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Le terme kafir
A
9 septembre 2012 04:24
Citation
a écrit:
Les infidèles sont la traduction du terme en arabe al Kafiroun (pluriel), il peut être traduit aussi par les mécréants. Infidèle ou mécréant étant synonyme, ils renvoient à l'exacte définition religieuse du terme kafir (au singulier), adjectif qualificatif nommant l'individu ne partageant pas la croyance religieuse et les dogmes sont il est question. Dans notre monde décérébré où les euphémismes de la novlangue orwelienne balisent les codes du vocabulaire toléré et tolérable, kafir fait littéralement sursauter l'intelligentsia assermentée par le clergé dominant. Elle lui associe toute une fantasmagorie issue d'une culture moyenâgeuse héritée des croisades, et autres propos hors sujet, destiné à une stigmatisation de l'utilisation du terme kafir.

Alors qu'un infidèle désigne un individu n'étant pas fidèle à une croyance, à une règle, à un dogme et donc ici à une religion. Le mécréant par définition mécroit, c'est à dire qu'il ne croit pas, traduction légitime et littérale du terme kafir... Les chrétiens et les juifs ne croient pas en Islam et ne sont donc pas musulmans puisqu'ils ont par définition chrétiens et juifs, vice versa les chrétiens et les musulmans sont des goys au yeux des juifs, et les juifs et musulmans sont des infidèles puisqu'il ne croient pas en la divinité de Jésus et en la trinité. Le musulman, lui aussi, n'est pas fidèle et mécroit donc en une quantité de dogmes et de croyances religieuses et idéologiques qui sont en contradiction avec ses propres croyances, alors pourquoi s'en offusquer??

Ce terme est le symbole d'un vocabulaire à détruire pour les tenants de la religion humaniste qui cherche à transformer par syncrétisme toutes les croyances en une vaste spiritualité fraternelle et utopique dans laquelle toutes les fusions dogmatiques seront possibles: une religion mondialisée pour une seule humanité mondialisée sur un seul territoire mondialisé, sans plus aucune Histoire et donc fatalement sans plus aucun avenir...
9 septembre 2012 16:39
Salam aleyka Asad

Al hamdoulillah je vois que tu as bien avancé. J'aime beaucoup son analyse du vocabulaire tout au long de son livre.
Aujourd'hui des musulmans refusent de considérer (et meme d'appeler) un non musulman comme un mécréant.
Faut se rendre compte que les mots ont un sens et que les mécréants ( malheureusement meme certains musulmans) ont tendance à le déformer.
Vers la fin du livre il fait une analyse pointue de la "novlangue" des pseudo-réformistes sur des principes islamiques ( shura...), c'est juste excellent. thumbs up
A
9 septembre 2012 17:17
'Aleykum assalam mon frère.

Oui c'est vrai que le passage dont tu parle est intéressant.
a
9 septembre 2012 23:21
Citation
Asad-partage a écrit:
'Aleykum assalam mon frère.

Oui c'est vrai que le passage dont tu parle est intéressant.

Wa alaikoum assalam

Traduire uniquement kafir par mécréant est limité à mon sens
Il y a la notion de voile dans le terme, qui est le voile au message de Dieu, à propos d'une vérité que Dieu nous a montrés de manière innée

En effet, le chrétien ne nie pas la création (mécréance) alors qu'il est kafir
9 septembre 2012 23:33
Salam aleykoum

En fait le frere Asad (je pense en tout cas) ne voulait pas apporter une définition au terme kafir mais une petite analyse de l'usage du mot.
En gros certaines personnes voudraient supprimer du vocabulaire du musulman ce terme alors meme que le terme a toute sa place dans notre religion. Ils préférent utiliser un vocabulaire 'light' voire une 'novlangue' ( c'est une référence au roman de Orwell qui la définit comme une langue nouvelle simplifiée et simpliste qui exclut tout élément de subvertivité).
a
9 septembre 2012 23:46
Citation
moh-b a écrit:
Salam aleykoum

En fait le frere Asad (je pense en tout cas) ne voulait pas apporter une définition au terme kafir mais une petite analyse de l'usage du mot.
En gros certaines personnes voudraient supprimer du vocabulaire du musulman ce terme alors meme que le terme a toute sa place dans notre religion. Ils préférent utiliser un vocabulaire 'light' voire une 'novlangue' ( c'est une référence au roman de Orwell qui la définit comme une langue nouvelle simplifiée et simpliste qui exclut tout élément de subvertivité).

oui, et c'est ce que font même certains musulmans en ne considérant pas comme kafir les gens du livre...
N
10 septembre 2012 10:19
Salam,

Pour être un kafir , il faut deux conditions au préalable :
1- Le savoir
2-Le rejet intentionnel ( sans laisser place au doute du savoir)

La personne commence par connaitre ce savoir et vérifier la véracité du message ensuite vient la soumission aux obligations qu'induit ce savoir, et la mécréance commence lorsque la personne sait mais pour se déroger à ses obligations rejette ou nie ce savoir là.

