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Le travail , l effort un bienfait ou un méfait ?
L
11 avril 2018 13:05
Salam

Le travail , l effort , pour moi , ma définition c est tout ce qui nécessite une étude d une sujets , le fait de faire des recherches , le fait de pouvoir évoluer intellectuellement dans un ou plusieurs domaines

Le travail au sens commun , on peut aussi voir ca comme un job qui nous permet d avoir un toit et de la nourriture et basta


On entend souvent parler du travail comme étant un objet de stress , qui peut aller jusqu a détruire la santé physique et psychologique....

Pourtant on ne parle jamais de ses bienfaits , corrigez moi si je me trompe , mais la premier phrase que j ai appris , c est « Lis au nom de ton seigneur »

Je ne suis en aucun cas une flèche ou une interprète , mais je vois ça comme en gros tout ce qui te tombe sous la mains , lit et apprend des livres , du vécues des autres , du tien , en gros instruit toi , soit curieux et ne te contente jamais de ce que tu as déjà comme base

Le travail au sens banal du terme , donne un sens d un point de vue à nos journee , tu te lèves tu rythme ta vie , est ce que ce job te permet de t instruire voir d en apprendre plus , peut être oui ou non ? Mais en tout cas ça reste un moyen de le faire

Les avis pouvent diverger dans le sens où , on peut en apprendre tout autant en autodidacte , mais cette voie est plus laborieuse on va dire moins simple , moins à la portée de tous .

Ma question après tout ce pavé , c est en quoi l islam , encouragé ce point la ? A s instruire , à être curieux ?

Quelle hadiths en parles ? Quelles versets du coran ce référer à ca ?

J ajoute a ca , pourquoi pour ceux qui travaillent ( c est pas mon cas ) , on voit une opposition entre pratique tel métier et pratiquer sa religion ?

Il y a plusieurs chemins pour arriver au même but selon moi , personne ne détient tellement la carte la plus juste .

Il faut juste savoir composer avec son jeux et arriver tous au point finale .
P
11 avril 2018 13:22
L'islam nous pousse a l'excellence, donc si on suit l'esprit de l'Islam, ça nous pousse à exceller dans les domaines professionnels, du développement technologique, économique, médical, social, etc.
L
11 avril 2018 13:23
En autodidacte seul ou bien en communauté ? Car on ne peut pas tout faire tout seule surtout quand on cherche à améliorer son enseignement
Citation
Fleur de lotus** a écrit:
L'islam nous pousse a l'excellence, donc si on suit l'esprit de l'Islam, ça nous pousse à exceller dans les domaines professionnels, du développement technologique, économique, médical, social, etc.
D
11 avril 2018 13:27
Salam ,

Permets moi d'intervenir sur ce poste sans apporter des connaissances islamiques approfondies car je ne les détient pas.

Le mot travail est un mot polysémique.
On distingue le travail (l'emploi ) et le travail , le fait d'être dans une situation d'effort.

Ex : Une mère au foyer ne travaille pas mais est continuellement dans l'effort. Dire le contraire est un mensonge et une insulte pour ces dames.

De plus , certains emplois ne demandent pas d'effort particulier .. ( je ne citerai pas d'effort de peur de froisser certains d'entre vous qui se sentiraient insultés tongue sticking out smiley)

Pour moi , je définirai le travail comme la démarche entreprise par un individu dans le but d'accomplir une tâche . En gros , se préparer à manger est un travail , rattraper le bus est un travail ..
Donc finalement , le travail est quelques choses de naturels , c'est comme dormir , manger voir respirer ...
D'ailleurs , c'est pour cela que le fait de ne pas y arriver est un symptôme de maladie.

Enfin , quand on sait que l'islam prône la patience , l'endurance et la recherche de vérité ... On comprend bien que le travail n'est que le minimum syndicale à apporter pour atteindre ces concepts .
Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Le travail , l effort , pour moi , ma définition c est tout ce qui nécessite une étude d une sujets , le fait de faire des recherches , le fait de pouvoir évoluer intellectuellement dans un ou plusieurs domaines

Le travail au sens commun , on peut aussi voir ca comme un job qui nous permet d avoir un toit et de la nourriture et basta


On entend souvent parler du travail comme étant un objet de stress , qui peut aller jusqu a détruire la santé physique et psychologique....

