Islam & pensées religieuses

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

Verset 2:187[edit]
On vous a permis, la nuit du jeûne, de vous approcher de vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles. Dieu sait comme vous vous trahissiez vous-mêmes, vraiment! Aussi a-t-Il reçu votre repentir, et Il vous a donné rémission. Fréquentez-les donc, maintenant, et cherchez ce que Dieu a prescrit en votre faveur: mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, du fait de l'aube, le fil blanc du fil noir. Puis, accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne les fréquentez pas pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les bornes de Dieu: n'en approchez donc pas! ainsi Dieu explique-t-Il aux gens Ses signes. Peut-être seraient-ils pieux!
Qur'an 2:187
Ce verset dit aux musulmans que, pendant le ramadan, ils ne mangeront, ne boiront, ni n'auront de relations sexuelles durant les heures où brille le soleil. Cela peut causer un immense problème pour ceux vivant près des Pôles nord ou sud.
Plus l'on s'approche des pôles, plus les jours ou les nuits s'allongent. Ils peuvent même durer plusieurs mois chacun, rendant ce verset, le quatrième Pilier de l'islam, impossible à pratiquer sans mourir de faim. Encore une fois, ce problème n'existerait pas sur une terre plate.
Que dites vous de ça ???

Je crois que ta vraiment un problème mon pauvre tu aura beau défié le Coran toute ta vie tu ne réussira jamais à trouver une contradiction

Citation
La rose du matin a écrit:
Verset 2:187[edit]
On vous a permis, la nuit du jeûne, de vous approcher de vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles. Dieu sait comme vous vous trahissiez vous-mêmes, vraiment! Aussi a-t-Il reçu votre repentir, et Il vous a donné rémission. Fréquentez-les donc, maintenant, et cherchez ce que Dieu a prescrit en votre faveur: mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, du fait de l'aube, le fil blanc du fil noir. Puis, accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne les fréquentez pas pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les bornes de Dieu: n'en approchez donc pas! ainsi Dieu explique-t-Il aux gens Ses signes. Peut-être seraient-ils pieux!
Qur'an 2:187
Ce verset dit aux musulmans que, pendant le ramadan, ils ne mangeront, ne boiront, ni n'auront de relations sexuelles durant les heures où brille le soleil. Cela peut causer un immense problème pour ceux vivant près des Pôles nord ou sud.
Plus l'on s'approche des pôles, plus les jours ou les nuits s'allongent. Ils peuvent même durer plusieurs mois chacun, rendant ce verset, le quatrième Pilier de l'islam, impossible à pratiquer sans mourir de faim. Encore une fois, ce problème n'existerait pas sur une terre plate.
Que dites vous de ça ???

Ah tu cherche des erreur dans le coran,la parole d'ALLAH le createur de toute chose, je te le dit ton combat est perdu avant meme que tu y est pensé et surtout tu es foutuuuuu!

Je te défie donc de me trouver une explication logique
PS: mes sources viennent d un site islamique
[wikiislam.net]

“Et Nous fîmes la terre en forme d'œuf”. [Al-Qur’an 79:30]

Tu disais vouloir trouver des réponses c'est ça ?
En fait tu ne fais que t'efforcer de trouver ce qui te convaincra de ta mécréance.

Citation
La rose du matin a écrit:
Je te défie donc de me trouver une explication logique
PS: mes sources viennent d un site islamique
[wikiislam.net]

Concernant le consensus des savants, Iyâs ibn Mu’âwiya –le fameux Imam de la période des successeurs des Compagnons (Tâbi’în) qui fut jugeà Bassora–affirme que le ciel se tient au-dessus de la terre comme une coupole. I’Imam Abû el Husaïn Amed ibn Ja’far ibn el Munâdî, est l’un des fameux grands spécialistes et fin connaisseurs des annales et des grands ouvrages écrits dans le domaine religieux, il fait partie de la «deuxième classe» des disciples de l’Imam Ahmed. Ce dernier nous apprend
:"Il n’existe aucune divergence entre les savants sur le fait que le ciel est en forme de sphère[...]"

