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Tu penses que dans les écoles américaines, il y a des cours d'Islam, 3h par semaine, donnés par un Musulman, pour connaître l'Islam et rejeter l'Islam en toute connaissance de cause ?

Tu penses que tous les non-Musulmans connaissent parfaitement l'Islam et l'ont rejeté en connaissance de cause ?

Allah n’a jamais dit que les non-Musulmans iraient en Enfer. Allah a dit que les kafirs iraient en Enfer. Nuance.

La racine KFR porte la notion de couvrir, de cacher.

Les kouffar sont dans la sourate 57, au verset 20, des cultivateurs, ceux qui enterrent des graines.

Et Allah dit dans la sourate 47, au verset 2 :

Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mouhammad -et c’est la vérité venant de leur Seigneur -Il leur KFFR leurs méfaits et améliore leur condition.

L’expiation se dit kaffārat. L’ingratitude a la même racine. Détails ici.

Un kafir est une personne qui a reconnu la véracité de l’Islam mais qui a refusé d’y adhérer. Et ira en Enfer pour cela.

Citation
rrajel o nass a écrit:
Salam alikoum , mais il en existe vraiment peu

Très bonne argumentation, avec bon agencement.

Citation
CHN-W a écrit:
Tu penses que dans les écoles américaines, il y a des cours d'Islam, 3h par semaine, donnés par un Musulman, pour connaître l'Islam et rejeter l'Islam en toute connaissance de cause ?

Tu penses que tous les non-Musulmans connaissent parfaitement l'Islam et l'ont rejeté en connaissance de cause ?

Allah n’a jamais dit que les non-Musulmans iraient en Enfer. Allah a dit que les kafirs iraient en Enfer. Nuance.

La racine KFR porte la notion de couvrir, de cacher.

Les kouffar sont dans la sourate 57, au verset 20, des cultivateurs, ceux qui enterrent des graines.

Et Allah dit dans la sourate 47, au verset 2 :

Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mouhammad -et c’est la vérité venant de leur Seigneur -Il leur KFFR leurs méfaits et améliore leur condition.

L’expiation se dit kaffārat. L’ingratitude a la même racine. Détails ici.

Un kafir est une personne qui a reconnu la véracité de l’Islam mais qui a refusé d’y adhérer. Et ira en Enfer pour cela.

Allah n'a donné que 2 catégories dans le coran. Les croyants/musulmans et les mécréants.
Celui qui n'est pas croyant est mécréant.

Il est clair que les chrétiens et les juifs sont mécréants.
Ensuite reste les athées et les agnostiques, tu vas nous dire qu'ils ne sont pas mécréants ?

Douter, voir renier l'existence d'Allah ne font pas mécréants d'eux des mécréants ?

Sinon au lieu d'improviser une analyse bacales des versets, voilà de l'avis de personnes compétentes :

"Il est confirmé par le Coran, la Sunna et le consensus des Oulémas qu’après l’avènement du Messager Mohammed, , toute personne ayant entendu parler de lui et malgré cela adopte une religion autre que l’Islam est mécréante, que sa religion ne sera point agréée et qu’elle sera le Jour de le Résurrection du nombre des perdants. Allah le Très-Haut dit : « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » (Sourate 3/Verset 85) Il dit également : « Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. » (Sourate 3/Verset 19)"

Source : [www.islamweb.net]-

Citation
CHN-W a écrit:
Tu penses que dans les écoles américaines, il y a des cours d'Islam, 3h par semaine, donnés par un Musulman, pour connaître l'Islam et rejeter l'Islam en toute connaissance de cause ?

Tu penses que tous les non-Musulmans connaissent parfaitement l'Islam et l'ont rejeté en connaissance de cause ?

Allah n’a jamais dit que les non-Musulmans iraient en Enfer. Allah a dit que les kafirs iraient en Enfer. Nuance.

La racine KFR porte la notion de couvrir, de cacher.

Les kouffar sont dans la sourate 57, au verset 20, des cultivateurs, ceux qui enterrent des graines.

Et Allah dit dans la sourate 47, au verset 2 :

Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mouhammad -et c’est la vérité venant de leur Seigneur -Il leur KFFR leurs méfaits et améliore leur condition.

L’expiation se dit kaffārat. L’ingratitude a la même racine. Détails ici.

Un kafir est une personne qui a reconnu la véracité de l’Islam mais qui a refusé d’y adhérer. Et ira en Enfer pour cela.

