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Tamurt.info :"L'Algérie prefère le Polisario à la Kabylie"
E
3 septembre 2013 22:10
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abde12 a écrit:
Salam,

ou alors ne venez pas pleurnicher quand l'Afrique entière vous assimile à des colons sionistes.

Je ne crois pas que les Banu Hassan aient été les premiers dans ce sud qui a vu éclore le mouvement almoravide...


Alaykoum salam,

Non, effectivement, ils n'étaient pas les premiers au Sahara...ils y'ont trouvé des populations berbères et Noires, les sahraoui actuels sont issus du mélange de ces 3 communautés.

La terre appartient à celui qui l'habite, vous faites comme les sionistes qui nient aux palestiniens le droit de vivre en Palestine au prétexte que les hébreux ancêtres des juifs y'vivaient 1500 ans avant l'arrivée des arabes.

Sionistes et makhzeniens, vous utilisez le même discours historique racialiste pour revendiquez des terres qui ne vous appartiennent pas. Raison pour laquelle l'ONU considère et le Maroc et Israël comme deux pays colonialistes et voyou. Qui se ressemble s'assemble!
E
3 septembre 2013 22:24
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Rdne a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
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axis7 a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
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axis7 a écrit:
Ce qui est interessant c'est que ce journal algérien reconnait le Polisario fait l'objet d'un traitement editorial dans la presse algérienne. Un traitement directement piloté par les militaires de la DRS.
Aussi, que c'est aussi semble t-il un point que tout homme politique doit suivre pour se faire parrainer par ce pouvoir obscur. Sellal semble l'avoir compris pour avoir fait une sortie hallucinante anti-marocaine à Addis Abeba.
La mort politique de bouteflika ne changera rien au sahara.
Tant que les democrates algériens et les intellectuels algériens continueront à roupiller dans ce pays de militaires de casernes bornés et géopoltiquement idiots.
En effet , ils préfèrent une republique arabe sahraouie de papier en place d'approfondir de solides et logiques relations economico-politiques avec le voisin marocain.

Votre presse n'est pas plus libre que la nôtre.
Au Maroc il n'y'a pas d'intellectuels tout simplement parce que votre grossier makhzen féodal étouffe toute créativité et tout esprit critique dans son pays. A ton avis, demande toi pourquoi seuls les dirigeants occidentaux grossiers et rustres comme G. Bush ou Sarkozy aiment votre roi?

Lorsqu'on a un gramme d'intellectualité, comme Obama ou Hollande, on ne peut que mépriser momo 6...et réfléchir à tête reposée sur une solution à apporter à ce conflit.

C'est ce qui est en train de se faire. Pourquoi penses-tu que les démocrates et les socialistes français, qui eux sont de vrais intellectuels, méprisent et snobent votre roitelet?

Dire que le Sahara est marocain, relève du simplisme et de la passion, pas de l'analyse objective sérieuse.

Geler des relations economqiues, politiques, culturelles avec le voisin Maroc alors que le coût du non maghreb selon nombres d'experts internationaux se chiffre en dizaines de milliards d'euros par an de pertes est une stupidité.
Et c'est encore plus stupide de le faire en pariant sur une Republique arabe saharouie que l'on voudrait en vain faire naitre au forceps dans une region berbere.
La réalité est que la DRS et les polisariens vivent en parasites de ce conflit artificiel selon ce journal Kabyle.
Et Sellal a otenu une etude qui lui demontre que la fermeture des frontières au nom de la Republique Arabe de tes rêves profite....au Maroc en fait.
Quand le pouvoir algérien laissera le peuple algérien s'autodeterminer il apparaîtra plus crédible dans la defense de l'autodetermination de peuples chimériques. Bref un peu moins idiot.
Dieu est avec nous car il deteste les hypocrites et les ingrats.

Bien sur que le Non-Maghreb est un non-sens, tu prêche un convaincu cher ami.
Pour autant, le Maghreb doit-il se réaliser sur des bases qui ne sont pas équitables? Il n'y'a pas de petits peuples. La négation de tout un peuple ne fait pas parti des valeurs que nous prétendons partager. Comment oses-tu citer le nom de Dieu dans tes propos tout en volant la terre d'un peuple musulman?

Je déteste le gouvernement algérien, mais si il y'a une chose dont je suis convaincu dans l'action de El Mouradia, c'es le bien-fondé et la légitimité des Sahraoui à se battre pour leur terre.