C'est tiré d'un livre d'Ibn Taymiyya (né en 1263), Iyas ibn Mu'awiya est un savant du 2ème siècle de l'hégire. A cette époque en France, j'imagine ce qu'on réservait au gens qui proclamaient que la terre est sphérique...

wikiislam n'a jamais ete un site islamique. lol

à moins que tu ne sois déjà une kafir qui se prétend musulmane pour balancer sous couvert de ça toute sorte d'ambiguités.

si tu doutes de l'islam tu sais ce qui te reste a faire. wikiislam n'est pas un site islamque

Alors premièrement : je suis musulmane que vous le vouliez ou non
Ensuite: si je cherche ce que vous appellez des ambiguités c'est pour être sûre que le coran ne contient aucune erreur car si il en contient une seule , tout tombe .

On voit que les gens compréhensifs sont rares ici et si je puis me permettre al-Khidr tes commentaires froids je peux bien m'en passer

Le texte que j'ai copié parle de la voute céleste, voilà un article du frère Karim Zentici (il parle du même auteur que j'ai cité).

[mizab.over-blog.com]

tu n'as rien compris de mon commentaire, quand je dis si tu doutes tu sais ce qui te reste a faire, je veux dire vas voir quelqu'un qui est un erudiant en islam. ce n'est pas sur yabi que tu trouveras la question.

as tu ouvert les livres d'exegese pour lire ce que signifie ces versets

si tu doutes de l'islam, ce n'est pas wikiislam tu devrais visiter, tu vas poser ta question sur un site islamique ils pourront te repondre

Mdr non mais grave

Citation
no more fight a écrit:
wikiislam n'a jamais ete un site islamique. lol

Salam

C'est juste une idée qui t'est venue subitement, et tu as estimé que tu as fait une
découverte que personne n'a eue l'idée de soulever uniquement pour ne pas
contredire le Coran, si tu t'intéressais aux grandes découvertes qui ont changées le
monde et continuent à le faire , tu apprendras énormément ce qu'ils sont transmis en
Astronomie, sur la rotation de la Terre sur le déplacement des continents, des
exemples ? Le voile triangulaire de navigation, le sextant (Pour faire le point en
mesurant la position d'un astre par rapport à l'horizon.) Les 365 jours et 1/4
un nombre illimité d'étoiles portent des noms arabes, la transmission de la
philosophie grecque méconnue en occident, des épices que tu mandes tous les jours,
Les parfums, les soieries, en médecine la circulation sanguine entre autre,la poésie,
des chiffres plus le zéro ...Que ce peuple influença grecs et romains et non le
contraire, qu'il ne transmit pas mais créa.L'héritage arabe a ce jour non admit .( Cette
nation qu'Hérodote désignait du nom "" Arabioi"" mais également / Perses,
Indiens,Syriens, Égyptiens,Berbères, et Wisigoths. Qui dira d'un Ar-Rasi ou un In Sina
qu'ils sont des perses et non des arabes ???
Je vous cite une petite introduction incomplète, Des noms arabes pour des dons arabes.
La prochaine fois Insha Allah. Soyez fières de vos origines ils étaient lumières ils sont
devenues ténèbres.....Parce que nous n'avons pas su poursuivre .........!

