au niveau national avec le CFCM, ou au niveau local avec les mosquées. Histoire de faire un pot commun qui sera géré avec intelligence (aide aux migrant muslim, mosquée, aide pour le hajj, etc).
Citation
Al Hersini a écrit:
la zakat al mal qui pour le coup ne se paye qu'en argent, vue que pour la zakat al fitr on est un peu les seuls a donner en argent
). Les hanafite qui font la zakat al fitr en argent idem, eventuellement aussi les sedqa (et si on est pas cornichon, on pourrait avoir la deduction fiscale pour les sedaqa) Citation
Micro-ondes a écrit:
J'ai pas trop compris
Tu parles d'une caisse ou on pourrait mélanger différentes actions ?
Citation
Micro-ondes a écrit:
Ce qui va à l'encontre de la tradition
Citation
Al Hersini a écrit:
L'avis d'abou Hanifa est connu pour être marginal sur cette question. pendant longtemps il n'y avait que les hanafite pour le faire.... il n'y a que récemment que d'autre école ont toléré cette pratique pour des raisons pratiques
L'ijtihad d'abou Hanifa avait été que l'important était la réalisation de la finalité : que le pauvre se fasse un repas et non qu'il mange tel ou tel aliment. L'idée étant que les gens vivant en milieu rural, mangeaient tous plus ou moins pareil et qu'il était logique qu'il donnent des denrées alimentaires. Abou Hanifa lui était un citadin (et issus d'une famille de commerçant) et dans un contexte déjà polyculturel (des arabes et des perses principalement). Les gens de la ville ne produisait pas de blé ou de datte ou autre... et se retrouvait acheter ces aliment là pour s'acquitter du commandement. Lui a estimé que le but de la zakat al fitr étant un repas amélioré pour le pauvre, ce dernier devait pouvoir choisir ce qu'il souhaitait manger selon ses habitudes et qu'il est mieux de lui donner le prix des denrées.
En tant qu'hanafite, je valide l'idée par contre je ne valide pas l'idée que des imam malikite ou autre FORCENT les leur a faire comme nous
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