Allez, une petite leçon d'histoire et de ... étymologie.

En effet, chez les juifs, l'enfer et le paradis n'existent pas. Pourquoi ? Parce que de leur temps, Dieu "voyageait" avec eux dans l'Arche d'Alliance.

Si tu faisais du mal sur terre, de ton vivant, Dieu te maudissait pour les générations à venir (autant dire que ta descendance était touchée, ce qui explique sans doute l'état de la planète aujourd'hui à force de les accumuler ...)

Si tu faisais du bien, Dieu te bénissait et te permettait des faveurs sur terre, de ton vivant.

Jésus est arrivé et il a commencé à parler de l'enfer. L'enfer, dans les Evangiles, c'est la Géhenne. Même mot en arabe Jahanna.

C'est quoi la Géhenne ? Pourquoi ce mot ?

En vrai, c'est un mot hébreu. ça se prononce en vrai "Guei Hinnom", ce qui signifie en hébreu "la vallée de Hinnom". C'est donc un lieu ?

En cherchant où se trouve cette vallée, on découvre que c'est une vallée située à l'extérieur de Jérusalem, là où vivaient tous les païens, les non-juifs.

Les juifs étaient le peuple élu, celui qui avait choisi la bonne voie. Les non-juifs étaient le peuple rejeté, celui qui avait choisi la mauvais voie, la mécréance, le polythéisme, que sais-je d'autres et ils n'avaient pas le droit d'élire domicile à Jérusalem.

Et il s'y passait quoi dans cette vallée ? Des sacrifices humains, d'enfants, des sacrifices par le feu, la souffrance, la maladie (les lépreux ... et autres joyeusetés du genre qu'on qualifiait gaiement de démoniaques à l'époque). C'est aussi là qu'on crucifiait les apostats et autres criminels ...

Bref ... ce lieu ne ressemble pas à l'ENFER décrit dans la Bible ou même le Coran ?

Quand Jésus dit "si votre main est pour vous un objet de chute (le vol), coupez-la et jetez-la dans la Géhenne. Car il est préférable que vous perdiez la main plutôt que tout votre être".
Idem pour la fornication "si votre oeil est pour vous un objet de chute, arrachez-le et jetez-le dans la Géhenne car il est préférable de perdre la vue plutôt que de se retrouver tout entier dans la Géhenne".

Donc l'enfer est bien terrestre !!!

Bien sûr, Jésus nous explique que la vie est éternelle. Mais l'Enfer et le Paradis sont aussi sur terre.

D'ailleurs, le paradis, l'eden, se trouve dans la Bible entre le Tigre et l'Euphrate, soit en Irak ... Et dans le livre de l'apocalypse, la Grande Jérusalem, le trône de Dieu avec Dieu dessus redescendra sur terre à la fin des temps pour y régner et ramener le paradis sur terre.

Ceux qui auront la chance de ressusciter seront ramenés à la vie SUR TERRE. Les autres, je ne sais pas ... ils seront sur une autre planète qui se consume (le soleil ?) ou une autre où règne le chaos et la souffrance ...

Bref, l'enfer et le paradis sont avant tout terrestres. Si on est avec Dieu, on connaît le paradis de notre vivant. Si on n'est pas avec Dieu, on connaît l'enfer. Jésus a pris l'exemple de cette vallée en dehors de Jérusalem pour expliquer ce qu'était l'enfer sur terre et dans l'au-delà. Et le Coran a repris tout cela. Mais 1500-2000 ans plus tard, on a un peu oublié le contexte de tout ça.

En attendant, force est de constater qu'il y a beaucoup plus de personnes qui souffrent sur cette planète. Y'en a peu qui connaissent le paradis.

Et il existe forcément des paradis et enfers ailleurs, soit sur d'autres planètes, ou dans des mondes invisibles parallèles pour notre vie d'après.

Nous pouvons déjà nous rapprocher de Dieu MAINTENANT et connaître Son Paradis.

Qui le connaît ici bas ? Qui le connaît parmi les yabinautes ?

Ne t'inquiète pas pour eux Celui qui a crée tous cela est JUSTE et BON, celui à qui on aura exposer "clairement" l'islam alors celui-là ira en Enfer comme cela nous a été informé par notre Seigneur et Son Messager, ensuite celui dont n'est pas parvenue "clairement" la preuve alors qu'ils s'attendent à être éprouvés dans l'autre monde....

