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Citation
ComprendreLempire a écrit:
Je pensais qu'elle était fiable, tu en aurais pas une autre ? ^^

voici une carte

en rouge, j'ai ajouté jebli



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/07/15 22:42 par allami78.

Citation
ComprendreLempire a écrit:
Les légitimes à réclamé la Palestine, c'est les autochtones ou disons plutôt les premiers ou les plus anciens habitants, les hébreux ou les araméens.

Se sentir berbère, jebli, ou simplement marocain c'est bien

Je dérive un peu du sujet du post mais je pense que les palestiniens sont génétiquement bien plus proches des autochtones historiques que les ashkénazes.

Citation
allami78 a écrit:
voici une carte

  Photo supprimée par le membre

en rouge, j'ai ajouté jebli

Merci de m'avoir représenté sur la carte, ne me dis pas que je suis une ethnie à moi tout seul! (je plaisante)
Quels sont les paramètres représentés en abscisse et en ordonnées?
NAFR5 c'est quel peuple du maghreb?

Citation
jeblidu95 a écrit:
Je dérive un peu du sujet du post mais je pense que les palestiniens sont génétiquement bien plus proches des autochtones historiques que les ashkénazes.

C'est une certitude, les ashkénazes descendent des Khazars ;

Citation
jeblidu95 a écrit:
Merci de m'avoir représenté sur la carte, ne me dis pas que je suis une ethnie à moi tout seul! (je plaisante)
Quels sont les paramètres représentés en abscisse et en ordonnées?
NAFR5 c'est quel peuple du maghreb?

NAFR = North African
l'échantillon 5 est un kabyle.

MA = Morrocan Arab
on voit bien qu'ils sont bien plus proches des berberes que des autres arabes (KSA et YE).

KSA = Kingdom Saoudi Arabia
YE = YEMEN
EG = Egypt

Citation
jeblidu95 a écrit:
Je dérive un peu du sujet du post mais je pense que les palestiniens sont génétiquement bien plus proches des autochtones historiques que les ashkénazes.

exact, une étude génétique sur des restes de sang dans des poux fossilisés du début de l'ère chrétienne avait montré que les vrais descendants des hébreux sont les palestiniens qui ont été islamisés et arabisés plus tard.

Citation
allami78 a écrit:
voici une carte

  Photo supprimée par le membre

en rouge, j'ai ajouté jebli

tu as dit avant que les maghrébins sont plus proches des européens qu'ils ne le sont des moyen orientaux - la carte montre le contraire

souvient toi de la discussion concernant le E-M78 - haplogroupe qui et originaire d’Égypte - et la carte montre que les égyptiens sont les plus proches des maghrébins

le point rouge qui représente l'emplacement de notre ami jebli occupe une position intermédiaire entre maghrébins et égyptiens - si tu n'as commis aucune faute de calcul - ceci appuie la thèse de l'origine égyptienne

je me trompe?

Citation
Lord-Jawad a écrit:
tu as dit avant que les maghrébins sont plus proches des européens qu'ils ne le sont des moyen orientaux - la carte montre le contraire

je n'ai pas dit que nous étions plus proche des européens que des orientaux.

j'ai dit que les maghrébins ont plus d' ancetres européens que d'orientaux. (a échelle de temps récente).
mais il est évident que les anciens berberes qui forment la majorité de nos ancetres sont plus proches des orientaux.

Bonsoir,

J' envisage de faire ce test aussi.

Quand je me connecte je tombe sur jn prix à 299 dollars. Vous faites comment pour l' avoir à 99 dollars ?

Citation
jeblidu95 a écrit:
Salam alikoum à tous,

M'intéressant beaucoup à l'ethnologie et à la généalogie et étant curieux j'ai décidé de faire un test ADN autosomal family finder (héritage du père et de la mère) sur familytreedna. Voici mes résultats :

Précisions :
- Notre famille est d'origine jebli des environs de Taounate d'origine arabe selon la famille
- Mon père est issu de la tribu de Mernissa (Tahar Souk)
- Ma mère est de la tribu des Beni Zeroual (Rhafsaï)
- j'ai une physionomie "normale" pour un maghrébin : ni blanc ni très mat, traits normaux, yeux marrons, cheveux noirs pas très lisses un peu frisés