L'Algérie a les moyens d'annexer le Maroc et de renverser votre monarchie. Que diriez-vous si demain nous décidions de vous envahir et de faire pendre publiquement votre roi, déclarant "hors la loi et terroristes" tout marocains qui essaient de prendre les armes pour défendre sa patrie? Cette attitude est-elle juste? Non elle ne l'est pas. Alors ne faites pas subir à autrui ce que vous n'aimeriez pas subir.

Il faut être inhumain et sans cœur pour ne pas compatir avec la situation des sahraoui, qui vivent dans la peur de la torture et de la répression sous le joug quotidien du makhzen.

Ce cinflit est un conflit entre le makhzen et le front polisario, qui défends légitimement son peuple. A mi marocains, cessez de vous mêlez de ce qui ne vous regarde pas, ou alors ne venez pas pleurnicher quand l'Afrique entière vous assimile à des colons sionistes.

Écouté le Sahara est un leurre , l'Espagne à conquis le nord et le sud Marocain , elle a lâchée le sud et occupe toujours 2 villes du nord , c'est ça la vérité .

Le Sahara ne ce définit pas dans le sud Marocain , le Sahara et les saharaouis sont un peuple qui va de la Mauritanie à la lybie , un même peuple , une même langue .....pourquoi vouloir faire un état village dans le sud Marocain ?
L'Algérie devrait plaider pour un état regroupant toute les terres saharaouis et TOUT les sarahouis , donc créer un état immense de la Mauritanie à la lybie .

Car comme tu le sais et comme les kurdes le savent , des que les sarahouis du sud du Maroc avaient un état , qu'est ce qui empêchera les autres sarahouis de demander un état ?

Le morcellement de l'irak te plait avec un état kurde au nord ?

Les sarahouis ne sont pas musulmans comme leur frères Marocains ? pourquoi vouloir créer ce qui n'a jamais existé ? Peux tu me citer un seul homme politique ou homme sarahouis qui à marqué l'histoire au nom d'un état sarahouis ?

Cela n'a jamais existé et tout le monde le sait , le problème est ailleurs et je te renvois dans des révélation faite par certain ancien responsables algériens qui dévoilent la vérités du problèmes du polissario .

Le Maroc pour moi à raison de ne rien lâcher au sujet du polissario et encore moins au renégat marocain EL marrackchi .

Voilà ce que j'avais à dire .

Au risque de te choquer...je suis pour la construction d'un état Kurde au Moyen-Orient.

Ne compte pas trop sur nos sahraoui pour revendiquer leur indépendance, ils ont déjà étés démarchés et ont refusé toutes les proposition que les marocains, les libyens et les français leur ont faites. Et pour cause? Dans le Sahara Algérien les régions pétrolifères se trouvent dans le nord du Sahara, en bordure de Sahel...les Maures, sahraoui et Touaregs algériens qui vivent en Algérie vivent hors des zones pétrolifères, une indépendance serait synonyme de famine pour eux et ils se retrouveraient à la tête d'un état type Niger sans eaux ni ressource. Ca ne les intéresse donc pas.

Les Sahraouis ne sont pas plus musulmans que les marocains, ce n'est pas parce que nous frères de race et de religion que nous vous permettrons de déconner en volant des terres qui ne sont pas à vous.

C'est une histoire de Haq, chaque algérien est convaincu du droit à l'auto-détermination des Sahraoui, nous ne pouvons accepter de fermer les yeux sur la hogra que subissent les sahraoui au noms des liens de sang qui unissent marocains et algériens.
a
3 septembre 2013 22:35
Salam,

La terre appartient à celui qui l'habite, vous faites comme les sionistes qui nient aux palestiniens le droit de vivre en Palestine au prétexte que les hébreux ancêtres des juifs y'vivaient 1500 ans avant l'arrivée des arabes.

Les Philistins... Faut savoir ! car c'est l'argument lancé aux sionistes : "ah non, les Palestiniens [et non les Arabes !] étaient là avant vous !" Oh la la, consternant.

- "un mélange des trois communautés" Notez encore cette ruse : on parle de communauté et non de race ! "Le métissage heureux entre trois communautés"... Faut le chanter avec Bruel et Enrico ?

- "des populations berbères et Noires" Les Almoravides étaient des Imazighen à la peau noire...


- "La terre appartient à celui qui l'habite"

Dans ce cas, il faut reconnaître Israël !


En revenir à l'article :

Il est à noter que Le Sahara occidentale est dénommée par le Polisario « La République Sahraouie Arabe ». Le Polisario, manipulé comme une marionnette par les services secrets algériens, est le pire ennemi de la cause Amazighe au Maroc. Le racisme des décideurs algériens envers l’Amazighité n’a pas de frontières !