Citation
ohmonpays a écrit:
Oui mais la on parle de milliards de gens.

Le judaïsme, c'est assez obscur, j'ai l'impression. Il y a la torah écrite qui est accessible à tous, et la torah orale qui elle par contre est compliqué à trouvé.

Dans celle écrite, on ne parle pas de la vie après la mort.
Mais dans la torah orale, il y a bien plus d'informations et sûrement la vie après la mort, l'enfer et le paradis.

Torah orale apparemment :
[www.torah-box.com]

و الله اعلم

Citation
Elif69 a écrit:
Pas toutes les religions chez les juifs il me semble qu'il n'y a ni enfer ni paradis

Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/04/21 02:18 par PellYm785.

Faux.

Ceux qui ont KFR parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. (Sourate 98 - Verset 6)

Parmi les gens du Livre, il y a les kafirs et les autres. Seuls les kafirs iront en Enfer.
Ceux qui disent que tous les gens du Livre iront en Enfer contredisent le Qour'an.

Mais tu préfères laisser ce que dit Allah pour écouter ce que disent les 'oulama.

Citation
PellYm785 a écrit:
Allah n'a donné que 2 catégories dans le coran. Les croyants/musulmans et les mécréants.
Celui qui n'est pas croyant est mécréant.

Il est clair que les chrétiens et les juifs sont mécréants.
Ensuite reste les athées et les agnostiques, tu vas nous dire qu'ils ne sont pas mécréants ?

Douter, voir renier l'existence d'Allah ne font pas mécréants d'eux des mécréants ?

Sinon au lieu d'improviser une analyse bacales des versets, voilà de l'avis de personnes compétentes :

"Il est confirmé par le Coran, la Sunna et le consensus des Oulémas qu’après l’avènement du Messager Mohammed, , toute personne ayant entendu parler de lui et malgré cela adopte une religion autre que l’Islam est mécréante, que sa religion ne sera point agréée et qu’elle sera le Jour de le Résurrection du nombre des perdants. Allah le Très-Haut dit : « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » (Sourate 3/Verset 85) Il dit également : « Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. » (Sourate 3/Verset 19)"

Source : [www.islamweb.net]-

Allah le Très-Haut dit : « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » (Sourate 3/Verset 85)

« Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. » (Sourate 3/Verset 19)

Les gens du livre ne sont pas en Islam.

Al-Baqarah 2:285

ءَامَنَ ٱلرَّسُولُ بِمَآ أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِۦ وَٱلْمُؤْمِنُونَۚ كُلٌّ ءَامَنَ بِٱللَّهِ وَمَلَٰٓئِكَتِهِۦ وَكُتُبِهِۦ وَرُسُلِهِۦ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِۦۚ وَقَالُوا۟ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَاۖ غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ ٱلْمَصِيرُ

Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

Les gens du Livre ne croient ni au Coran ni reconnaissent Mohammed comme étant un prophète صلى الله عليه وسلم .

«Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. » (Sourate 4/Verset 150 et 151)

Al-Baqarah 2:41

وَءَامِنُوا۟ بِمَآ أَنزَلْتُ مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَكُمْ وَلَا تَكُونُوٓا۟ أَوَّلَ كَافِرٍۭ بِهِۦۖ وَلَا تَشْتَرُوا۟ بِـَٔايَٰتِى ثَمَنًا قَلِيلًا وَإِيَّٰىَ فَٱتَّقُونِ

Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

Al-Baqarah 2:91

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ ءَامِنُوا۟ بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ قَالُوا۟ نُؤْمِنُ بِمَآ أُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرُونَ بِمَا وَرَآءَهُۥ وَهُوَ ٱلْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَهُمْۗ قُلْ فَلِمَ تَقْتُلُونَ أَنۢبِيَآءَ ٱللَّهِ مِن قَبْلُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

Et quand on leur dit: «Croyez à ce qu'Allah a fait descendre», ils disent: «Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous». Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. [...]

Les gens du Livre sont bien des mécréants.
Encore une fois, tu dis n'importe quoi et tu mets des ambiguïté pour avoir un semblant d'argumentation correcte.