Si ses deux conditions ne sont pas réunis les mots les plus appropriés sont ignorants ou égarés
Ignorant : celui qui n'a pas le savoir
Égarés : celui qui suit des obligations sans savoir

Si vous lisez la Fatiha , on parles des égarés et ceux dont la colère de Dieu les a touchés.

Pour moi celui qui traite une autre personne de Kafir est sûr qu'il a eu le savoir et qu'il a rejeté ce savoir pour se déroger à ses obligations.

Kafir : celui qui a caché intentionnellement le savoir ou la vérité pour ne pas faire ses obligations, le Pharaon avait mis des conditions pour se soumettre au Dieu de Moise mais une fois que Moise lui avait démontré la vérité avec des preuves irréfutable " Ayatt Baynatt", le Pharaon a eu peur pour sa place et son royaume et il a décidé de rejeter le messager de Dieu et il a ainsi garder en esclavage le peuple juif ...

Et Allaho a3llam,

Salam
11 septembre 2012 22:17
salam,

Analyse très intéressante. Je n'avais jamais entendu parler de la "novlangue", par contre j'ai bien remarqué certains termes ou actes négligés par les musulmans, soit disant par tolérance pour les gens du Livre ou même les athés....

Par exemple, le fait de dire "rahimaho Allah" pour un non musulman, ou encore d'accepter les prières de chrétiens et juifs pour un mort musulman, alors que Dieu dit d'eux dans la fatiha qu'ils sont "lmaghdoubi 3layhim wa dalin" (ceux qui ont encouru la colère de Dieu et les égarés)...

ce sont des actes d'hérésie pour moi...
11 septembre 2012 22:25
Le fait de vouloir modifier le vocabulaire des musulmans peut s'expliquer d'une part, comme c'est expliqué dans livre, par le fait que les mécréants désirent mettre dans un même sac tout les pratiquants de quelcquonque religion puisqu'ils ils les considèrent comme étant tous des naîfs adeptes de pratiques datant du moyen-âge.


Mais le problème c'est que celà est alimenté par le désir de certains pays musulmans qui veulent gagner en "tolérance" vis-à-vis des mécréants, tout simplement parce qu'ils aspirent à un désir de laîcité.
15 septembre 2012 21:33
Salam aleykoum

je suis d'accord a 100% avec toi jasmine. En fait l'extrait d'Asad vient du livre De l'idéologie islamique française du frere Aissam Yahya Ait. Je te le conseille, il est très bien.
16 septembre 2012 01:27
Citation
moh-b a écrit:
Salam aleykoum

je suis d'accord a 100% avec toi jasmine. En fait l'extrait d'Asad vient du livre De l'idéologie islamique française du frere Aissam Yahya Ait. Je te le conseille, il est très bien.

Merci pour l'info. Pour l'instant je te cache pas que je vais me concentrer sur un livre concernant le tawhid parmis ceux que vous m'avez proposé dans l'autre post. Il est plsu important quand même, car c'est la base du credo.

Cela dit, ce thème est très intéressant aussi.
r
16 septembre 2012 11:34
Citation
Asad-partage a écrit:
Citation
a écrit:
Les infidèles sont la traduction du terme en arabe al Kafiroun (pluriel), il peut être traduit aussi par les mécréants. Infidèle ou mécréant étant synonyme, ils renvoient à l'exacte définition religieuse du terme kafir (au singulier), adjectif qualificatif nommant l'individu ne partageant pas la croyance religieuse et les dogmes sont il est question. Dans notre monde décérébré où les euphémismes de la novlangue orwelienne balisent les codes du vocabulaire toléré et tolérable, kafir fait littéralement sursauter l'intelligentsia assermentée par le clergé dominant. Elle lui associe toute une fantasmagorie issue d'une culture moyenâgeuse héritée des croisades, et autres propos hors sujet, destiné à une stigmatisation de l'utilisation du terme kafir.