Modifié 4 fois. Dernière modification le 03/09/13 23:00 par abde12.
E
3 septembre 2013 23:02
Citation
abde12 a écrit:
Salam,

La terre appartient à celui qui l'habite, vous faites comme les sionistes qui nient aux palestiniens le droit de vivre en Palestine au prétexte que les hébreux ancêtres des juifs y'vivaient 1500 ans avant l'arrivée des arabes.

Les Philistins... Faut savoir ! car c'est l'argument lancé aux sionistes : "ah non, les Palestiniens [et non les Arabes !] étaient là avant vous !" Oh la la, consternant.

- "un mélange des trois communautés" notez encore cette ruse : on parle de communauté et non de race ! "Le métissage heureux entre trois communautés"... Faut le chanter avec Bruel et Enrico ?


- "La terre appartient à celui qui l'habite"

Dans ce cas, il faut reconnaître Israël !

Bien entendu que la terre appartient à celui qui l'habite...et c'est dans cette optique que nous autres algériens n'aurions aucun mal à reconnaitre Israël si cet état acceptait d'intégrer les réfugiés palestiniens ainsi que les palestiniens de Gaza et de Cisjordanie pour organiser selon ce que l'ONU préconise un vote pour déterminer qui doit diriger la Palestine, peut importe que ce futur président soit juif ou arabe......chose que refuse catégoriquement l'entité sioniste, comme votre makhzen curieusement...qui refuse obstinément aux réfugiés sahraoui de Tindouf le droit de vote pour organiser le référendum d'autodétermination du Sahara Occidental.

Quand on vous dit que le makhzen oppresse les sahraoui de la même manière que les sionistes oppressent les palestiniens, il faut nous croire.

Le makhzen hors-la-loi doit se soumettre aux lois internationales et se soumettre aux ordres de la MINURSO.
o
3 septembre 2013 23:08
Patati patata. L'essentiel pour nous est que l'acces a l'atlantica reste un cauchemar pour les voisins.
Le reste c'est de la danse du ventre. Banki, Ross le rossuer, Kennedy, pipi, caca... A moins que les voisins
viennent jouer avec nous dans le desert.

Mais je doute que: "They have it in them". Val Kilmer dans le Tombstone. Et puis
il a enchaine face a Ringo. "Say when."

Entre temps nous les marocains on deguste les sardines sahraouies dans toutes se formes. Are you crazy
E
4 septembre 2013 00:01
Citation
ouldabbas a écrit:
Patati patata. L'essentiel pour nous est que l'acces a l'atlantica reste un cauchemar pour les voisins.
Le reste c'est de la danse du ventre. Banki, Ross le rossuer, Kennedy, pipi, caca... A moins que les voisins
viennent jouer avec nous dans le desert.

Mais je doute que: "They have it in them". Val Kilmer dans le Tombstone. Et puis
il a enchaine face a Ringo. "Say when."

Entre temps nous les marocains on deguste les sardines sahraouies dans toutes se formes. Are you crazy

Bientôt vous danserez avec Ban Ki Moon en personne, le secrétaire général de l'ONU en personne, Christopher Ross ayant échoué dans sa mission de ramener le makhzen à la raison.

Let's see who gots balls...
R
4 septembre 2013 09:11
Et alors que dirais tu des territoires volés par la France au Maroc afin d'agrandir l'Algérie francaise ? N'est ce pas du rôle des algériens de dire voilà ces terres était à vous , la France est sortie , nous vous rendons ce qui a toujours fais partie du Maroc ?

même la tu va régner l'histoire ?

Je connais des algériens honnêtes qui m'ont dis mot pour mot qu'ils étaient des marocains avec des papiers algériens , je parles des régions qui ce trouve juste derrière la frontière .

Pour ce qui est de l'indépendance des sarahouis tu as touché le cœur du problème , tout est économique et richesse de sous sol , l'amitié entre les peuples , la religion passe bien après

Voilà la réalité
R
4 septembre 2013 09:30
Citation
EdwardSaid a écrit:
Citation
Rdne a écrit:
Citation
EdwardSaid a écrit:
Citation
Rdne a écrit:
Salut Edward

Le pseudo président du polissario " EL marakchi " , c.est objectif et sérieux ?

si t'es prêt ont peut parler du passer de cette région avec tout ceux qui ont gouvernés cette région et comme ça ont pourra savoir à qui appartient cette région ?

si il fallait créer un nouvel état sarahoui pourquoi devrait il s'arrêter à la frontière algérienne car le peuple sarahoui ce trouve aussi en Algérie , en lybie ......?

même des personnalités intègrent en Algérie avoue que le Sahara est le prolongement logique et historique du Maroc .

que tu voues une haine au makhzen c'est une chose mais déformer des vérités historique c'est de la mauvaise foi .

