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Miss Match ^^ a écrit:
Wa selem
Ah parce que y’en a bcp à ce point ?
Je prends en boutique islamique
Une fois j’avais un coran que en francais mais la traduction me semblait tres biaisée (je comprends quand meme un peu l’arabe) du coup j’ai pris celui avec francais et arabe mtn c’est mieux pr verif
Sinon je connais pas les noms des traducteurs dsl
En recitateur -> Al afasy ??????
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Poufpafpif a écrit:
Salamou alaykoom.
J'aurais aimé savoir pour ceux qui lisent à la fois le Coran en arabe et en français, quelle est la meilleure traduction du coran en français pour vous ?
BarakAllahou fikoum
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Poufpafpif a écrit:
Salamou alaykoom.
J'aurais aimé savoir pour ceux qui lisent à la fois le Coran en arabe et en français, quelle est la meilleure traduction du coran en français pour vous ?
BarakAllahou fikoum
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Poisson abyssal a écrit:
Alaykoum salam,
En français, la plus belle est celle de Jacques Berque, à la fois très littérale et restituant le mieux la poésie coranique.
Sinon il y a celle de Jean-Louis Michon qui est pas mal également.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Jacques Berque n'a aucune compétence religieuse pour expliquer les paroles d'Allah. De plus ses traductions sont orientées par ses interprétations personnelles == > Poubelle.
Quant à Jean Louis Michon, on pourrait lui reconnaitre des connaissances si sa proximité et son intérêt avec le monde mystique soufi Marocain n'était pas si chaleureuse. Il ne faut pas oublier qu'il est né dans une famille catholique, et sa conversion à l'Islam a été démentie puisqu'assez discrète. Je ne suis personnellement pas à l'aise ni en confiance avec ce genre de parcours.
Je préfère encore de loin la traduction de Hamidullah puisqu'elle comporte l'exégèse traditionnelle d'Ibn Kathir, Tabari, Qurtuby... Le cursus du bonhomme est connu et sans ambiguïté. Et bien qu'elle reste imparfaite puisqu'humaine, elle est la plus authentique et la plus fidèle de toutes.
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Poisson abyssal a écrit:
Salam,
Jacques Berque s'est appuyé sur toute une série de tafassir classiques, peut-être même trop classiques (c'est ce que je lui reproche).
Tu trouveras tout ça dans la bibliographie de son "Essai" (on reconnait sa modestie) de traduction du Coran.
Contrairement à ce que tu affirmes, je n'ai connaissance d'aucune interprétation personnelle de Jacques Berque. Merci de prouver ce que tu dis sinon cela sera acté (comme d'habitude) comme une calomnie de ta part.
Pour Michon c'est pareil. Si tu as des preuves qu'il n'aurait pas vraiment été converti, alors donne les ou bien tais toi.
Concernant Hamidullah, sa traduction n'est pas la plus mauvaise bien que bourrée d'erreurs, et je parle aussi bien de la version originale que de celle modifiée par la Saoudie contre l'avis de l'auteur.
Les erreurs de traductions sont parfaitement excusables dans le cas d'Hamidullah étant donné qu'il n'était ni arabophone ni francophone, contrairement à Jacques Berque par exemple qui était bilingue de naissance.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Jacques Berque s'est appuyé sur toute une série de tafassir classiques, peut-être même trop classiques (c'est ce que je lui reproche).
Tu trouveras tout ça dans la bibliographie de son "Essai" (on reconnait sa modestie) de traduction du Coran.
Je connais l'exégèse classique, et je sais lire le français, je n'ai donc pas besoin de lire en plus sa biblio pour constater que sa traduction dénature profondément le sens des versets. D'ailleurs, elle figure parmi les moins intéressantes et les moins consultées. Se lancer dans une traduction littérale du Coran est une erreur de débutant. Il n'y a que toi pour la trouver intéressante !
Merci de prouver ce que tu dis sinon cela sera acté (comme d'habitude) comme une calomnie de ta part.
Gardes ta mauvaise foi pour d'autres, je t'ai assez lu pour savoir qui tu es, et qui est ton camp. Tu es là pour à défendre les Noêl et compagnie, mais pour l'Aïd tu ne daignes même pas à le souhaiter à tes frères. Aucun message aucune allusion. La liste est longue concernant ton hypocrisie, alors soit tu me parles sur un autre ton, soit tu assumes tes conjectures, c'est d'habitude moi qui te corrige alors n'inverse pas les rôles.
