Citation
Moh van Eyck a écrit:
Ok c'est juste qu'on a l'impression que tu t'adresses aux athées du forum comme Crotteman ou Omar en leur attribuant un rationalisme ou un scientisme alors que ça les dépasse complétement
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as300 a écrit:
Mais surtout, elle fait passer Dieu pour un père Noël: on y croit parce qu'il doit tout nous donner et on y croit pas parce que j'ai pas eu mon lecteur blu-ray, j'ai perdu ma femme, il y a la famine dans le monde, etc...
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a écrit:
Alors vous allez me dire, c'est le Diable qui est à l'origine de tout ça
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a écrit:
Il y a eu tellement de dérives au nom de la religion ...
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a écrit:
Tous ces symboles utilisés depuis l'existence de l'homme : la croix, le chandelier 7 branches, la burqa et bien d'autres rituels, l'au-delà, l'enfer ... à quoi ça rime tout ça ? Pffff ...
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a écrit:
Alors vous allez me dire, vaut mieux que j'ai le déclic avant que je ne meurs ... Mouais, quand on a baigné là-dedans depuis sa naissance, c'est facile de se dire ça. C'est beaucoup plus difficile quand on nous serine à longueur de vie que la religion est quelque chose de mauvais. Et quand je vois les réactions des musulmans sur ce forum par exemple, je me dis que mes parents ont certainement raison. Pourtant, c'est pas faute de me renseigner et de chercher des choses positives sur le sujet ...
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as300 a écrit:
Personne n'aime être traité comme un idiot, croyant ou pas, tes prises de position sont telles qu'elles ne peuvent laisser un croyant insensible, l'inverse est vrai aussi (je suis parfaitement conscient de la nature polémique du sujet que j'ai lancé).
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Assmatine a écrit:Citation
as300 a écrit:
Personne n'aime être traité comme un idiot, croyant ou pas, tes prises de position sont telles qu'elles ne peuvent laisser un croyant insensible, l'inverse est vrai aussi (je suis parfaitement conscient de la nature polémique du sujet que j'ai lancé).
C'est pour ça que je suis encore là depuis 4 mois que je suis inscrite. J'ai conscience qu'il est difficile d'être modéré dans ce genre de propos. On a tendance à être tout blanc ou tout noir sur ce genre de sujets.
Il y a pas mal de choses que je ne comprends pas dans votre ressenti avec Dieu, la religion et tout ça et que je trouve du coup stupide. ça ne veut pas dire que vous êtes stupides, c'est ce que ça représente que je trouve bizarre.
A l'inverse, vous ne comprenez pas non plus pourquoi je m'obstine à être "aveugle".
Je suis moins aveugle qu'avant. Mon esprit a changé depuis que je suis née. Et je ne rejette aucune nouvelle idée. Il y a certaines choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord, bien entendu. Et je le dis avec mes mots, mon ressenti. C'est peut-être mal dit, mal lu aussi ... Difficile d'être vraiment clair à travers des écrits échangés. Après tout, je ne suis pas assez douée de la plume pour mieux faire. Mais je ne vais pas non plus tout accepter. Même si pour certains, ces choses qui me font douter sont une évidence.
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a écrit:
Dans ce cas, dans ton raisonnement, si on accepte la religion qu'on ne connait pas, on devrait aussi prendre des cours pour connaitre toutes les autres disciplines qu'on ne connait pas ?
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Assmatine a écrit:
Tu sais, je ne connais pas la philosophie, dois-je me forcer à l'étudier ? La physique quantique, ça a été une bête noire à la fac, dois-je continuer à y adhérer ? D'ailleurs, de quoi je me souviens à ce propos ? Pas grand chose ! Et pourtant, j'en ai fait ... C'est pareil pour la religion.
Dans ce cas, dans ton raisonnement, si on accepte la religion qu'on ne connait pas, on devrait aussi prendre des cours pour connaitre toutes les autres disciplines qu'on ne connait pas ?
Et ben, ça n'est pas une vie qu'il me faut dans ce cas ...
Tu sembles bien connaitre ta religion. Connais-tu tous les autres disciplines ? Même leurs bases, il y a fort à parier que tu ne peux pas tout connaître ...
Ce n'est pas une question de rejet. D'ailleurs, je ne rejette pas, puisque je suis ici à apprendre. Même s'il y a d'autres supports (que j'étudie aussi en ce moment) pour s'informer. Mais je ne vais pas adhérer à la religion sans être complètement d'accord avec elle.
C'est comme si on me demandait de faire le signe de croix ou de me mettre en position de prière alors que je n'y crois pas vraiment. On ne peut pas forcer une personne à croire. Ce serait hypocrite de ma part de dire que Dieu est grand alors qu'au fond de moi, je ne suis même pas convaincue de son existence ... Je trouve que faire semblant serait encore pire comme pêché que de refuser d'adhérer ...
vous avez pas fini de vous masturber en vous prenant pour des intellos alors que vous ne faites que ressasser ce que l'on vous mis en téte depuis l'enfance?Citation
as300 a écrit:Citation
Moh van Eyck a écrit:
Ok c'est juste qu'on a l'impression que tu t'adresses aux athées du forum comme Crotteman ou Omar en leur attribuant un rationalisme ou un scientisme alors que ça les dépasse complétement
C'est la seule base sur laquelle on peut discuter avec eux et visiblement, ils s'en réclament, même s'ils ne comprennent pas toutes les implications de leurs prises de position.