Salam alaykoum Rdne,

Wallah je parle sans nationalisme aucun, la haine de votre makhzen féodal ne biaise nullement ma vision du Sahara Occidental.

Si tu connais un peu l'histoire de ton pays on peut en parler inshallah.

Aucun être humain intègre et honnête ne peut reconnaitre la marocanité du Sahara Occidental, demande toi pourquoi l'ONU est du coté des Sahraoui et pas du côté du Makhzen?

Le Maroc actuel a été crée au début du 19 ème siècle par les français, ce sont eux qui ont réalisé l'unité du Maroc moderne et qui ont créer votre drapeau et délimité votre territoire. Ils sont entrés au Maroc à la demande des Alaouites, qui ont vendu la partie du Maroc centrale qu'ils dirigeaient car les peuples du maroc centrale sous domination du makhzen ne supportait plus la domination Aliaouite. Les français ont ensuite conquis le Haut Atlas, puis le Rif, pour les intégrer au maroc, alors que ces deux régions n'ont jamais été marocaines. Pour justifier cette annexion, les français ont inventé le mythe du Maroc qui avait 1200 ans d'existence, alors que ces 1200 ans d'histoire islamique s'inscrivait dans un cadre Maghrébin global, ou chaque région du Maroc étaient des entités régionales sans aucun rapport les unes avec les autres.

Si le Sahara a pu appartenir à une dynastie qui a régné sur une partie du Maroc auparavant, cette dynastie n'existe plus aujourd'hui, et même si elle existait toujours, la bay'a serait islamiquement caduque car si le sultan n'est pas capable d'assurer la protection des populations qui lui prêtent allégeance, juridiquement la bay'a est annulée.

Donc même en reprenant vos propres arguments, vous êtes forcés de reconnaître que la bay'a des sahraoui que vous revendiquez, est caduque.

Reste maintenant à définir la zone géographique que les sahraoui, et la je te rejoins dans tes propos: ou s'arrête le pays des Sahraoui, et qu'ont-ils le droit de revendiquer?

Pour moi le pays des Sahraoui comprend tout l'actuel Sahara Occidental ainsi que l'ensemble de la Mauritanie. Bien entendu si nos frères sahraoui algériens veulent faire corps avec leurs frères sahraoui de l'Est, rien n'empêchera une intégration du SO dans l'Algérie, via une suppression des frontières et l'acquisition de la double-nationalité Sahraoui et algérienne pour tous les Sahraoui qui en feraient la demande, un peu comme les Touaregs maliens ont tous la nationalité algérienne pour faciliter leur voyages en Algérie chez leurs frères de races les touaregs berbères algériens.

Salam alaycoum

Écoute je veux bien te laisser croire ce que tu viens d'écrire mais aucune personne honnête et intègre ne peut croire ce que tu écris , le Maroc à réellement une grande histoire avec un grand passé , et dire que le Maroc est une invention française , faut réellement avoir du culot car sans être méchant c'est l'Algérie qui est une création française , et cela tout le monde le sait et je dis pas cela pour dénigrer mais c'est une vérité .

écoute pour faire court , je suis né en Algérie de mère Algérienne , ma femme est Algérienne et la moitié de ma famille est d'Algérie sauf que je suis Marocain et je vais t'avouer que la haine est du côté des Algériens , même mon épouse le reconnaît car depuis petite ont lui disais que les Marocains sont comme ceci ou comme cela , je parle en connaissance de cause et je ne peux être contre le ventre qui ma portée , mais la vérité doit être dite même si elle est amère , le racisme , la haine , la jalousie , l'arrogance c'est chez les Algériens et pas chez les Marocains .
j'ai des dizaines d'histoires , d'anecdotes et du vécu ...mais bon c'est pas le moment ni l'endroit .

Je ne cherche à blesser personnes ni à rabaisser personne car si mon frère est mieux que moi peut importe car c'est mon frère , donc si L'Algérie à des qualités que le Maroc n'a pas ça sera à son honneur et vis versa .