Citation
La rose du matin a écrit:
Verset 2:187[edit]
On vous a permis, la nuit du jeûne, de vous approcher de vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles. Dieu sait comme vous vous trahissiez vous-mêmes, vraiment! Aussi a-t-Il reçu votre repentir, et Il vous a donné rémission. Fréquentez-les donc, maintenant, et cherchez ce que Dieu a prescrit en votre faveur: mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, du fait de l'aube, le fil blanc du fil noir. Puis, accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne les fréquentez pas pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les bornes de Dieu: n'en approchez donc pas! ainsi Dieu explique-t-Il aux gens Ses signes. Peut-être seraient-ils pieux!
Qur'an 2:187
Ce verset dit aux musulmans que, pendant le ramadan, ils ne mangeront, ne boiront, ni n'auront de relations sexuelles durant les heures où brille le soleil. Cela peut causer un immense problème pour ceux vivant près des Pôles nord ou sud.
Plus l'on s'approche des pôles, plus les jours ou les nuits s'allongent. Ils peuvent même durer plusieurs mois chacun, rendant ce verset, le quatrième Pilier de l'islam, impossible à pratiquer sans mourir de faim. Encore une fois, ce problème n'existerait pas sur une terre plate.
Que dites vous de ça ???

Salem halikoum!

Où es-ce que tu as vu un musulmanvivre au pole nord ou sud.....
Peut être y en a t-il?
Sont-ils pratiquants?
Surement pas!
Arrête tes inepsies tu ne sais pas avec quoi tu joue....
Va plus tôt chercher des erreurs ailleurs....
La Parole d'ALLAH est parfaite.....

Convertit toi crois moi tu n'en sera que heureux.
Qui sait peut-être rejoindras tu notre communauté, sache une chose tu seras le bienvenue, crois moi on serait heureux de t'accueillir en tant que notre frère ou soeur...

Qu'ALLAH te guide Amine.

Fait comme tu veut

Eh bien si, les compagnons ont parlé de situations où il serait impossible d'estimer le temps en raison d'une alternance nuit jour difficile à maitriser, notamment lors de l'apparition du Dajaal. Et ceci n'a rien à voir avec la rotondité de la Terre.

Evidemment, lorsqu'on ne connait rien à ces sujets, on ne peut pas se rendre compte que ces choses sont connues depuis longtemps par les savants musulmans.
[muslimfr.com]

Le hadith suivant (la partie du hadith)
« Non, Il vous faudra faire une estimation de l’heure (de chaque prière) et l’accomplir normalement. » est une indication qu'il est nécessaire que la prière soit réalisée et faite au mieux car il y aura des situations où l'alternance nuit/jour peut être rendue compromise.

Citation
La rose du matin a écrit:
Verset 2:187[edit]
On vous a permis, la nuit du jeûne, de vous approcher de vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles. Dieu sait comme vous vous trahissiez vous-mêmes, vraiment! Aussi a-t-Il reçu votre repentir, et Il vous a donné rémission. Fréquentez-les donc, maintenant, et cherchez ce que Dieu a prescrit en votre faveur: mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, du fait de l'aube, le fil blanc du fil noir. Puis, accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne les fréquentez pas pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les bornes de Dieu: n'en approchez donc pas! ainsi Dieu explique-t-Il aux gens Ses signes. Peut-être seraient-ils pieux!
Qur'an 2:187
Ce verset dit aux musulmans que, pendant le ramadan, ils ne mangeront, ne boiront, ni n'auront de relations sexuelles durant les heures où brille le soleil. Cela peut causer un immense problème pour ceux vivant près des Pôles nord ou sud.
Plus l'on s'approche des pôles, plus les jours ou les nuits s'allongent. Ils peuvent même durer plusieurs mois chacun, rendant ce verset, le quatrième Pilier de l'islam, impossible à pratiquer sans mourir de faim. Encore une fois, ce problème n'existerait pas sur une terre plate.
Que dites vous de ça ???

Salam,
Pourquoi aller jusqu'aux pôles ?
L'aveugle ne suffit-il pas à éclairer les aveugles ?