Alors qu'un infidèle désigne un individu n'étant pas fidèle à une croyance, à une règle, à un dogme et donc ici à une religion. Le mécréant par définition mécroit, c'est à dire qu'il ne croit pas, traduction légitime et littérale du terme kafir... Les chrétiens et les juifs ne croient pas en Islam et ne sont donc pas musulmans puisqu'ils ont par définition chrétiens et juifs, vice versa les chrétiens et les musulmans sont des goys au yeux des juifs, et les juifs et musulmans sont des infidèles puisqu'il ne croient pas en la divinité de Jésus et en la trinité. Le musulman, lui aussi, n'est pas fidèle et mécroit donc en une quantité de dogmes et de croyances religieuses et idéologiques qui sont en contradiction avec ses propres croyances, alors pourquoi s'en offusquer??

Ce terme est le symbole d'un vocabulaire à détruire pour les tenants de la religion humaniste qui cherche à transformer par syncrétisme toutes les croyances en une vaste spiritualité fraternelle et utopique dans laquelle toutes les fusions dogmatiques seront possibles: une religion mondialisée pour une seule humanité mondialisée sur un seul territoire mondialisé, sans plus aucune Histoire et donc fatalement sans plus aucun avenir...

Sources??????
A
16 septembre 2012 12:25
Citation
rifino nino a écrit:
Citation
Asad-partage a écrit:
Citation
a écrit:
Les infidèles sont la traduction du terme en arabe al Kafiroun (pluriel), il peut être traduit aussi par les mécréants. Infidèle ou mécréant étant synonyme, ils renvoient à l'exacte définition religieuse du terme kafir (au singulier), adjectif qualificatif nommant l'individu ne partageant pas la croyance religieuse et les dogmes sont il est question. Dans notre monde décérébré où les euphémismes de la novlangue orwelienne balisent les codes du vocabulaire toléré et tolérable, kafir fait littéralement sursauter l'intelligentsia assermentée par le clergé dominant. Elle lui associe toute une fantasmagorie issue d'une culture moyenâgeuse héritée des croisades, et autres propos hors sujet, destiné à une stigmatisation de l'utilisation du terme kafir.

Alors qu'un infidèle désigne un individu n'étant pas fidèle à une croyance, à une règle, à un dogme et donc ici à une religion. Le mécréant par définition mécroit, c'est à dire qu'il ne croit pas, traduction légitime et littérale du terme kafir... Les chrétiens et les juifs ne croient pas en Islam et ne sont donc pas musulmans puisqu'ils ont par définition chrétiens et juifs, vice versa les chrétiens et les musulmans sont des goys au yeux des juifs, et les juifs et musulmans sont des infidèles puisqu'il ne croient pas en la divinité de Jésus et en la trinité. Le musulman, lui aussi, n'est pas fidèle et mécroit donc en une quantité de dogmes et de croyances religieuses et idéologiques qui sont en contradiction avec ses propres croyances, alors pourquoi s'en offusquer??

Ce terme est le symbole d'un vocabulaire à détruire pour les tenants de la religion humaniste qui cherche à transformer par syncrétisme toutes les croyances en une vaste spiritualité fraternelle et utopique dans laquelle toutes les fusions dogmatiques seront possibles: une religion mondialisée pour une seule humanité mondialisée sur un seul territoire mondialisé, sans plus aucune Histoire et donc fatalement sans plus aucun avenir...

Sources??????

Là [www.google.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/12 12:27 par Asad-partage.
r
16 septembre 2012 13:32
Citation
Asad-partage a écrit:

Là [www.google.fr]

Voyons Asad, on t'a jamais appris que lorsque l'on cite un articles on cite ses sources, et une derniere chose apprend aussi que la religion on ne l'apprend pas de n'importe qui! tout le monde peux écrire un livre traitant de religion.

d'ailleurs je t'en propose un: self islam grinning smiley
de Abdenour Bidar, un grand comique comme toi grinning smiley
[color=#FF0033][b]Nino du rif[/b][/color]
A
16 septembre 2012 14:45
Je croyais que monsieur avait de l'humour, dommage l'important c'est que sa m'est fait sourire. Si tu avais lu les commentaires du sujet tu aurais vu que un frère a déjà donner la source.