Il y a un verset pour les gens comme toi

Aali-Imran 3:7

هُوَ ٱلَّذِىٓ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ مِنْهُ ءَايَٰتٌ مُّحْكَمَٰتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَٰبِ وَأُخَرُ مُتَشَٰبِهَٰتٌۖ فَأَمَّا ٱلَّذِينَ فِى قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَٰبَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَآءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَآءَ تَأْوِيلِهِۦۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُۥٓ إِلَّا ٱللَّهُۗ وَٱلرَّٰسِخُونَ فِى ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِۦ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَاۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّآ أُو۟لُوا۟ ٱلْأَلْبَٰبِ


C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Citation
CHN-W a écrit:
Faux.

Ceux qui ont KFR parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. (Sourate 98 - Verset 6)

Parmi les gens du Livre, il y a les kafirs et les autres. Seuls les kafirs iront en Enfer.
Ceux qui disent que tous les gens du Livre iront en Enfer contredisent le Qour'an.

Mais tu préfères laisser ce que dit Allah pour écouter ce que disent les 'oulama.

Ont sait pas chacun est différents Allah est très misericordieux.
Mais il paraît qu'il y aurait beaucoup de gens en enfer.

Dans ce qu'a si il meurent la dessus il irons en enfer vue qu'il n'on pas connu notre religion ?

Citation
Elif69 a écrit:
Salam

Je ne crois pas ceux qui non pas eux le message de l'islam n'iront peu être pas en enfer

Il y a encore des endroits dans le monde où vivent des gens qui non jamais reçu le message de l'islam ne connaissent pas notre religion

C'est ce genre de réflexion qui m'a conduit vers l'athéisme.

un Dieu qui voudrait envoyer en perdition la majorité de sa création, cela n'a aucun sens.

Citation
ohmonpays a écrit:
Entre 20% et 25% seulement de la population mondiale est musulmane. Dans ce pourcentage, seulement une petite partie est pratiquante. Aujourd'hui par exemple, sur une chantier de 8 musulmans, seulement une personne a fait ses prieres.
Pauvre humain.
Il se peut que je me trompe donc attendez un peu les reponses avant d'etre perturbe svp. Je veux pas de problemes.

Salam il faudrait savoir qui sont les croyants des gens du Livre si ce sont ceux qui ont suivi le Livre non falsifié pas de soucis mais lez livres falsifié c’est une autre histoire

Citation
CHN-W a écrit:
Faux.

Ceux qui ont KFR parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. (Sourate 98 - Verset 6)

Parmi les gens du Livre, il y a les kafirs et les autres. Seuls les kafirs iront en Enfer.
Ceux qui disent que tous les gens du Livre iront en Enfer contredisent le Qour'an.

Mais tu préfères laisser ce que dit Allah pour écouter ce que disent les 'oulama.

on s'y envoie tout seul.

Citation
Xavier33* a écrit:
C'est ce genre de réflexion qui m'a conduit vers l'athéisme.

un Dieu qui voudrait envoyer en perdition la majorité de sa création, cela n'a aucun sens.

Oui mais beaucoup ont entendu parlé du prophète Mohamed 3aleyi salât o salam et Allah mais ils ont décide de même pas lire une page

Citation
Elif69 a écrit:
La Corée du Nord, dictature où la religion est interdite au profit d'un culte exclusif de la personnalité des dirigeants, se distingue comme un des pires pays pour ce qui est de l'intolérance religieuse

un Dieu qui voudrait envoyer en perdition la majorité de sa création, cela n'a aucun sens.

Ca n'a pas de sens. Si tu dis qu'il n'y a pas de divinité, tu ne peux pas évalué comment Dieu serait, ni si ce qu'il décide, étant donné qu'on ne peut pas définir ce qui n'existe pas.
Pour affirmer le contraire, cela implique l'existence d'au moins une divinité pour pouvoir définir comment devrait être une divinité, pour avoir une référence.
Hors les athées n'ont aucune référence étant que pour eux, il n'y a aucune divinité.
Il faut avoir connu ou été un sportif, pour definir ce que c'est.
Il faut avoir connu ou été un cuisinier, pour définir ce que c'est.
Il faut avoir connu ou été un plombier, pour définir ce que c'est.
Tout ces choses pour les définir, implique d'exister.
Donc comment les athées peuvent définir, ce qui pour eux n'existe pas ?