Pourtant on ne parle jamais de ses bienfaits , corrigez moi si je me trompe , mais la premier phrase que j ai appris , c est « Lis au nom de ton seigneur »

Je ne suis en aucun cas une flèche ou une interprète , mais je vois ça comme en gros tout ce qui te tombe sous la mains , lit et apprend des livres , du vécues des autres , du tien , en gros instruit toi , soit curieux et ne te contente jamais de ce que tu as déjà comme base

Le travail au sens banal du terme , donne un sens d un point de vue à nos journee , tu te lèves tu rythme ta vie , est ce que ce job te permet de t instruire voir d en apprendre plus , peut être oui ou non ? Mais en tout cas ça reste un moyen de le faire

Les avis pouvent diverger dans le sens où , on peut en apprendre tout autant en autodidacte , mais cette voie est plus laborieuse on va dire moins simple , moins à la portée de tous .

Ma question après tout ce pavé , c est en quoi l islam , encouragé ce point la ? A s instruire , à être curieux ?

Quelle hadiths en parles ? Quelles versets du coran ce référer à ca ?

J ajoute a ca , pourquoi pour ceux qui travaillent ( c est pas mon cas ) , on voit une opposition entre pratique tel métier et pratiquer sa religion ?

Il y a plusieurs chemins pour arriver au même but selon moi , personne ne détient tellement la carte la plus juste .

Il faut juste savoir composer avec son jeux et arriver tous au point finale .
P
11 avril 2018 13:27
La pratique de certains métiers est en opposition avec l'Islam, soit car ils comportent des interdits (par exemple ce qui touche à l'usure, a l'alcool/drogues, etc).

D'autres sont contraires à l'éthique musulmane (exploitation des personnes, non respect de l'environnement, etc).

D'autres encore ont un cadre de travail pas adapté aux règles islamiques (par exemple acteur au cinéma qui s'enlacent sans lien de mariage, oui mon exemple est bidon c'est ce qui me vient à l'esprit lol).
P
11 avril 2018 13:30
Je ne connais rien qui précise la voie à suivre, je comprend que toute façon d'obtenir la science utile est bonne.

Après ça dépend des domaines, il y a des domaines où on ne peut pas improviser et où on doit forcément prendre la science des autres et apprendre les connaissances déjà acquises dans ce domaine.
Citation
LastFirstTime a écrit:
En autodidacte seul ou bien en communauté ? Car on ne peut pas tout faire tout seule surtout quand on cherche à améliorer son enseignement
L
11 avril 2018 13:30
Salam

J aime bien y’a définition du mot

En somme le travail est quelque de présent sous différente forme , j avais pas penser à cette aspect la
Citation
Darélia a écrit:
Salam ,

Permets moi d'intervenir sur ce poste sans apporter des connaissances islamiques approfondies car je ne les détient pas.

Le mot travail est un mot polysémique.
On distingue le travail (l'emploi ) et le travail , le fait d'être dans une situation d'effort.

Ex : Une mère au foyer ne travaille pas mais est continuellement dans l'effort. Dire le contraire est un mensonge et une insulte pour ces dames.

De plus , certains emplois ne demandent pas d'effort particulier .. ( je ne citerai pas d'effort de peur de froisser certains d'entre vous qui se sentiraient insultés tongue sticking out smiley)

Pour moi , je définirai le travail comme la démarche entreprise par un individu dans le but d'accomplir une tâche . En gros , se préparer à manger est un travail , rattraper le bus est un travail ..
Donc finalement , le travail est quelques choses de naturels , c'est comme dormir , manger voir respirer ...
D'ailleurs , c'est pour cela que le fait de ne pas y arriver est un symptôme de maladie.

Enfin , quand on sait que l'islam prône la patience , l'endurance et la recherche de vérité ... On comprend bien que le travail n'est que le minimum syndicale à apporter pour atteindre ces concepts .
M
11 avril 2018 13:34
Alaykoum salam

Tu te poses beaucoup de question et ouvre beaucoup de sujet de ce que je vois, tu es quelqu'un de curieux c'est bien !