Résultats :
Afrique du nord 39% : cela ne me dit pas la composition arabe/berbère

Europe du sud 34% : je trouve la proportion surprenante

Afrique de l'est (zone entre le Soudan, Ethiopie, Kenya etc) 12% : surprenant oui et non vu que nous sommes africains

Asie mineure (actuelle Turquie) 8%

Juif Ashkénaze 7% : surprenant


Voilà je voulais partager ces résultats avec vous, j'étais loin de me douter de ces résultats donc je pense que pas mal de monde doit être comme moi, venez partager les vôtres si vous avez fait un test de ce genre ou si vous souhaitez le faire afin que l'on en sache plus sur les origines des maghrébins.

Morale de l'histoire : rien ne sert d'être sectaire tel groupe contre tel groupe vu que nous sommes tous des mélanges.

north african = (africain du nord) ne signifie pas seulement berbère - (regardez la photo) - sinon ceux qui sont des égyptiens depuis des milliers d'années seraient considérés comme des berbères et c'est totalement faux!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/07/15 05:36 par Lord-Jawad.

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Lord-Jawad a écrit:

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north african = (africain du nord) ne signifie pas seulement berbère - (regardez la photo) - sinon ceux qui sont des égyptiens depuis des milliers d'années seraient considérés comme des berbères et c'est totalement faux!

Qui d'autre "north africain" engloberait par exemple ?

Citation
118218 a écrit:
Bonsoir,

J' envisage de faire ce test aussi.

Quand je me connecte je tombe sur jn prix à 299 dollars. Vous faites comment pour l' avoir à 99 dollars ?

Bonsoir,
Il ya plusieurs tests à des prix différents. Celui que j'ai fait est family finder. Les autres sont faits pour trouver l'haplotype de l'ascendance paternelle ou maternelle. Alors il faut un peu de patience ça prend 6 semaines en tout, mais c'est très surprenant on ne s'attend pas forcément aux résultats que l'on obtient, n'hésitez pas à partager vos résultats pour enrichir le débat.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
tu as dit avant que les maghrébins sont plus proches des européens qu'ils ne le sont des moyen orientaux - la carte montre le contraire

souvient toi de la discussion concernant le E-M78 - haplogroupe qui et originaire d’Égypte - et la carte montre que les égyptiens sont les plus proches des maghrébins

le point rouge qui représente l'emplacement de notre ami jebli occupe une position intermédiaire entre maghrébins et égyptiens - si tu n'as commis aucune faute de calcul - ceci appuie la thèse de l'origine égyptienne

je me trompe?

Il est vrai que j'ai tendance à descendre sur la carte car j'ai une position un peu intermédiaire entre berbère et Europe du sud. Donc cela me rapproche des égyptiens sur l'axe des ordonnées en revanche le côté européen m'éloigne d'eux au niveau des abcisses. Mais cela ne veux pas dire que j'ai des origines égyptiennes. Autrement dit ce n'est pas parce que mes parents sont respectivement noir et blanc que j'ai des origines grises, même si je suis gris (oui je reconnaît que ce que je raconte est très étrange) et puis je suis peut être gris sur un critère mais pas sur tous.

Il serait intéressant que notre cher ami allami nous décrive les critères retenus en abcisses et ordonnées. Et pour simplifier la représentation 2 critères seulement ont été retenus sur une multitude j'imagine . Et comment se fait il qu'européens et saoudiens soient si proches?

Citation
Lord-Jawad a écrit:

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north african = (africain du nord) ne signifie pas seulement berbère - (regardez la photo) - sinon ceux qui sont des égyptiens depuis des milliers d'années seraient considérés comme des berbères et c'est totalement faux!

La définition des groupes de populations dépend des différents sites. Sur celui que j'ai fait voici mes résultats en représentation sur la carte, l'Égypte n'y figure pas en tant qu'Afrique du nord mais dans le groupe levant pour lequel je n'ai aucune origine détectée. Après peut être qu'un autre site m'aurait donné quelques origines arabes ou égyptiennes, mais cela n'aurait pas changé la tendance générale je pense.