Comme je l'ai dit plus haut, Jean Louis Michon est un cran au-dessus Berque. Il a un doctorat en sciences islamiques contrairement à l'autre. Son défaut c'est d'être trop influencé par le soufisme. Ses origines catholiques ( en plus de ça ) ne jouent pas en sa faveur. Son cursus me pose un problème et je ne suis pas le seul.
Quant à Hamidullah, tu ne racontes que des salades comme à ton habitude, Hamidullah a étudié à Al Azhar ( Égypte ), Al Qarawayne ( Maroc ) et en Inde où il a obtenu une ijaza en droit musulman. Il a rejoint la France pour y travailler pendant 24 ans ! Et tu oses sous entendre qu'il ne maîtrise pas ces deux langues ?
Sa traduction a été corrigée par le complexe islamique Saoudien car elle comportait quelques erreurs, où est le problème ? tu sembles oublier que les grands savants de l'Islam du début jusqu'au jour d'aujourd'hui sont à majorité Saoudiens ou ont étudié en Arabie, le berceau de l'Islam.
Tu crois que du haut de tes trois petites pommes tu es apte à juger leurs travaux ? Tu n'es même pas capable de comprendre le sens véridique de l'Islam, et tes commentaires sont là comme preuves. A ta place, j'irais me cacher au lieu de t'obstiner à montrer un culot qui te rend de plus en plus ridicule et transparent.
Tu me fais penser à quelqu'un qui a appris par cœur les notices des médicaments en se prétendant être médecin. Il ne suffit pas de lire des fatwas pour acquérir du savoir. La supercherie ne dure pas longtemps.
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Poisson abyssal a écrit:
"Se lancer dans une traduction littérale du Coran est une erreur de débutant. Il n'y a que toi pour la trouver intéressante !"
Faudrait savoir... Il interprète le Coran de façon personnelle, ou bien il traduit de façon littérale ?
Tu te contredis, mais c'est une habitude chez toi.
"Gardes ta mauvaise foi pour d'autres, je t'ai assez lu pour savoir qui tu es, et qui est ton camp. Tu es là pour à défendre les Noêl et compagnie, mais pour l'Aïd tu ne daignes même pas à le souhaiter à tes frères"
C'est donc ça ? Je ne t'ai pas encore souhaité l'Aïd et tu es vexé ?
Alors je vais réparer ça tout de suite. Aïd moubarak mon frère !
J'avoue que je ne comprenais pas cet intérêt pour ma personne confinant au harcèlement, quand tu me stalkes sur toutes les discussions où je poste, envoyant systématiquement les notifications à moi (sans me citer) au lieu du posteur/ de la posteuse. J'ai cru naïvement que tu recherchais le clash... Mais en fait tu es juste en manque d'amour. Cétipamignon ?
"Ses origines catholiques ( en plus de ça ) ne jouent pas en sa faveur."
C'est quoi ton problème avec les convertis ?
Je rappelle que la majorité des sahaba avaient un passé de polythéistes, ce qui est bien pire que catholique.
"Son cursus me pose un problème et je ne suis pas le seul."
C'est bien que tu ne sois pas seul. Vous pourrez vous consoler mutuellement.
"Quant à Hamidullah, tu ne racontes que des salades comme à ton habitude, Hamidullah a étudié à Al Azhar ( Égypte ), Al Qarawayne ( Maroc ) et en Inde où il a obtenu une ijaza en droit musulman. Il a rejoint la France pour y travailler pendant 24 ans ! Et tu oses sous entendre qu'il ne maîtrise pas ces deux langues ?"
Comme d'hab tu déformes ce que j'ai dit...
J'ai dit qu'il n'était ni arabophone de naissance ni francophone.
Personnellement, j'ai appris l'anglais à l'âge de 6 ans. Je ne me prétends pas anglophone pour autant.
Et je pratique le thaï depuis plus de 15 ans, pour avoir vécu dans ce pays. Je ne me prétends pas non plus "thaïophone".
Si quelqu'un me sollicitait pour traduire Shakespeare en thaï, je me déclarerais incompétent, bien que maîtrisant parfaitement ces deux langues. C'est ce qu'aurait du faire Hamidullah aussi.