Parenthèse à part, le travail et l'effort peuvent se catégoriser sous deux aspect

- Mental: Exemple un chercheur, un avocat, ou même un manager, qui ont un travail leur demandant beaucoup de réflexions pour accomplir leur tâches respectives
- Physique: Exemple un ouvrier dans un chantier, un maçon, ou tout autre métier pouvant fatiguer physiquement.

Maintenant l'aspect destructif du travail, existe et ce, dans les deux types d'aspect.

Je vais te donner un exemple très simple, je suis étudiant. Mais pendant 2 ans et demi j'ai eu un travail à temps partiel, 12h par semaine. J'ai vu défiler un nombre incalculables d'autres personnes, étudiantes ou non, sous des horaires différents (8h, 12h, 25h, 35h...)
Certaines ne tenaient pas le mois, trop de pression, de stress.
D'autres ont tenu, mais au prix de problèmes de santé, par exemple, il y a une ancienne de mes collègues qui a des problèmes dos pouvant devenir très grave à cause du travail, pourtant elle est encore là bas.
Moi ? Je suis parti.
Ce n'était pas un travail bien compliqué, ni réellement stressant si j'adoptais l'attitude je m'en foutiste. Seulement, l'environnement était très stressant si on se laissait toucher par les choses, et physiquement si on a pas les bonnes démarches, on peut s'abimer très facilement. Al hamdoulilah ça ne m'est jamais arrivé parce que je faisais du sport à côté donc niveau forme j'étais tout à fait tranquille.

--> Est ce que ça m'a permis d'évoluer intellectuellement/physiquement?
La réponse pour le physique non, intellectuellement aussi la réponse est pas celle à laquelle on peut s'attendre oui et non

Oui car j'ai pu affiner mes relations et interactions avec les autres, et être beaucoup moins crédule/naïf (de base j'étais quelqu'un de timide, c'est resté pour certaines choses mais globalement ça ne se voit même pas), mais d'un autre côté, le niveau intellectuel de l'environnement, la répétition des tâches => tellement ennuyant, et tellement vide de sens, que ta réflexion, si tu ne la stimulais pas, tu en devenais (je ne plaisante pas) plus "bête".

Dans toute expérience, il y a un bien à ceux qui savent réfléchir, que cette expérience soit mauvaise ou bonne, il y a un enseignement derrière.
Dans tous les cas, tu apprends de tout, donc même un travail des plus "idiots" t'apprendra des choses plus ou moins utiles. Un savoir reste un savoir.

Maintenant tu demandes des éléments incitant à l'apprentissage dans notre religion si j'ai bien saisi..

Il y a Iqra (lit/récite) comme tu as cité le verset.
Tu as tous les versets parlant de gens qui réfléchissent, des signes qui existent pour ceux qui savent, pour ceux qui réfléchissent.
D'ailleurs sera élevé en degré auprès de Lui, ceux qui auront reçu le savoir. (dans la sourate Al Mujadala)
Pour recevoir le savoir, il faut le chercher.

Quand à l'opposition religion/travail.. Y'a des choses qui se comprenennt

Je suis musulman, mais je n'ai pas choisi d'étudier dans le domaine bancaire à cause de tout ce qui touche à l'argent: je ne veux pas être associé de prêt ou loin du crédit. Alors tant que j'ai le choix, je m'en tiens éloigné.
Autre exemple, tu travaillerais dans de la vente d'alcool? Certainement pas je pense

Après t'as d'autres métiers où certains te diront non ce n'est pas possible pour un musulman de faire ça, d'autres diront que si. Là dessus ce sera des vues personnelles, avec du pour ou contre.Au final c'est nous même qui décidons avec nos propres raisons/torts.

Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Le travail , l effort , pour moi , ma définition c est tout ce qui nécessite une étude d une sujets , le fait de faire des recherches , le fait de pouvoir évoluer intellectuellement dans un ou plusieurs domaines

Le travail au sens commun , on peut aussi voir ca comme un job qui nous permet d avoir un toit et de la nourriture et basta


On entend souvent parler du travail comme étant un objet de stress , qui peut aller jusqu a détruire la santé physique et psychologique....

