Actualité du Maroc et du Monde

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

Citation
Rastapopûlos a écrit:
Tu es bien naïve. En fait de touristes, ce sont pour la plupart des agents de la DGSE. Le dernier otage libéré était clairement un agent du renseignement, de l'aveu même de la France. Les deuxc "journalistes" capturés en Somalie (dont une qui s'est échappé) étaient aussi des agents. Clothilde Reiss travail très probablement pour le renseignement français.

Sur le terrorisme des années 90 en Algérie, tu n'ignores pas que le gouvernement de ton pays à des hectolitres de sans sur les mains et que la junte militaire, soutenue par la France, a fait massacrer des milliers d'Algériens pour se maintenir au pouvoir. Tu n'ignores pas non plus que la France sait très bien que les attentats commis dans l'hexagone ont été orchestrés par les services algériens( aveux de Jospin en personne).

Quant au fait que les pays du Maghreb refusent l'assistance des Occidentaux, c'est faux. Il se concurrencent à qui mieux mieux pour servir les intérêts de la France et des USA. N'oublie pas que la CIA a sous traitée la torture à ces pays. Et le cas le plus symbolique est celui de cet éthiopien torturé au cutter dans une prison du Maghreb.

pourquoi ne pas dire 'au MAROC' directement? car c'est bien là qu'on eût lieu ces tortures médiévales ... !!!

Ou ya grave des gens naif ou ignorants de la scene international...

Citation
NoirDésir a écrit:

Citation
Rastapopûlos a écrit:
Quant au fait que les pays du Maghreb refusent l'assistance des Occidentaux, c'est faux. Il se concurrencent à qui mieux mieux pour servir les intérêts de la France et des USA. N'oublie pas que la CIA a sous traitée la torture à ces pays. Et le cas le plus symbolique est celui de cet éthiopien torturé au cutter dans une prison du Maghreb.

pourquoi ne pas dire 'au MAROC' directement? car c'est bien là qu'on eût lieu ces tortures médiévales ... !!!

Je n'ai pas voulu relever pour ma part, pour ne pas heurter les susceptibilités mais en effet, ce paragraphe me paraît plus que concerner le Maroc que les autres pays du maghreb.

Citation
Djemila75 a écrit:

Citation
NoirDésir a écrit:

Citation
Rastapopûlos a écrit:
Quant au fait que les pays du Maghreb refusent l'assistance des Occidentaux, c'est faux. Il se concurrencent à qui mieux mieux pour servir les intérêts de la France et des USA. N'oublie pas que la CIA a sous traitée la torture à ces pays. Et le cas le plus symbolique est celui de cet éthiopien torturé au cutter dans une prison du Maghreb.

pourquoi ne pas dire 'au MAROC' directement? car c'est bien là qu'on eût lieu ces tortures médiévales ... !!!

Je n'ai pas voulu relever pour ma part, pour ne pas heurter les susceptibilités mais en effet, ce paragraphe me paraît plus que concerner le Maroc que les autres pays du maghreb.

absolument! et c'est ce que j'appelle de la mauvaise foi!

facile de pointer du doigt l'algérie mais lorsqu'il s'agit du gouvernement marocain, on tend à minimiser ses manoeuvres plus que douteuses sur ce forum!

Citation
marclenders a écrit:
Ou ya grave des gens naif ou ignorants de la scene international...

Et bien éclaire-nous.


Extrait d'un article très intéressant, paru avant que l'on apprenne la mort de l'otage :

Des sources proches du dossier du Sahel évoquent l’hypothèse d’une tentative de manipulation menée par les services de renseignement français dans le but de provoquer une brèche à l’intérieur du front établi par les pays de la région pour faire face à Al Qaîda. Ainsi, les Français seraient arrivés à convaincre les Mauritaniens que le groupuscule ciblé par l’attaque s’apprêtait à commettre des attentats en territoire mauritanien et qu’il était urgent de le surprendre avant que ses éléments ne pénètrent sur son sol et se dispersent. Même si des sources concordantes affirment que les Mauritaniens ont informé les Algériens, 48 heures avant le lancement du raid, il est d’ores et déjà sûr que la situation ne va pas en rester là. A Alger, on a la nette impression que des parties au Sahel sont en train de faire le jeu d’Al Qaîda, en encourageant une intervention étrangère, une perspective à laquelle l’Algérie s’oppose énergiquement.