"tu sembles oublier que les grands savants de l'Islam du début jusqu'au jour d'aujourd'hui sont à majorité Saoudiens ou ont étudié en Arabie"
Wow wow wow ! C'est quoi ces conneries encore ?
La grande majorité des savants de l'islam aujourd'hui ne sont pas saoudiens.
Franchement, si vous vous prétendez "plus musulmans que les musulmans", alors est ce que le minimum ne serait pas de montrer le bon exemple ?
Parce que pour le moment, pratiquement tous tes messages puent la médisance et la calomnie.
Comme sur ce topic encore où tu accuses untel de ne pas être vraiment converti, ou l'autre d'avoir fait des "interprétations personnelles" alors qu'il se borne justement à suivre les tafsirs classiques et pour le reste la traduction littérale.
Je t'ai donné l'occasion de pouvoir prouver ces accusations (graves), mais comme d'habitude tu bottes en touche, te croyant dépositaire d'un forfait gratuit pour les pêchés de la langue.
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Poisson abyssal a écrit:
"Se lancer dans une traduction littérale du Coran est une erreur de débutant. Il n'y a que toi pour la trouver intéressante !"
Faudrait savoir... Il interprète le Coran de façon personnelle, ou bien il traduit de façon littérale ?
Tu te contredis, mais c'est une habitude chez toi.
"Gardes ta mauvaise foi pour d'autres, je t'ai assez lu pour savoir qui tu es, et qui est ton camp. Tu es là pour à défendre les Noêl et compagnie, mais pour l'Aïd tu ne daignes même pas à le souhaiter à tes frères"
C'est donc ça ? Je ne t'ai pas encore souhaité l'Aïd et tu es vexé ?
Alors je vais réparer ça tout de suite. Aïd moubarak mon frère !
J'avoue que je ne comprenais pas cet intérêt pour ma personne confinant au harcèlement, quand tu me stalkes sur toutes les discussions où je poste, envoyant systématiquement les notifications à moi (sans me citer) au lieu du posteur/ de la posteuse. J'ai cru naïvement que tu recherchais le clash... Mais en fait tu es juste en manque d'amour. Cétipamignon ?
"Ses origines catholiques ( en plus de ça ) ne jouent pas en sa faveur."
C'est quoi ton problème avec les convertis ?
Je rappelle que la majorité des sahaba avaient un passé de polythéistes, ce qui est bien pire que catholique.
"Son cursus me pose un problème et je ne suis pas le seul."
C'est bien que tu ne sois pas seul. Vous pourrez vous consoler mutuellement.
"Quant à Hamidullah, tu ne racontes que des salades comme à ton habitude, Hamidullah a étudié à Al Azhar ( Égypte ), Al Qarawayne ( Maroc ) et en Inde où il a obtenu une ijaza en droit musulman. Il a rejoint la France pour y travailler pendant 24 ans ! Et tu oses sous entendre qu'il ne maîtrise pas ces deux langues ?"
Comme d'hab tu déformes ce que j'ai dit...
J'ai dit qu'il n'était ni arabophone de naissance ni francophone.
Personnellement, j'ai appris l'anglais à l'âge de 6 ans. Je ne me prétends pas anglophone pour autant.
Et je pratique le thaï depuis plus de 15 ans, pour avoir vécu dans ce pays. Je ne me prétends pas non plus "thaïophone".
Si quelqu'un me sollicitait pour traduire Shakespeare en thaï, je me déclarerais incompétent, bien que maîtrisant parfaitement ces deux langues. C'est ce qu'aurait du faire Hamidullah aussi.
"tu sembles oublier que les grands savants de l'Islam du début jusqu'au jour d'aujourd'hui sont à majorité Saoudiens ou ont étudié en Arabie"
Wow wow wow ! C'est quoi ces conneries encore ?
La grande majorité des savants de l'islam aujourd'hui ne sont pas saoudiens.
Franchement, si vous vous prétendez "plus musulmans que les musulmans", alors est ce que le minimum ne serait pas de montrer le bon exemple ?
Parce que pour le moment, pratiquement tous tes messages puent la médisance et la calomnie.
Comme sur ce topic encore où tu accuses untel de ne pas être vraiment converti, ou l'autre d'avoir fait des "interprétations personnelles" alors qu'il se borne justement à suivre les tafsirs classiques et pour le reste la traduction littérale.