Pourtant on ne parle jamais de ses bienfaits , corrigez moi si je me trompe , mais la premier phrase que j ai appris , c est « Lis au nom de ton seigneur »

Je ne suis en aucun cas une flèche ou une interprète , mais je vois ça comme en gros tout ce qui te tombe sous la mains , lit et apprend des livres , du vécues des autres , du tien , en gros instruit toi , soit curieux et ne te contente jamais de ce que tu as déjà comme base

Le travail au sens banal du terme , donne un sens d un point de vue à nos journee , tu te lèves tu rythme ta vie , est ce que ce job te permet de t instruire voir d en apprendre plus , peut être oui ou non ? Mais en tout cas ça reste un moyen de le faire

Les avis pouvent diverger dans le sens où , on peut en apprendre tout autant en autodidacte , mais cette voie est plus laborieuse on va dire moins simple , moins à la portée de tous .

Ma question après tout ce pavé , c est en quoi l islam , encouragé ce point la ? A s instruire , à être curieux ?

Quelle hadiths en parles ? Quelles versets du coran ce référer à ca ?

J ajoute a ca , pourquoi pour ceux qui travaillent ( c est pas mon cas ) , on voit une opposition entre pratique tel métier et pratiquer sa religion ?

Il y a plusieurs chemins pour arriver au même but selon moi , personne ne détient tellement la carte la plus juste .

Il faut juste savoir composer avec son jeux et arriver tous au point finale .
L
11 avril 2018 13:45
Salam

Merci

Il y’a les deux je le sais mais on parle plus souvent de quelque chose de mal que de bien on va dire

De ta propre expérience tu en tires des leçons , tu as appris la valeur de l argent et du dur labeur , on a rien sans rien tu as appris aussi de part tes interaction sociale

Certe c était selon toi pas vraiment mental mais plus répétitif ( c est quoi comme job sans être indiscrète ?)

Mais tu as appris la vie comme on dit et ça aucun bouquin ou école ne peut le faire seulement le vécu et l expérience

Ma question pour le coup assez naïve : un job peut permettre à ta personnalité d évoluer de timide à bcp moins timide ? Tu t es ouvert au autre ?

Par position je ne parler pas des cas vraiment évident on va dire mais de question plus complexe et ça je crois que ca c est la consicience propre à chacun
Citation
Milamber a écrit:
Alaykoum salam

Tu te poses beaucoup de question et ouvre beaucoup de sujet de ce que je vois, tu es quelqu'un de curieux c'est bien !

Parenthèse à part, le travail et l'effort peuvent se catégoriser sous deux aspect

- Mental: Exemple un chercheur, un avocat, ou même un manager, qui ont un travail leur demandant beaucoup de réflexions pour accomplir leur tâches respectives
- Physique: Exemple un ouvrier dans un chantier, un maçon, ou tout autre métier pouvant fatiguer physiquement.

Maintenant l'aspect destructif du travail, existe et ce, dans les deux types d'aspect.

Je vais te donner un exemple très simple, je suis étudiant. Mais pendant 2 ans et demi j'ai eu un travail à temps partiel, 12h par semaine. J'ai vu défiler un nombre incalculables d'autres personnes, étudiantes ou non, sous des horaires différents (8h, 12h, 25h, 35h...)
Certaines ne tenaient pas le mois, trop de pression, de stress.
D'autres ont tenu, mais au prix de problèmes de santé, par exemple, il y a une ancienne de mes collègues qui a des problèmes dos pouvant devenir très grave à cause du travail, pourtant elle est encore là bas.
Moi ? Je suis parti.
Ce n'était pas un travail bien compliqué, ni réellement stressant si j'adoptais l'attitude je m'en foutiste. Seulement, l'environnement était très stressant si on se laissait toucher par les choses, et physiquement si on a pas les bonnes démarches, on peut s'abimer très facilement. Al hamdoulilah ça ne m'est jamais arrivé parce que je faisais du sport à côté donc niveau forme j'étais tout à fait tranquille.