Alaykoum salam,


Eh bien moi sache que je suis l'exact inverse de toi: je suis algérien mais ma mère est d'origine marocaine, de Chamal pour être précis. J'ai failli épouser une marocaine, je connais le Maroc...et je te dis que le racisme et la haine sont uniquement du côté marocain, du côté algérien on ignore le Maroc et nos médias n'en parlent jamais, ou très peu, juste pour des faits divers extrêmement grave impliquant notre sécurité nationale tels que des prises spectaculaires de drogues ou des migrants clandestins marocains œuvrant illégalement sur des chantiers au détriment de leurs sécurité.

Je me suis inscris ici uniquement pour débattre du Sahara Occidental. Je trouve inacceptable la façon dont vous revendiquez des terres qui ne sont pas à vous. Oui les algériens et les marocains sont des frères, on ne le niera jamais.

Il n'est vraiment pas ici question de comparer le Maroc à l'Algérie, j'ai repris l'histoire du Maroc uniquement pour remettre chacune des régions qui le compose dans son contexte maghrébin global, le recul aide toujours à relativiser...On ne peut pas lire le passé avec les critères du présent. Ce n'est pas en superposant chronologiquement diverses entités régionales du Maroc actuel ayant régné sur le Sahara Occidental, qu'on peut prouver une marocanité mythique du Sahara Occidental, surtout que la notion de marocanité n'a vu le jour que très récemment, les habitants de l'ouest du Maroc ne connaissant pas l'état-nation, se revendiquaient uniquement de leurs tribus, ou à défaut, musulman.

D'où sort cette monarchie fantoche Alaouite créée de toute part par les français? En quel honneur ces charlatans régneraient-ils sur un territoire qui ne leur appartient pas?

Entre deux peuples frères il y'a une monarchie fantoche au service des juifs et des français, qui œuvre à la fitna dans le Maghreb.

Si vous aimez vraiment vos frères maghrébins et que vous voulez créer un avenir radieux nous pour le bien de tous les maghrébins, débarrassez-vous de cette maudite monarchie, et nous de notre gouvernement...la question du Sahara Occidental n'aura plus lieu d'être dans un projet global de Maghreb uni sur le modèle de l'union européenne. Oui à l'union du Maghreb et à la marocanité du Sahara Occidental, mais sans le makhzen: ou si vous voulez conserver cette monarchie féodale malgré tout alors effectivement attendez vous à la kurdisation de votre pays, car il n'y'aura jamais d'union entre nous avec les alaouites à la tête du Maroc, nous ne traiterons jamais avec ces gens indignes de s'asseoir notre table.

Ok je te demande de jurer par Allah que les Marocains sont racistes et haineux des Algériens ? Jure ici en me répondant stp

tu sais quel est le premier pays arabes à avoir bombardé un pays arabes dans l'histoire ? Et sache que c'est l'Algérie qui à bombardé le Maroc lors de la trahison des harkies qui devaient rediscuter des frontières avec le Maroc et une fois la France partie a renoncé et a entériné les frontières de façon définitive , c'est ça la véritable histoire .

En ce qui concerne l'arrestation de Marocains en Algérie je trouve que c'est une honte pour l'Algérie . Pour les stupéfiants je suis d'accord de combattre ce fléau .

enfin pour te dire que comment ce fait il qu'il est plus facile à un algerien de vivre , d'investire , d'ouvrir un compte en banque , de créer une société au Maroc que l'inverse ?

J'ai des amis algériens qui ont crées des sociétés au Maroc , certains ont même ouvert des franchises , d'autre font dans l'immobilier , je connais des algériens qui ont achetés des appartement à Tetouan , Tanger et qui passe leurs vacance avec leurs femmes et enfants ect.......

J'ai beau chercher des Marocains vivant , travaillant , qui ouvrent des sociétés , qui achètes des biens immobiliers ....ect......et bien je peux te dire que j'en connais pas dans mon entourage et pourtant je connais du monde .

pourquoi veux tu que les Marocains ce débarrasse de leur monarchie ? Le Maroc avance certe doucement mais il avance , le peuple ce développe , les infrastructures ce développes , les Maroccains mangent , consomment , peuvent voyager de plus en plus facilement à l'étranger .....ect.......

Au Maroc tu ouvres un compte bancaire en 15mn , tu obtiens une CB dans la foulé et si tu est MRE ont te donne une CB internationale .......
Tu crées une société en 15 jours .

Enfin le pouvoir fait tout pour faciliter les choses à ceux qui ont la volonté d'entreprendre , de travailler .