Je ne vais pas discuter avec eux des règles de tajweed
Citation
coldman a écrit:vous avez pas fini de vous masturber en vous prenant pour des intellos alors que vous ne faites que ressasser ce que l'on vous mis en téte depuis l'enfance?Citation
as300 a écrit:Citation
Moh van Eyck a écrit:
Ok c'est juste qu'on a l'impression que tu t'adresses aux athées du forum comme Crotteman ou Omar en leur attribuant un rationalisme ou un scientisme alors que ça les dépasse complétement
C'est la seule base sur laquelle on peut discuter avec eux et visiblement, ils s'en réclament, même s'ils ne comprennent pas toutes les implications de leurs prises de position.
Je ne vais pas discuter avec eux des règles de tajweed
vous seriez nés ailleurs, avec une autre culture/religion comme berceau, vous défendriez cette autre "vérité". ou est la réflexion? ou est le choix? nulle part.
vous essayez juste de donner un vernis pseudo philosophie à vos assertions pour justifier votre bondieuseries.
vous êtes des complexés en fait. vous savez bien que vos abracadabrantes vérités divines ne tiennent pas la route. alors vous vous débattez dans des circonvolutions alambiquées pour être pris au sérieux.
le scientisme relève de la foi. je ne suis pas scientiste.
mais rationnel, oui. il est sur que quand l'on croit aux petits génies ou aux miracles, on est étranger au monde rationaliste.
Citation
a écrit:
vous avez pas fini de vous masturber en vous prenant pour des intellos alors que vous ne faites que ressasser ce que l'on vous mis en téte depuis l'enfance?
Citation
a écrit:
vous seriez nés ailleurs, avec une autre culture/religion comme berceau, vous défendriez cette autre "vérité". ou est la réflexion? ou est le choix? nulle part.
Citation
a écrit:
vous essayez juste de donner un vernis pseudo philosophie à vos assertions pour justifier votre bondieuseries.
Citation
a écrit:
vous êtes des complexés en fait. vous savez bien que vos abracadabrantes vérités divines ne tiennent pas la route. alors vous vous débattez dans des circonvolutions alambiquées pour être pris au sérieux.
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a écrit:
mais rationnel, oui. il est sur que quand l'on croit aux petits génies ou aux miracles, on est étranger au monde rationaliste.
Citation
as300 a écrit:
mais je suis rationnel
non. tu as la foi ce qui est le contraire de la raison.
tu ne peux donc être considérée comme rationnelle.
un être rationnel ne croit pas aux génies, aux elfes, au père noël ou aux contes créationnistes.
Citation
coldman a écrit:Citation
as300 a écrit:
mais je suis rationnel
non. tu as la foi ce qui est le contraire de la raison.
tu ne peux donc être considérée comme rationnelle.
un être rationnel ne croit pas aux génies, aux elfes, au père noël ou aux contes créationnistes.
Est-ce que tout ce que tu sais dérive exclusivement de la raison?
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coldman a écrit:Citation
as300 a écrit:
mais je suis rationnel
non. tu as la foi ce qui est le contraire de la raison.
tu ne peux donc être considérée comme rationnelle.
un être rationnel ne croit pas aux génies, aux elfes, au père noël ou aux contes créationnistes.
quelle imbécillité tu viens de nous pondre !
et les axiomes t'en fais quoi ? tu ne peux pas les démontrer mais pourtant tu les acceptes donc tu y crois.
on ne peut dissocier croyance et raison, elles vont de pairs.
Les propositions premières sont intuitives et ne font pas qu'appel à la raison, la croyance entre également en jeu.
bref, tu viens encore une fois de nous prouver ta bêtise.
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coldman a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
Moh van Eyck a écrit:
Ok c'est juste qu'on a l'impression que tu t'adresses aux athées du forum comme Crotteman ou Omar en leur attribuant un rationalisme ou un scientisme alors que ça les dépasse complétement
C'est la seule base sur laquelle on peut discuter avec eux et visiblement, ils s'en réclament, même s'ils ne comprennent pas toutes les implications de leurs prises de position.
Je ne vais pas discuter avec eux des règles de tajweed
vous avez pas fini de vous masturber en vous prenant pour des intellos alors que vous ne faites que ressasser ce que l'on vous mis en téte depuis l'enfance?
vous seriez nés ailleurs, avec une autre culture/religion comme berceau, vous défendriez cette autre "vérité". ou est la réflexion? ou est le choix? nulle part.
Citation
Moh van Eyck a écrit:Citation
coldman a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
Moh van Eyck a écrit:
Ok c'est juste qu'on a l'impression que tu t'adresses aux athées du forum comme Crotteman ou Omar en leur attribuant un rationalisme ou un scientisme alors que ça les dépasse complétement
C'est la seule base sur laquelle on peut discuter avec eux et visiblement, ils s'en réclament, même s'ils ne comprennent pas toutes les implications de leurs prises de position.
Je ne vais pas discuter avec eux des règles de tajweed
vous avez pas fini de vous masturber en vous prenant pour des intellos alors que vous ne faites que ressasser ce que l'on vous mis en téte depuis l'enfance?
vous seriez nés ailleurs, avec une autre culture/religion comme berceau, vous défendriez cette autre "vérité". ou est la réflexion? ou est le choix? nulle part.
Tout d'abord, l'idée selon laquelle nous sommes musulmans parce que nos parents sont musulmans s'appliquent aussi aux athées. En France, on est athée parce les gens sont athées.
Ensuite, nous sommes musulmans en France. On est entouré par diverses idéologies athées et l'Etat combat directement l'islam. On est donc naturellement amené à abandonner notre religion pour la votre, mais nous nous y refusons car le choix que nous faisons est pensé.
Pour finir, c’est hilarant de soutenir qu'on ne puisse etre rationnel et croire en Dieu quand on sait que le père du rationalisme a cherché à prouver l'existence de Dieu.