--> Est ce que ça m'a permis d'évoluer intellectuellement/physiquement?
La réponse pour le physique non, intellectuellement aussi la réponse est pas celle à laquelle on peut s'attendre oui et non

Oui car j'ai pu affiner mes relations et interactions avec les autres, et être beaucoup moins crédule/naïf (de base j'étais quelqu'un de timide, c'est resté pour certaines choses mais globalement ça ne se voit même pas), mais d'un autre côté, le niveau intellectuel de l'environnement, la répétition des tâches => tellement ennuyant, et tellement vide de sens, que ta réflexion, si tu ne la stimulais pas, tu en devenais (je ne plaisante pas) plus "bête".

Dans toute expérience, il y a un bien à ceux qui savent réfléchir, que cette expérience soit mauvaise ou bonne, il y a un enseignement derrière.
Dans tous les cas, tu apprends de tout, donc même un travail des plus "idiots" t'apprendra des choses plus ou moins utiles. Un savoir reste un savoir.

Maintenant tu demandes des éléments incitant à l'apprentissage dans notre religion si j'ai bien saisi..

Il y a Iqra (lit/récite) comme tu as cité le verset.
Tu as tous les versets parlant de gens qui réfléchissent, des signes qui existent pour ceux qui savent, pour ceux qui réfléchissent.
D'ailleurs sera élevé en degré auprès de Lui, ceux qui auront reçu le savoir. (dans la sourate Al Mujadala)
Pour recevoir le savoir, il faut le chercher.

Quand à l'opposition religion/travail.. Y'a des choses qui se comprenennt

Je suis musulman, mais je n'ai pas choisi d'étudier dans le domaine bancaire à cause de tout ce qui touche à l'argent: je ne veux pas être associé de prêt ou loin du crédit. Alors tant que j'ai le choix, je m'en tiens éloigné.
Autre exemple, tu travaillerais dans de la vente d'alcool? Certainement pas je pense

Après t'as d'autres métiers où certains te diront non ce n'est pas possible pour un musulman de faire ça, d'autres diront que si. Là dessus ce sera des vues personnelles, avec du pour ou contre.Au final c'est nous même qui décidons avec nos propres raisons/torts.
A
11 avril 2018 14:40
Un peu de Philo

Le travail est la mise en jeu de toutes les richesses et de toutes les forces naturelles ou artificielles que possède l’Humanité dans le but de satisfaire tous ses besoins
L
11 avril 2018 14:42
Définition philosophique ? De qui ? Toi ?

Donc selon ta définition il faudrait faire ce que on peut pour apprendre et savoir ?
Citation
Artistou a écrit:
Un peu de Philo

Le travail est la mise en jeu de toutes les richesses et de toutes les forces naturelles ou artificielles que possède l’Humanité dans le but de satisfaire tous ses besoins
A
11 avril 2018 14:44
Pour moi, l'apprentissage et la production au sens général c'est sacré.
Quelqu'un qui ne fait rien c’est quelqu’un de mort
Citation
LastFirstTime a écrit:
Définition philosophique ? De qui ? Toi ?

Donc selon ta définition il faudrait faire ce que on peut pour apprendre et savoir ?
M
11 avril 2018 15:01
Alaykoum salam

Pas de quoi thumbs up

On parle davantages du côté "mal" parce que, rares sont les personnes qui se plaisent à fond dans leur travail, et même ces rares là peuvent se plaindre des mauvais côtés qui ressortent trop dans le dit travail

De ma propre expérience, j'en tire des leçons sur les gens en général oui et le monde du travail.
J'avais déjà la valeur de l'argent et le dur labeur, je ne suis pas du tout d'un milieu aisé si je peux dire ça comme ça lol. Après j'avais pas eu réellement besoin de travailler, mais je voulais découvrir le monde du travail, ramener un peu de sou pour moi même et ce dont j'avais besoin (permis par exemple) et aider mes parents.

Ce n'était pas vraiment mental pour moi, si tu ne te laisser pas intimider ou pressioriser par les supérieurs, tu faisais ton travail et ce que tu peux, sans te laisser pousser à bout. Tout allait bien, mais si tu étais sensible à ces choses là, c'était de l'enfer.