[www.lexpressiondz.com]

Citation
NoirDésir a écrit:

Citation
Djemila75 a écrit:

Citation
NoirDésir a écrit:

Citation
Rastapopûlos a écrit:
Quant au fait que les pays du Maghreb refusent l'assistance des Occidentaux, c'est faux. Il se concurrencent à qui mieux mieux pour servir les intérêts de la France et des USA. N'oublie pas que la CIA a sous traitée la torture à ces pays. Et le cas le plus symbolique est celui de cet éthiopien torturé au cutter dans une prison du Maghreb.

pourquoi ne pas dire 'au MAROC' directement? car c'est bien là qu'on eût lieu ces tortures médiévales ... !!!

Je n'ai pas voulu relever pour ma part, pour ne pas heurter les susceptibilités mais en effet, ce paragraphe me paraît plus que concerner le Maroc que les autres pays du maghreb.

absolument! et c'est ce que j'appelle de la mauvaise foi!

facile de pointer du doigt l'algérie mais lorsqu'il s'agit du gouvernement marocain, on tend à minimiser ses manoeuvres plus que douteuses sur ce forum!

Je dirais que c est plutôt l inverse , de ce que tu nous sort là .

tu vois, lorsque je parlais de mauvaise foi, je faisais justement référence aux personnes comme toi jaoued ... merci pour ton intervention!

al qaeda c'est la CIA. c'est juste une bête qu'ils ont inventé et étiqueter d'islamistes pour maintenir dans les esprits une certaine "peur" et ainsi permettre aux divers gouvernements de justifier la diminution des libertés de chacun. et se donner le droit d'aller bombarder une population juste pour la coloniser.

il faut regarder au delà...

je vais essayer de vous retrouver une vidéo où l'on voit des agents britaniques en irak qui se sont fait arrêté alors qu'ils essayaient de faire passer une voiture piégée ds las zone "vertes". ces agents étaient déguisés, fausse barbe et tout le toutim du taliban modèle.

wakeup les gens...ils seraient peut être temps.

Mais oui, bien sûr, c'est un complot des kouffars.

Le terrorisme existe, arrêtez de vous voiler la face. Il y a bien des musulmans comme nous, qui ont pris les armes pour combattre et instaurer des états islamiques. C'est leur djihad.
Alors qu'on appelle ces groupes al qaida ou tout ce que vous voulez, ça ne change rien. Qu'ils aient été créés à l'origine pour contrer des forces contraires ne change rien non plus au fait qu'ils sont aujourd'hui indépendants et capables de tout.
L'Algérie se bat depuis assez longtemps contre eux, le peuple les voit de ses yeux et certains d'entre vous continuent à croire ce discours parano qui veut que tout ne soit qu'invention. A croire qu'au Maroc vous êtes trop préservés, vous vivez sur une autre planête.

Petit historique qui peut faire du bien à la jugeotte, même s'il y a mieux : [www.la-croix.com]

Citation
Djemila75 a écrit:
Mais oui, bien sûr, c'est un complot des kouffars.

Le terrorisme existe, arrêtez de vous voiler la face. Il y a bien des musulmans comme nous, qui ont pris les armes pour combattre et instaurer des états islamiques. C'est leur djihad.
Alors qu'on appelle ces groupes al qaida ou tout ce que vous voulez, ça ne change rien. Qu'ils aient été créés à l'origine pour contrer des forces contraires ne change rien non plus au fait qu'ils sont aujourd'hui indépendants et capables de tout.
L'Algérie se bat depuis assez longtemps contre eux, le peuple les voit de ses yeux et certains d'entre vous continuent à croire ce discours parano qui veut que tout ne soit qu'invention. A croire qu'au Maroc vous êtes trop préservés, vous vivez sur une autre planête.

Petit historique qui peut faire du bien à la jugeotte, même s'il y a mieux : [www.la-croix.com]

ceux qui prennent les armes sont surment musulmans, mais ceux qui leur donnent ces armes et les forment (ou les déforment plutot) ne le sont pas .ils sont motivés par l'argent, le pouvoir.
ça c'est trop dur pour toi de l'admettre apparament.

quand aux états islamiques, la plupart, en fait TOUS ne le sont qu'en apparence .
Il faut savoir aller au delà des apparences, car la réalité est tout autre de ce qu'on nous montre.
Mais encore faut-il le vouloir? ne pas avoir peur de voir et/ou d'entendre une réalité qui n'est pas celle qu'on a adopté depuis
des années.

Citation
pseudonyme007 a écrit:

Citation
Djemila75 a écrit:
Mais oui, bien sûr, c'est un complot des kouffars.