Ce n'est pas parce que tu ne connais pas une personne qu'elle est n'importe qui. L'ironie de ce point c'est que dans le livre en question il parle justement de l'homme que tu viens de citer. C'et une insulte envers ma personne, si tu as un problème personnel avec moi va droit a l'essentiel j'ai passer l'âge de jouer à ce jeu là.
r
16 septembre 2012 15:07
Citation
Asad-partage a écrit:
Je croyais que monsieur avait de l'humour, dommage l'important c'est que sa m'est fait sourire. Si tu avais lu les commentaires du sujet tu aurais vu que un frère a déjà donner la source.

Ce n'est pas parce que tu ne connais pas une personne qu'elle est n'importe qui. L'ironie de ce point c'est que dans le livre en question il parle justement de l'homme que tu viens de citer. C'et une insulte envers ma personne, si tu as un problème personnel avec moi va droit a l'essentiel j'ai passer l'âge de jouer à ce jeu là.

Non asad, je n'ai pas de problème avec toi, si tu ris des autres, accepte que l'on rit aussi de toi.

Je ne connais pas tout le monde, ce que j'essaie de te faire comprendre depuis le début c'est que la religion ne s'apprend pas de n'importe qui, une personnes qui a fait la même formation que moi a fait également science politique, et aujourd'hui prépare le concours de l'ENA, ça n'en fais pas pourtant un spécialiste de la religion.

Quand tu as une panne de vehicule tu va voir un mecanicien, si tu est malade le médecin... La religion c'est pareil il y a des spécialistes pour cela.
[color=#FF0033][b]Nino du rif[/b][/color]
A
16 septembre 2012 15:44
La différence entre toi et moi c'est que je n'ai pas fait dans l'attaque personnel. L'auteur du livre dit lui même qu'il n'a pas vocation a rentrer dans le 'Ilm pure.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/12 15:46 par Asad-partage.
r
16 septembre 2012 18:03
Citation
Asad-partage a écrit:
La différence entre toi et moi c'est que je n'ai pas fait dans l'attaque personnel. L'auteur du livre dit lui même qu'il n'a pas vocation a rentrer dans le 'Ilm pure.

Asad, tu est sur le forum apprendre sa religion
La religion c'est un sujet sérieux, beaucoup trop serieux pour la laisser a n'importe qui, c'est ça le sens de mon intervention, t'expliquer que lorsque l'on parle de religion on utilise des référence dans le domaine, car en agissant de la manière dont tu le fait tu risque non seulement de t’égarer, mais également d'égarer du monde avec toi.

Moi aussi avant j'etait comme toi, j’écoutais tout ceux qui parler de religion sans regarder le background des individu que je lisais ou j'écoutais, et ça religieusement c'est une grave erreur.

tiens écoute cette vidéo
[www.youtube.com]
A
16 septembre 2012 18:36
Prouve moi qu'il y a une erreur sinon tais-toi. Cet homme dont tu parle a largement plus de connaissance que toi. Ne généralise pas ton cas aux autres, je sais de qui je prend mes informations al-hamdoulillah.

'Ali ibn Abi Talib, qu'Allah l'agrée, a dit : « On ne connait pas la vérité par les hommes, mais connais donc la vérité, et après tu connaitras ceux qui la suivent. »

Garde ton lien sectaire pour toi, je connais ce cheikh. Avant de reprocher aux autres de faire attention d'ou ils prennent la science tu devrais te poser la question tu en a bien besoin.
r
16 septembre 2012 19:59
Citation
Asad-partage a écrit:
Prouve moi qu'il y a une erreur sinon tais-toi. Cet homme dont tu parle a largement plus de connaissance que toi. Ne généralise pas ton cas aux autres, je sais de qui je prend mes informations al-hamdoulillah.

'Ali ibn Abi Talib, qu'Allah l'agrée, a dit : « On ne connait pas la vérité par les hommes, mais connais donc la vérité, et après tu connaitras ceux qui la suivent. »

Garde ton lien sectaire pour toi, je connais ce cheikh. Avant de reprocher aux autres de faire attention d'ou ils prennent la science tu devrais te poser la question tu en a bien besoin.

Oui Asad, je n'en doute pas que tu sais d'ou tu prend tes informations. Parlant de kafir c'est bien toi qui juger mécréant les gouverneur en pays musulmans et qui appelait a les combattre, et tu parle de vérité?... on croit rêver quand on tombe devant pareil propos. Oh
[color=#FF0033][b]Nino du rif[/b][/color]
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