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mohamed1979 a écrit:
Salam âleykoum,
Je me présente je suis un athée, circulant le forum depuis plus d'un an, curieux à propos de l'islam vu par les musulmans, et avide de conversation.
Je voudrais essayer de décrypter avec vous quelques versets du Coran, ainsi que l'exégèse, afin d'arriver à une sorte de réponse à ce que voulait dire Allah dans son livre sur cette question.
Personnellement je pense que le Coran nous décrit une Terre plate, qui ne bouge pas, avec 7 niveaux de ciel au dessus, plats aussi.
Comment une personne du 7ème siècle aurait imaginé la Terre, depuis la surface?
Premier point : La Terre aurait l'air plate et étendue.
Sourat Ar-Raâd [13:3] : "Et c'est Lui qui a étendu la terre.."
Sourat Al-Hijr [15:19] : "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles).."
Sourat Qaf [50:7]: "Et la terre, Nous l'avons étendue.."
Les mots que j'ai mis en gras sont en arabe "مدّ" dans tout les versets que je viens de citer.
Mais est-ce que le Coran voulait vraiment dire "étendu"?
Le mot "مدّ" revient à plusieurs reprises dans le Coran, notamment ici :
Sourat Al-Furqan [25:45] : "N'as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l'ombre ? S'Il avait voulu, certes, Il l'aurait faite immobile..."
Ça veut bien dire "étendre", donc le Coran nous décrit une Terre qui a été étendue à ses débuts. (Je pense qu'il est inutile de dire que c'est contraire à toutes les théories modernes de géologie et d'astrophysique)
Deuxième point : Les objets plats (tel un tapis, ou une tente) doivent être ancrés sur le sol.
Les Arabes étaient un peuple nomade, qui avait beaucoup affaire aux tentes, et ils avaient remarqués, futés comme ils étaient, que leurs tapis et leurs tentes s'envolaient quelques fois à cause d'un vent trop puissant. Et ils utilisaient des piquets ou des pierres pour fixer leurs tentes ou leurs tapis.
Sourat An-Naba' [78:6-7] : "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? et (placé) les montagnes comme des piquets ?"
Sourat Al-Hijr [15:19] : "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles).."
J'interviens pour dire que la science moderne a démontré que les montagnes ne sont pas immobiles. Les montagnes sont justement le résultat de la tectonique des plaques. Les Himalaya sont le résultat de la collision entre la plaque Indienne et la plaque Eurasienne.
Voici le tafsir d'Ibn Kathir de ce verset :
يعنـي تعالـى ذكره بقوله: { والأرْضَ مَدَدْناها } والأرض دحوناها فبسطناها، { وألْقَـيْنا فِـيها رَوَاسِيَ } يقول: وألقـينا فـي ظهورها رواسيَ، يعنـي جبـالاً ثابتة
Troisième point : Si la Terre est plate, le ciel l'est aussi, comme le plafond d'une tente, ou une voûte.
Quand on regarde le ciel on a l'impression que c'est comme un plafond et que les étoiles sont toutes à la même distance de nous.
Sourat At-Tur [52:5] : "Et par la Voûte élevée !"
Sourat Al-Anbiaa' [21:33] : "Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. et cependant ils se détournent de ses merveilles."
Dans ces 2 verset, les mots en gras sont en arabe "سقف", qui veut dire littéralement un toit.
Sourat Al-'Anbiaa' [21:104] : "Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres."
Sourat Az-Zumar [39:67] : "Il n'ont pas estimé Allah comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite . "
Je ne pense pas qu'on puisse plier le ciel puisque techniquement le ciel c'est l'atmosphère + l'univers, et ni l'atmosphère ni l'univers ne sont plats .. encore moins plats comme un rouleau.
Quatrième point : Tout ce qui est au dessus du sol, doit être soulevé, et/ou doit être soutenu par quelque chose.
La mythologie de la Terre plate est le résultat d'une logique du 'sens commun' combiné à l'ignorance totale des faits. Tout ce qui est en l'air revient aussitôt vers le bas. Ce qui implique (dans cette vision du monde) qu'il y'a une seule direction vers le haut absolue, et une seule autre vers le bas. Pour cela qu'on retrouve cette vieille habitude de dire que dieu ou les anges "descendent" du paradis.
Sourat An-Naziâat [79:27-28] : "êtes-vous plus durs à créer ? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ? Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné;"
Sourat Al-Ghashiyah [88:18] : "et le ciel comment il est élevé,"
Sourat Luqman [31:10] : "Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir;"
Je pense que le créateur de l'univers devrait très bien savoir que le ciel n'est pas soutenu par quelque chose, visible ou invisible.
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umhd.34 a écrit:
Bonjour,
Tu as lu des exégèses du qurân ?
J'ai des éléments de réponses simples et clair pour toi.
Saches différencier au niveau métaphorique.
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Jidal a écrit:
7 ème siècle de l'Hégire, Ibn Taymiya grand savant de l'islam indique dans ses écrits que la terre est ronde, en tirant ses arguments du Coran et de la Sunna. C'est durant la période du moyen âge en Europe.
2016, tu arrives sans aucune formation islamique et tu nous fais une exégèse de verset du coran, pour en conclure que la terre y est décrite comme plate.
Il semble y avoir un problème non ?
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az-din_du_82 a écrit:
Salam
Tu déduit ardemment ce qui n est pas noté
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mohamed1979 a écrit:
Bonjour,
Oui bien sûr que j'ai lu les exégèses, j'en ai cité 2.
Si ce ne sont que des métaphores, pourquoi elles peuvent toutes être interprétées comme des descriptions d'une Terre plate? (cf. presque tout les tafsirs, à part Ar-Razi peut être et ceux qui l'ont suivi)
Si ce ne sont que des métaphores, pourquoi cette vision d'une Terre plate explique tout les versets que j'ai cité, mais aussi une quantité de Hadiths authentiques décrivant une Terre plate? (le soleil qui va se prosterner après son coucher etc.)
Peut-on vraiment excuser ce genre de descriptions, et dire que le Coran est un livre parfait?
Est-ce vraiment trop demander, étant donné l'enjeu énorme (notre sort ultime), de s'attendre à une description un minimum proche de la réalité de la part d'un Dieu juste et omniscient?
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Jidal a écrit:
J'ai oublié d'ajouter la source ici
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umhd.34 a écrit:
On peux être certain que ce livre ; Le Coran, n'est rien d'autre qu'une révélation divine.
En effet, Dans la sourate 62 [ An-Najm ]
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
(il : le Prophète Muhammad, Paix et bénédiction de Dieu sur Lui )
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