Le terrorisme existe, arrêtez de vous voiler la face. Il y a bien des musulmans comme nous, qui ont pris les armes pour combattre et instaurer des états islamiques. C'est leur djihad.
Alors qu'on appelle ces groupes al qaida ou tout ce que vous voulez, ça ne change rien. Qu'ils aient été créés à l'origine pour contrer des forces contraires ne change rien non plus au fait qu'ils sont aujourd'hui indépendants et capables de tout.
L'Algérie se bat depuis assez longtemps contre eux, le peuple les voit de ses yeux et certains d'entre vous continuent à croire ce discours parano qui veut que tout ne soit qu'invention. A croire qu'au Maroc vous êtes trop préservés, vous vivez sur une autre planête.

Petit historique qui peut faire du bien à la jugeotte, même s'il y a mieux : [www.la-croix.com]

ceux qui prennent les armes sont surment musulmans, mais ceux qui leur donnent ces armes et les forment (ou les déforment plutot) ne le sont pas .ils sont motivés par l'argent, le pouvoir.
ça c'est trop dur pour toi de l'admettre apparament.

Pas du tout. Je sais bien que pour être armés comme ils le sont et réussir à se dérober malgré les moyens investis pour les déloger, il faut qu'ils soient soutenus et alimentés par des sympathisants. Mais ces sympathisants ne viennent pas comme tu sembles le prétendre de l'extérieur, ils sont en notre sein, militaires, hauts-responsables, civils de chacun des pays du Maghreb et du monde musulman.

Citation
a écrit:
quand aux états islamiques, la plupart, en fait TOUS ne le sont qu'en apparence .
Il faut savoir aller au delà des apparences, car la réalité est tout autre de ce qu'on nous montre.
Mais encore faut-il le vouloir? ne pas avoir peur de voir et/ou d'entendre une réalité qui n'est pas celle qu'on a adopté depuis
des années.

Euh que les états soit disant islamiques ne le soient qu'en apparence, merci mais je le sais déjà et je vois pas trop ce que ça vient faire. Je crois que tu me prends pour une gogole là...

Dans l'intérêt d'un débat constructive, ce serait bien d'apporter un peu plus d'arguments que le simple fait de contredire...



Sinon, je suis pas mal agacée en ce moment par le discours du gouvernement et des médias français. On a beau leur dire de ne pas s'en mêler et que ça fait le jeu de l'aqmi, ils sont là, à se prononcer et a donner l'impression d'être indispensable à la résolution du problème. Un comportement néo-colonialiste qui heurte ma sensibilité, je l'avoue.

Citation
Djemila75 a écrit:

Pas du tout. Je sais bien que pour être armés comme ils le sont et réussir à se dérober malgré les moyens investis pour les déloger, il faut qu'ils soient soutenus et alimentés par des sympathisants. Mais ces sympathisants ne viennent pas comme tu sembles le prétendre de l'extérieur, ils sont en notre sein, militaires, hauts-responsables, civils de chacun des pays du Maghreb et du monde musulman.

Euh que les états soit disant islamiques ne le soient qu'en apparence, merci mais je le sais déjà et je vois pas trop ce que ça vient faire. Je crois que tu me prends pour une gogole là...

Dans l'intérêt d'un débat constructive, ce serait bien d'apporter un peu plus d'arguments que le simple fait de contredire...

Sinon, je suis pas mal agacée en ce moment par le discours du gouvernement et des médias français. On a beau leur dire de ne pas s'en mêler et que ça fait le jeu de l'aqmi, ils sont là, à se prononcer et a donner l'impression d'être indispensable à la résolution du problème. Un comportement néo-colonialiste qui heurte ma sensibilité, je l'avoue.

pour résoudre un problème il faut en trouver la source.
et cette source elle ne se limite pas aux frontières d'un pays (Algérie, maroc etc...).

pour ce qui est des "sympathisants" qui mènent leur jihad, certains viennent de l'extérieur, je n'ai jamais prétendu qu'ils venaient tous de l'extérieur. ce que j'ai dit c'est qu'ils sont manipulés par des gens extérieurs et aussi des membres des gouvernement (qu'ils s'imaginent combattre).
mais en fait tout ça ne fait que servir un seul et même but, la mise en place d'un nouvel ordre mondial.

je ne vais pas ressortir tous les liens internet qu'ils existent ladessus.

mais il faut commencer par dire haut et fort que ce ne sont pas des actes dignes de l'Islam et qu'il y a une manipulation. tout comme pour le 11 septembre.
le but : faire peur au gens et se poser en justicier et donc légitimer tout acte pour mettre fin à ce pseudo terrorisme.

pour ce qui estde l'ingérence de la france, je pense que tu te doutes bien que les gouvernements des anciennes colonies ne sont jamais indépendants de leur père colonisateur. ils n'ont jamais coupé le cordon. et si ils venaient à le faire, il se passerait qch qui ferrait que ce gouvernement disparaitrait pour en laisser un plus maléable.