Citation
jeblidu95 a écrit:
La définition des groupes de populations dépend des différents sites. Sur celui que j'ai fait voici mes résultats en représentation sur la carte, l'Égypte n'y figure pas en tant qu'Afrique du nord mais dans le groupe levant pour lequel je n'ai aucune origine détectée. Après peut être qu'un autre site m'aurait donné quelques origines arabes ou égyptiennes, mais cela n'aurait pas changé la tendance générale je pense.

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Mes origines 0 0

sur cette page tu verras les résultats d'une égyptienne et deux cartes - les deux de (My AncestryDNA) : les résultats sont légèrement différents et la région Afrique du nord dans la première est limitée au Maghreb - et dans la deuxième s'étend du Maroc jusqu'en Égypte - cela veut dire quoi?

[lisashenouda.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/07/15 04:18 par Lord-Jawad.

Salam,

C'est intéressant, surtout pour le prix 99$, peux-tu nous indiquer sur quel site tu as fait le test ?

Ca fait un moment que je pense faire ce test aussi, issu d'une famille bérbérisé soit disant, pour ma famille du côté de père, nous faisons parti des chorfas descendants du prophète carrément, mais je n'ai jamais cru à cette histoire typiquement marocaine.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/07/15 02:11 par moss_26176.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
sur cette page tu verras les résultats d'une égyptienne et deux cartes - les deux de (My AncestryDNA) : les résultats sont légèrement différents et la région Afrique du nord dans la première est limitée au Maghreb - et dans la deuxième s'étend du Maroc jusqu'en Égypte - cela veut dire quoi?

[lisashenouda.com]

Cela semble vouloir dire que la population egyptienne n'était pas définie initialement faute d'un nombre d'égyptiens insuffisant dans leur base de données. Donc par défaut Lisa Shenouda a été rattachée au groupe qu'ils leur ressemble le plus : les orientaux.

Après un peu plus tard il semble que le site sur lequel elle a choisi de faire le test a choisi d'intégrer les caractéristiques égyptiennes parmis le groupe moyen orient, donc on voit que son pourcentage de moyen orient augmente un petit peu suite à cette mise à jour.
Je ne suis pas spécialiste mais les égyptiens sont génétiquement et géographiquement entre le maghreb et le moyen orient, et il semblerait qu'ils soient tout de même un peu plus proches des orientaux. Mais c'est peu être une connerie de les rattacher a un quelconque groupe je n'en sais rien.

Sur familytreedna l'Égypte fait aussi parti du moyen orient.
Pour comparaison un rifi a fait le même test que moi et voici ses résultats, je trouve qu'ils ressemblent beaucoup aux miens, alors il n'a pas beaucoup de moyen orient mais cela permet de voir la définition de la population égyptienne sur la carte :

Ps :c'est marrant l'egyptienne dis reconnaître son côté africain dans ses traits avec 8% seulement d'origine est-africaine. Moi j'ai 34% europe du sud et 12% afrique de l'est et je ne vois ni l'un ni l'autre dans mon physique.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/08/15 10:42 par jeblidu95.

Citation
moss_26176 a écrit:
Salam,

C'est intéressant, surtout pour le prix 99$, peux-tu nous indiquer sur quel site tu as fait le test ?

Ca fait un moment que je pense faire ce test aussi, issu d'une famille bérbérisé soit disant, pour ma famille du côté de père, nous faisons parti des chorfas descendants du prophète carrément, mais je n'ai jamais cru à cette histoire typiquement marocaine.

Walikoum salam,
Je l'ai fait sur familytreedna : test family finder. Mais plusieurs autres sites le proposent comme 23andme et myancestrydna. Je ne pense pas que le test puisse répondre de manière catégorique à tes questions. Mais cela te donnera une tendance générale.

Le critère de l'appartenance à un peuple est l'auto-identification notamment par des critères linguistiques et culturelles. Si un peuple s'identifie génétiquement alors les arabes ne vivent que dans la péninsule arabique et ceci n'est pas vrai.

Exactement il ne faut pas mélanger culture et génétique, personne n'est pur génétiquement parlant. Est arabe celui qui parle arabe et qui se considère comme tel. Nos ancêtres berbères ou sud européens ont adopté la langue arabe pour l'apprentissage du coran et pour faciliter la communication dans un contexte donné. Nous sommes marocains tout simplement ce riche mélange génétique et culturel.