Je t'ai donné l'occasion de pouvoir prouver ces accusations (graves), mais comme d'habitude tu bottes en touche, te croyant dépositaire d'un forfait gratuit pour les pêchés de la langue.
Citation
Frèrdogan a écrit:
La grande majorité des savants de l'islam aujourd'hui ne sont pas saoudiens.
Et c'est moi qui déforme les paroles ? ^^
Ma phrase était :
tu sembles oublier que les grands savants de l'Islam du début jusqu'au jour d'aujourd'hui sont à majorité Saoudiens ou ont étudié en Arabie.
Remontes pour voir, je n'édite qu'en cas de faute de frappe, mais admettons, cites moi un grand savant d'aujourd'hui qui fasse au mieux un consensus plus ou moins acquis chez les musulmans du monde et qui ne soit ni Saoudien ni ayant étudié à Médine ou Makkah.
1 - Il faut qu'il soit un savant ( Alim ) et non un prêcheur, ou da3iya
2 - Consensus et reconnaissance du monde musulman
3 - Pas Saoudien
4 - Ni ayant étudié en Arabie
Combien tu es capable de citer : 5, 10 ? Tu veux que je te cite la liste des Saoudiens ?
Comme sur ce topic encore où tu accuses untel de ne pas être vraiment converti
Berque n'est pas musulman, et s'il s'est converti avant sa mort, il l'a, alors, fait tellement en secret que tu n'es pas plus apte que moi de l'affirmer. Mais si tu as une preuve réelle et sérieuse de sa conversion, avances-là, et si elle s'avère vraie je te présenterais dans ce post mes excuses pour cette erreur, en revanche , si tu n'apportes pas la preuve qu'il est musulman, toi et moi saurons qui est le vrai calomniateur entre nous 2.
Au cas où tu hésiterais encore, ça a toujours été toi, et c'est Berque lui-même qui le dit :
Sources
PS : La ligue islamique mondiale qui a corrigé la version de Hamidullah est certes basée à la Mecque mais c'est une ONG dont 22 pays musulmans sont représentés. Je veux bien croire qu'il puisse y avoir une main Saoudienne, mais lorsqu'il s'agit du Coran et de l'Islam c'est un dialogue entre érudit qui se tient conformément aux règles bien définies et connues, et non une condamnation contumace orchestrée par un vendeur ambulant.
D'ailleurs, c'est l'une sinon la première traduction française du Coran, si tu avais été honnête tu reconnaitrais que toutes les autres traductions puisent d'abord dans celle d'hamidullah avant de se forger leur propre style. Mais ce n'est pas pour aujourd'hui...
Salam.
Aidek Mobarak Saïd. ^^
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Ton fanatisme pro saoud t'aveugle. Il existe d'autres universités islamiques qu'en Arabie saoudite.
La Zitouna par exemple dont est sorti le grand savant Ibn Ashour qui n'a jamais eu besoin d'étudier en Saoudie.
Mais aussi Al Azhar évidemment !
"Berque n'est pas musulman, et s'il s'est converti avant sa mort, il l'a, alors, fait tellement en secret que tu n'es pas plus apte que moi de l'affirmer"
C'est pas Berque dont tu parlais, qui était catholique comme chacun le sait, mais Michon que tu as accusé de ne pas être un vrai converti.
Je te cite :
"Quant à Jean Louis Michon, on pourrait lui reconnaitre des connaissances si sa proximité et son intérêt avec le monde mystique soufi Marocain n'était pas si chaleureuse. Il ne faut pas oublier qu'il est né dans une famille catholique, et sa conversion à l'Islam a été démentie puisqu'assez discrète"
"D'ailleurs, c'est l'une sinon la première traduction française du Coran, si tu avais été honnête tu reconnaitrais que toutes les autres traductions puisent d'abord dans celle d'hamidullah avant de se forger leur propre style."
Encore une fois tu racontes n'importe quoi...
La traduction dont tu parles est celle volée à Hamidullah par l'Ifta saoudienne et publiée en 1990.
Il y avait évidemment de très nombreuses traductions françaises du Coran avant cette date.
Les premières traductions françaises produites hors du contrôle du Vatican sont écrites au 18ème ou 19ème siècle. Kazimirski par exemple.
Salam
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