Citation
NoirDésir a écrit:
tu vois, lorsque je parlais de mauvaise foi, je faisais justement référence aux personnes comme toi jaoued ... merci pour ton intervention!

tu peux penser ce que tu veux de moi, c est ton opinion personnelle , ni plus ni moins , ça veux pas dire que t a raison .

Citation
pseudonyme007 a écrit:
pour résoudre un problème il faut en trouver la source.
et cette source elle ne se limite pas aux frontières d'un pays (Algérie, maroc etc...).

Je comprends pas ce que tu entends par se limiter à une frontière, le réseau est mondial c'est certain, il y a des convaincus de la noblesse de cette cause partout autour de nous, sans qu'on le sache toujours. Les soutiens financiers et moraux sont aux USA, en GB, au Danemark, en Indonésie ou en Arabie, mais aussi comme je l'ai dit plus haut tout près, sur place, au sein des gouvernements, armées et sociétés civiles.
Qu'est-ce que tu préconises alors ? Ne rien faire contre ces tueurs avant d'avoir débusqué leurs soutiens ?

Citation
a écrit:
mais il faut commencer par dire haut et fort que ce ne sont pas des actes dignes de l'Islam et qu'il y a une manipulation. tout comme pour le 11 septembre.
le but : faire peur au gens et se poser en justicier et donc légitimer tout acte pour mettre fin à ce pseudo terrorisme.

"Ce ne sont pas des actes dignes de l'Islam" ça on l'a dit et redit. Il serait peut-être temps que les hommes censés être nos ulémas se prononcent à leur tour non ? Qu'est-ce qui les en empêche ? Seraient-ils eux aussi manipulés ?
Lequel d'entre eux a levé la voix au moment des massacres en Algérie pour dire que ces actes étaient indignes ?

il n'y a pas de pseudo terrorisme, il y a un terrorisme tout court, qui paralyse même nos savants religieux, soucieux de ne pas prendre le risque de se tromper en condamnant à tort. Et oui, parce-que ces gens ont les arguments pour convaincre, c'est ce qui fait leur force.

Citation
a écrit:
pour ce qui estde l'ingérence de la france, je pense que tu te doutes bien que les gouvernements des anciennes colonies ne sont jamais indépendants de leur père colonisateur. ils n'ont jamais coupé le cordon. et si ils venaient à le faire, il se passerait qch qui ferrait que ce gouvernement disparaitrait pour en laisser un plus maléable.

Là tu parles d'Afrique subsaharienne, ça n'est plus vraiment d'actualité au Maghreb. Si certains comme la Mauritanie ont encore du mal à penser par eux-mêmes et à faire confiance à leurs voisins, d'autres comme l'Algérie ont maintes fois montré qu'ils se sont émancipés de la France et qu'ils veulent prendre en main leur destin sans qu'elle s'en mêle.
Tu penses bien qu'avec les soucis que lui cause le pouvoir algérien, si elle avait pu le faire sauter ce serait fait depuis belle lurette... Quoi qu'elle se démène à nous faire croire, il ne faut pas prêter à la France plus de pouvoir qu'elle n'en a.
Comme dans le domaine des affaires, elle perd du terrain au niveau politique aussi.

@Djemila : je crois qu'on n'arrivera à rien. tu restes sur un aspect. et moi sur un autre.

il n'est pas question de ne rien faire, mais l'idéal serait de couper le mal à sa source.
je me rappelle une vidéo sur l'endoctrinement des enfants en afghanistan. Ils apprennent par coeur le Coran, mais ne comprennent pas un mot de ce qu'ils lisent. (le "journaliste" avait demandé à l'un d'entre eux si il comprenait ce qu'il apprenait, il lui a répondu NON).

Les oulémas qui parlent contre ça, c'est pas ce qui manque. le problème c'est qu'on ne les montre pas à la tv, ou ds les médias populaires. parce que ça n'arrange pas les marionnettistes. donc on les cache, ou on les fait tourner en dérision pour que leur message ne soit pas entendu.

pour ce qui est de l'ingérence, je n'ai jamais dit qu'elle se limitaient à l'afrique subsaharienne, là c'est toi qui extrapole. la vérité est que l'algérie, le maroc, la tunisie ne sont pas émancipés comme tu le crois, et ce pour tout le continent africain (maghreb inclus).
il est là le problème, croire que le maghreb est indépendant de la france ou d'autres pays, bref des marionnettistes du monde.

Pseudo007, je crois qu'on illustre bien l'adage qui dit que les Arabes se sont entendus pour ne pas s'entendre....