À plus forte raison, l'athétisme a beaucoup plus de chances d'être faux, que d'être vrai.
Pour affirmer qu'un élément dans une pièce n'est pas là, il faut l'avoir fouiller et la connaître de fond en comble.
Donc pour affirmer que Dieu n'existe pas, il faut au moins avoir chercher dans tout l'univers et pourvoir affirmer avec certitude qu'il n'y a pas autre part où chercher.

Ce qui fait que l'athéisme ne repose que sur des conjectures et des présupposés très fragile.

Citation
Xavier33* a écrit:
C'est ce genre de réflexion qui m'a conduit vers l'athéisme.

un Dieu qui voudrait envoyer en perdition la majorité de sa création, cela n'a aucun sens.

L'Enfer c'est vous qui pensez détenir la vérité absolue.

Les athées comme moi sont en réalité des croyants exigeants. ,ils ne se contentent pas d'un Dieu imparfait comme celui des religions monothéistes. S'il y a un Dieu, il faut qu'il soit au top.

quand à savoir si Dieu existe, c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve, sinon n'importe qui peut affirmer n 'importe quoi.

Citation
PellYm785 a écrit:
un Dieu qui voudrait envoyer en perdition la majorité de sa création, cela n'a aucun sens.

Ca n'a pas de sens. Si tu dis qu'il n'y a pas de divinité, tu ne peux pas évalué comment Dieu serait, ni si ce qu'il décide, étant donné qu'on ne peut pas définir ce qui n'existe pas.
Pour affirmer le contraire, cela implique l'existence d'au moins une divinité pour pouvoir définir comment devrait être une divinité, pour avoir une référence.
Hors les athées n'ont aucune référence étant que pour eux, il n'y a aucune divinité.
Il faut avoir connu ou été un sportif, pour definir ce que c'est.
Il faut avoir connu ou été un cuisinier, pour définir ce que c'est.
Il faut avoir connu ou été un plombier, pour définir ce que c'est.
Tout ces choses pour les définir, implique d'exister.
Donc comment les athées peuvent définir, ce qui pour eux n'existe pas ?

À plus forte raison, l'athétisme a beaucoup plus de chances d'être faux, que d'être vrai.
Pour affirmer qu'un élément dans une pièce n'est pas là, il faut l'avoir fouiller et la connaître de fond en comble.
Donc pour affirmer que Dieu n'existe pas, il faut au moins avoir chercher dans tout l'univers et pourvoir affirmer avec certitude qu'il n'y a pas autre part où chercher.

Ce qui fait que l'athéisme ne repose que sur des conjectures et des présupposés très fragile.

En effet.
Sourate As-Sajda/13 "Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée: "J'emplirai l'Enfer de djinns et d'hommes réunis".

Citation
Hnech a écrit:
Ont sait pas chacun est différents Allah est très misericordieux.
Mais il paraît qu'il y aurait beaucoup de gens en enfer.

Les athées comme moi sont en réalité des croyants exigeants. ,ils ne se contentent pas d'un Dieu imparfait comme celui des religions monothéistes. S'il y a un Dieu, il faut qu'il soit au top.

Allah est parfait. Nulle doute la dessus.

quand à savoir si Dieu existe, c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve, sinon n'importe qui peut affirmer n 'importe quoi

Ok, donc prouver que Dieu n'existe pas, vu que vous l'affirmer.
Prouvez qu'il n'y a pas de Créateur.

Citation
Xavier33* a écrit:
Les athées comme moi sont en réalité des croyants exigeants. ,ils ne se contentent pas d'un Dieu imparfait comme celui des religions monothéistes. S'il y a un Dieu, il faut qu'il soit au top.

quand à savoir si Dieu existe, c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve, sinon n'importe qui peut affirmer n 'importe quoi.

Citation
PellYm785 a écrit:
Allah est parfait. Nulle doute la dessus.

Dieu est parfait par définition, nous sommes d'accord
Mais quand on lit la Bible et le Coran, on constate que ce qui est écrit va parfois à l'encontre de cette perfection
le fil sur l'injustice divine a été supprimé parce qu'il avait dégénéré, mais je suis prêt à reprendre le débat dans le calme et le respect

Citation
PellYm785 a écrit:
Ok, donc prouver que Dieu n'existe pas, vu que vous l'affirmer.
Prouvez qu'il n'y a pas de Créateur.

ce que disent les athées c'est que Dieu est un produit de l'imaginaire humain (comme les fées et leur baguette magique, les sorcières et leur balai etc...)
c'est aux croyants de prouver que Dieu a une existence réelle.