Le job était dans la vente, façon usine donc tu peux imaginer les choses ^^

Niveau personnalité, le travail forçait à parler et discuter que ce soit avec les gens ou avec tes collègues donc ça m'a obligé à être un peu plus "parleur"
J'ai toujours été ouvert aux autres cela dit, mais je suis plutôt solitaire car peu gardent contact, donc je ne vois pas l'intérêt d'essayer de le faire si ça ne va que dans un sens. D'autant que je ne vais pas par exemple m'ouvrir à des gens qui vont fumer de la chicha, ou aller dans des bars, ou voir, boites de nuit, ce genre de chose, je n'ai pas les mêmes valeurs donc ce n'est pas la peine (l'idée est de faire attention là). Après faut pas non plus être complètement fermé car tu peux avoir des gens qui ne sont pas du tout comme toi mais qui te respecte (à me lire je donne surement l'impression d'être un gros barbu qamis et tout lol, alors que pas du tout)

Le cas ou, les cas où il faut réfléchir, ça va dépendre des personnes. T'en as qui te diraient que faire médecin il faut éviter à cause de tout ce que tu risques de toucher. Alors que dans médecin va vraiment y'avoir des cas où à mes yeux ce n'est pas possible (unE urinologue, ou bien UN gynécologue ça sonne mal)

Désolé j'avais répondu une fois, puis perdu tout le message, j'ai du le récrire et ça avait découragé un peu lol
Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Merci

Il y’a les deux je le sais mais on parle plus souvent de quelque chose de mal que de bien on va dire

De ta propre expérience tu en tires des leçons , tu as appris la valeur de l argent et du dur labeur , on a rien sans rien tu as appris aussi de part tes interaction sociale

Certe c était selon toi pas vraiment mental mais plus répétitif ( c est quoi comme job sans être indiscrète ?)

Mais tu as appris la vie comme on dit et ça aucun bouquin ou école ne peut le faire seulement le vécu et l expérience

Ma question pour le coup assez naïve : un job peut permettre à ta personnalité d évoluer de timide à bcp moins timide ? Tu t es ouvert au autre ?

Par position je ne parler pas des cas vraiment évident on va dire mais de question plus complexe et ça je crois que ca c est la consicience propre à chacun
M
11 avril 2018 15:11
J'aurais plutôt dit, le travail est la valeur ajouté à la mise en place et exploitation d'une ressource particulière donnée dans un objectif précis, non?
Citation
Artistou a écrit:
Un peu de Philo

Le travail est la mise en jeu de toutes les richesses et de toutes les forces naturelles ou artificielles que possède l’Humanité dans le but de satisfaire tous ses besoins
A
11 avril 2018 15:13
Ca peut le faire aussi smiling smiley
Citation
Milamber a écrit:
J'aurais plutôt dit, le travail est la valeur ajouté à la mise en place et exploitation d'une ressource particulière donnée dans un objectif précis, non?
R
11 avril 2018 18:14
Et qui détermine l'excellence?

Ce que tu dis est faux l'islam nous invite plutôt à la bienséance et à la connaissance mais pas du tout à l'excellence qui n'existe pas ou qu'à travers les critères des hommes
Citation
Fleur de lotus** a écrit:
L'islam nous pousse a l'excellence, donc si on suit l'esprit de l'Islam, ça nous pousse à exceller dans les domaines professionnels, du développement technologique, économique, médical, social, etc.
P
11 avril 2018 21:16
Je ne suis pas d'accord avec toi.

L'Islam nous pousse à la réforme (en vue d'amélioration) de nous même, ainsi que de la société, nous enjoint à améliorer nos relations aux autres, à œuvrer au bien commun.

L'Islam nous enjoint à l'excellence en toute chose. Dans la foi, la pratique religieuse, notre comportement, nos interactions sociales, dans toute chose que nous entreprenons.

Citation
RishaKalabre a écrit:
Et qui détermine l'excellence?

Ce que tu dis est faux l'islam nous invite plutôt à la bienséance et à la connaissance mais pas du tout à l'excellence qui n'existe pas ou qu'à travers les critères des hommes
 
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