BAMAKO — La méfiance réciproque entre pays de la bande sahélo-saharienne freine la coordination indispensable entre eux pour mener à bien la lutte contre Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi), dont les unités restent très actives dans cette immense zone désertique difficile à contrôler.

Le rôle de l'Algérie, puissance militaire et économique de la région, est déterminant, mais contesté, dans ce combat : Alger a créé en avril un poste de commandement (PC) régional à Tamanrasset (sud) pour coordonner les activités de son armée, associée à celles de Mauritanie, du Mali et du Niger.

Si l'Algérie - pays où Aqmi, qui y a ses racines, commet de nombreux attentats - affirme être favorable au renforcement de la coopération régionale avec ses voisins du sud, elle leur reproche, surtout au Mali, une certaine complaisance à l'égard d'Aqmi.

"Si nous nous interdisons d?admettre l?idée qu?il puisse y avoir une forme de complicité entre les gouvernements des Etats du Sahel et (...) Aqmi, nous pouvons par contre regretter la nonchalance qui caractérise la lutte antiterroriste dans cette contrée", écrivait récemment un éditorialiste du journal Al Watan (indépendant).

En Mauritanie, au Niger et au Mali, on soupçonne a contrario l'Algérie de vouloir monopoliser cette lutte.

"Nous déplorons le fait que l'Algérie veuille faire cavalier seul pour régler un problème si épineux", affirme un responsable nigérien de la sécurité sous couvert d'anonymat.

Interrogé par l'AFP, le journaliste mauritanien Isselmou Ould Moustapha, spécialiste du jihadisme, souligne que les Algériens "ne sont pas parvenus en plus de 15 ans à se débarrasser des islamistes radicaux, il faut maintenant qu'ils comprennent qu'ils ont besoin de leurs voisins pour cela".

La Mauritanie, qui avec l'Algérie est le pays le plus visé par Aqmi, a lancé il y a une semaine une offensive militaire au Mali contre cette organisation, dont une opération conjointe avec des soldats français pour retrouver un otage français, Michel Germaneau, qu'Aqmi a affirmé avoir exécuté le 24 juillet.

Le PC régional de Tamanrasset apparaît comme une première étape du renforcement du combat anti-Aqmi, mais il n'y a pour l'instant pas eu d'opérations communes connues aux quatre armées et il est encore difficile de savoir précisément si toutes y sont représentées.

Quatre officiers de liaison désignés par Nouakchott y sont depuis plus de deux mois, indique-t-on de source militaire mauritanienne, et le Niger y dispose "d'une force", affirme la source sécuritaire à Niamey, sans plus de précision.

"La coordination est mise à mal par le manque de moyens, les pays tardent a faire fonctionner" ce PC, selon Mohamed Mahmoud Aboulmaaly, spécialiste mauritanien du terrorisme.

Pour être efficace, "les armées nationales de tous les pays de la zone doivent former une seule armée, déterminer les objectifs, et aller sur le territoire de tous les pays, ensemble", estime-t-on au ministère malien de la Défense.

Avant d'en arriver là, le renseignement sur les unités d'Aqmi, très mobiles dans cette région semi-déserte de centaines de milliers de km2, est privilégié.

Outre les moyens matériels de surveillance, il doit "aussi impliquer les populations locales et les notables", note M. Aboulmaaly, en particulier les Touaregs du Mali et du Niger, grands connaisseurs de ce terrain qu'ils sillonnent en permanence.

Une participation indirecte de puissances étrangères à la région comme la France et les Etats-Unis, par la mise à disposition de moyens sophistiqués de renseignement, est généralement admise dans la région.

"Les pays occidentaux peuvent nous aider, mais ils ne doivent pas débarquer", affirme un responsable au ministère malien de la Défense.

"La situation peut s'internationaliser très rapidement avec l'arrivée dans la sous-région de jihadistes venus d'un peu partout dans le monde. Il faut éviter ça", ajoute-t-il.

[www.google.com]

Salam

Le terrorisme fait par des professionnels

Des années après leurs satanique action, leurs poisons continue à tuer à détruire la vie sous toute ses forme.

Hier c'était l'agent orange, la bombe atomique (Nagasaqui et Hirochima), aujourd'hui des armes aux phosphores, uranium appauvri.

Ce terrorisme ne fait pas deux, cent, mille Mais les victimes se compte en centaine de millions.

Et ce terrorisme, c'est le terrorisme moderne pratiqué par l'occident.

Certes faut condamner le petit terrorisme mais faut pas oublier le terrorisme à l'échelle industriel.

Exemple parmi d'autre : L'agent Orange