Bonjour,

Je n'aborderais ici que le volet du jeûne du mois sacré de Ramadan, pour nos sœurs et frères dans les deux pôles. Certes, vous évoquez Ramadan cet été au pôle nord, où les journées y seront « presque interminables » , mais vous oublier de citer ceux du pôle sud, où ça va être le cas inverse ! … mais passons.
Le Coran regorge de paraboles qui indiquent clairement le coté sphérique de la terre, et ne cesse de désigner les « Savants » , ou «  Ceux dotés de Savoir » etc... J'ai bien précisé qu'il s'agit de paraboles, car le Message coranique ( dans ses passages simplifiés, et que vous évoquez comme exemple ) s'adressait à des gens qui n'avaient pas les outils scientifiques d'aujourd'hui. Les contemporains du Prophète ( S.A.W.S.) l'auraient pris pour un fou s'il utilisait le langage des sciences modernes. Rappelez vous ce qui arrivé au malheureux Galilée en 1963 de la part de l'église.

Ramadan, ainsi que tout le calandrer liturgique au sujet des heures de prières etc, se retrouvent donc du domaine réservé aux « Savants » . Vous même, sans vous en rendre compte, en cherchant à semer le doute, vous avez fait ce lien entre « terre plate » et Ramadan, en ne vous servant que du langage simplifié des choses.
Le Coran est un ensemble de messages, les uns diversement plus subtils que les autres, donc, messages à prendre dans leur Ensemble... sans oublier la Sounna du Prophète ( S.A.W.S.)

Sourate 2 Verset 286 : " Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.  "
Sourate 2 Verset 286 " Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter "
Sourate 64 Verset 16 " Craignez Allah, donc autant que vous pouvez "

Conformément à ces Versets et il y en a bien d'autres, Allah - Le Très Haut - n'impose pas au serviteur une charge supérieure à sa capacité, et jeûner sans interruption plusieurs semaines n'est en rien compatible avec nos capacités, avec ces Versets.

Selon l'Islam, le Ramadan ou la journée de Jeûne non obligatoire, c'est une journée de 24 heures dans laquelle il y a un jeûne et sa rupture, et dans la situation décrite ci-dessus il n'y a pas de journée normale; c'est donc une situation exceptionnelle à laquelle il faut apporter une réponse exceptionnelle.  Le Prophète paix sur lui est venu avec des paroles englobantes, permettant une réponse à toutes les problématiques qui pourraient avoir lieu.
Dans un long Hadith évoquant le Dadjal (antéchrist en français) une partie ouvre une porte à cette réponse :
" ....Il sèmera la corruption de toutes parts ! Serviteurs d'Allah, faites preuve de fermeté ! Nous demandâmes : " Prophète, combien de temps restera-t-il sur Terre ? " - " Quarante jours, répondit-il. Un jour comme une année, un jour comme un mois, un jours comme une semaine, et le reste, égal à nos jours." Nous demandâmes : " Prophète, lorsque la journée sera aussi longue qu'une année, les prières d'une journée suffiront-elles ? " - " Non, répondit-il. Il faudra faire une estimation."......" Sahih Mouslim.

Allah - Le Très Haut - nous ordonne de revenir aux savants des textes lorsque l'on ignore une chose. Sourate 16 Verset 43 " Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas " .

Le Prophète paix sur lui a dit : "...Et certes les savants sont les héritiers des Prophètes, et les Prophètes n'ont pas laissé comme héritage des Dinars ou des Dirhams mais ils ont laissé comme héritage la science, celui qui la prend aura certes pris une part complète." Sahih Abi Daoud  .

Les savants de la Sunna ont donc fait un effort d'interprétation, et conformément aux paroles englobantes contenues dans les textes ils ont fait cette estimation pour une situation qui ne concerne que très très peut de personnes, en disant tout simplement qu'ils devaient suivre l'endroit le plus proche d'eux au cycle normal de jours et de nuits de 24 heures et le suivre.
Il en sera de même si les Musulmans colonisent la lune, Mars, ou voyagent dans l'espace, ils devront faire une estimation dans cette situation exceptionnelle conformément à la parole du Prophète paix sur lui : " Il faudra faire une estimation " Sahih Mouslim .

Voilà une petite tentative de réponse de ma part, mais des livres entiers existent à ce sujet.
Bien à vous.