Citation
PellYm785 a écrit:
La norme dans le domaine de la science, c'est au moins de connaître le coran par cœur.
Dans des mosquées, il y a des cercles de hadiths, on peut ne pas t'accepter si tu ne connais pas le coran par cœur.
L'imam chafe'i s'est présenté en bas âge à l'imam Malik رحمه الله en connaissant le coran et le mouwatta par cœur.
Une formation à la Medine, c'est 5 ans à temps plein et tu ne peux choisir qu'une filière parmi plusieurs.
Eric younouss un converti à passer 8 ans à étudier, quand il parle tu sens qu'il a de la connaissance mais ce n'est pas un savant.
Quand il est arrivé pour commencer ses études à Medine, il disait que certains connaissaient sahih al-bukhari par cœur.
Il a dit c'est 18 ans pour maîtriser un madhab d'une grande école.
Un professeur m'a rapporté une citation, une fois
"Celui qui se donne corps et âme à la science aura un peu de science"
Le milieu de la science en Islam, ça ne rigole pas du tout.
Le barème est très élevé.
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PellYm785 a écrit:
La norme dans le domaine de la science, c'est au moins de connaître le coran par cœur.
Dans des mosquées, il y a des cercles de hadiths, on peut ne pas t'accepter si tu ne connais pas le coran par cœur.
L'imam chafe'i s'est présenté en bas âge à l'imam Malik رحمه الله en connaissant le coran et le mouwatta par cœur.
Une formation à la Medine, c'est 5 ans à temps plein et tu ne peux choisir qu'une filière parmi plusieurs.
Eric younouss un converti à passer 8 ans à étudier, quand il parle tu sens qu'il a de la connaissance mais ce n'est pas un savant.
Quand il est arrivé pour commencer ses études à Medine, il disait que certains connaissaient sahih al-bukhari par cœur.
Il a dit c'est 18 ans pour maîtriser un madhab d'une grande école.
Un professeur m'a rapporté une citation, une fois
"Celui qui se donne corps et âme à la science aura un peu de science"
Le milieu de la science en Islam, ça ne rigole pas du tout.
Le barème est très élevé.
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reda40 a écrit:
Gros sophisme de la blouse blanche.
Maxwell, les scientifiques avaient établi le consensus que tout l'univers baigne dans l'éther ... Ils ont pourtant passé leur vie à faire de la science.
Les Ouléma ne sont pas infaillible, leur consensus est faillible.
A la différence des VRAIS scientifiques, les Ouléma n'auront jamais une expérience prouvant leurs dires. Ils se basent sur des livres vieillissants, des traditions orales qui n'ont été écrites que 80 ans après le prophète (pour le coran) et 3 siècles après le prophète pour les hadiths dits "sahih".
Leur seule légitimité vient de la confiance qu'on leur accorde.
La raison contredit tout le monde, y compris les savants.
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reda40 a écrit:
Et puis, t'es entrain de me dire qu'ils sont trop forts. Et ? Ca ne m'intimide pas du tout. S'ils sont si forts et si géniaux, qu'ils apportent des conclusions rationnels.
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reda40 a écrit:
... A peu près tout ?
La véracité du Coran est un consensus, il est écrit dans le coran que le coran n'a jamais été modifié. Tout le monde s'accord sur le fait que cette affirmation est vraie. Partant de ce postulat (consensus) ils concluent que le coran est non modifié.
Le consensus sur l'obligation du voile.
Le consensus sur l'interdiction de l'homosexualité.
Le consensus (autrefois) que la terre était plate et tout tourne autour d'elle. Maintenant que la science et l'observation dit le contraire, on va piocher ailleurs pour dire VOUS VOYEZ, C'ETAIT ECRIT !
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Le fameux consensus.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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reda40 a écrit:
Quand c'est une spoeudo science science oui. Tu es d'accord avec la théorie du genre ? C'est un consensus.
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Magneto* a écrit:
Tout dépend de ce que tu entends pas théorie du genre? Et consensus selon quel groupe scientifique?
Le consensus des savants en Islam a ses règles et surtout ses méthodologies. Il peut y avoir consensus au sein d'une école qui diverge d'une autre école mais bien souvent, sur des sujets non essentiels. Les sujets essentiels font souvent unanimité.
L'avis des savants reste un avis. Il ne faut pas non plus sacraliser certains avis surtout s'ils ne s'appuient pas sur des sources mais sur l'effort simple d'interprétation.
Ce qui est téméraire, c'est la remise en cause sans discernement de l'avis majoritaire de personnes qui ont des connaissances attestées pour traiter d'un sujet en particulier. Cela ne les met pas à l’abri de l'erreur, mais le profane ne peut en aucun cas prétendre être plus proche de la vérité sur la base de son intuition.
Il existe le concept de sagesse collective qui selon des recherches montre que l'avis d'un groupe de personnes présente des taux d'exactitude plus proches que l'avis d'experts isolés (91 VS 65%).
En 1968, l'USS Scorpion avait subitement disparu. Après plusieurs mois de recherche dans l'océan sans succès, un gradé a décidé de consulter les membres de son équipe et a procédé à une espèce de moyenne des coordonnées imaginées par chacun. L'épave a été retrouvée à 200m !
On peut dénigrer l'avis collectif des populations non-initiées pour leurs erreurs récurrentes. Mais la tendance dans les cercles des connaisseurs d'un domaine particulier est de s'approcher de ce qu'il y a de plus juste...
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reda40 a écrit:
Le problème c'est : Etre spécialiste dans un domaine où la vérité n'existe pas, ça te donne raison ?
Un cercle spécialistes en réflexologie et l'alignement des chakras du cœur par des méthodes de magnétisation de jumeau astral. Peut-on parler d'une quelconque vérité détenue par ce cercle ?
La religion est un domaine où tout le monde prétend détenir la vérité. Le clergé, les mosquées, les temples boudhistes ... Chacun se dit spécialiste dans LAAA VERITE ULTIME. Qui la détient du coup ? Sachant que chacun prêche dans un sens différent ?
Tu me dis que nulle n'est plus proche de la vérité que les Savants musulmans.
Les chrétiens ont eux aussi un clergé spécialisé et pointu. Pourquoi ce cercle de spécialistes n'est pas proche de la vérité ? Ils sont pourtant très pointus ! Idem pour les boudhistes ...
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reda40 a écrit:
La religion est un domaine où tout le monde prétend détenir la vérité. Le clergé, les mosquées, les temples boudhistes ... Chacun se dit spécialiste dans LAAA VERITE ULTIME. Qui la détient du coup ? Sachant que chacun prêche dans un sens différent ?
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