Tout n'est pas rose mais le peuple est satisfait .
R
4 septembre 2013 09:39
Citation
EdwardSaid a écrit:
Citation
abde12 a écrit:
Salam,

La terre appartient à celui qui l'habite, vous faites comme les sionistes qui nient aux palestiniens le droit de vivre en Palestine au prétexte que les hébreux ancêtres des juifs y'vivaient 1500 ans avant l'arrivée des arabes.

Les Philistins... Faut savoir ! car c'est l'argument lancé aux sionistes : "ah non, les Palestiniens [et non les Arabes !] étaient là avant vous !" Oh la la, consternant.

- "un mélange des trois communautés" notez encore cette ruse : on parle de communauté et non de race ! "Le métissage heureux entre trois communautés"... Faut le chanter avec Bruel et Enrico ?


- "La terre appartient à celui qui l'habite"

Dans ce cas, il faut reconnaître Israël !

Bien entendu que la terre appartient à celui qui l'habite...et c'est dans cette optique que nous autres algériens n'aurions aucun mal à reconnaitre Israël si cet état acceptait d'intégrer les réfugiés palestiniens ainsi que les palestiniens de Gaza et de Cisjordanie pour organiser selon ce que l'ONU préconise un vote pour déterminer qui doit diriger la Palestine, peut importe que ce futur président soit juif ou arabe......chose que refuse catégoriquement l'entité sioniste, comme votre makhzen curieusement...qui refuse obstinément aux réfugiés sahraoui de Tindouf le droit de vote pour organiser le référendum d'autodétermination du Sahara Occidental.

Quand on vous dit que le makhzen oppresse les sahraoui de la même manière que les sionistes oppressent les palestiniens, il faut nous croire.

Le makhzen hors-la-loi doit se soumettre aux lois internationales et se soumettre aux ordres de la MINURSO.

Edward tu devrais éviter de dire que le Maroc opprime les sarahouis , je te demande d'aller voir toi même au Maroc comment vivent les sarahouis qui vivent , travaille ....à casa , rabat , oujda , Fès ....il n'y a aucune différence avec le reste de la population .

Le pouvoir s'attaque à ceux qui veulent créer la fitna et le désordre .


Comment ce comporte le pouvoir algériens lorsque les mouvements kabyles , berbers appellent à de grandes manifestation en Algérie ?
a
4 septembre 2013 14:51
Parlez à un âne et il se prend pour un cheval.... Il ne sert à rien de donner des arguments de bonne foi à des gens de mauvaise foi. Waste of time.

Avant de clore mes posts sur ce sujet, j'e precise que beaucoup de marocains aimeraient être opprimés comme les marocains d'origine sahraouie.
Ils beneficient en effet d'un incroyable regime de discrimination positive : place reservée dans les facs, billets pour retourner au sahara pour les fêtes et vacances, regimes fiscal, produits alimentaires moins chers, prestations sociale de toutes sortes qui au passage decouragent le travail, logement, infrastructure et hopitaux equipes d'IRM et de Scanner, medecins etc...
Des gouverneurs, hauts fonctionnaires , Chef d'administration centrales stratégiques, generaux, le pdt du Parlement du Royaume sont sahraouis.

Enfin les sahraouis retenus contre leur gré à Tindouf ex la famille de Ould Selma beneficient d'un logement et de salaires de reinsertions quand ils retournent au Maroc dans le cadre de l'appel "la Partie est clemente et misericordieuse" lancé par Hassan II.

Tout ceci ne doit nullment empêcher le Maroc de neutraliser avec fermeté les agitateurs et mendiants professionels de causes pseudo humanitaires directements payés par la DRS algérienne pour destabiliser le Maroc.

Le reste n'est qu'hypocrisie et puanteur et surtout une immense stupidité geopolitique qui fait le lit du neocolonialisme occidental dont le pouvoir algérien est un servile adepte.
En effet, il achète tout aux occidentaux ( même des pommes de terres avariées/ scandale des patates canadiennes). Quand il ne se fait pas soigner dans les hopitaux militaires français. Ce qui constitue une indignité absolue et une insulte aux chahids algériens ( et aussi... marocains) mort pour chasser l'arméee française de l'Algérie asservie.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 04/09/13 15:05 par axis7.
y
4 septembre 2013 16:57
Citation
EdwardSaid a écrit:
Citation
yassy37 a écrit:
Le jour où un algérien osera parler du passé de l'Algérie avec aisance et assurance, on en reparlera...

Pour l'instant, l'Algérie telle qu'elle est dessinée sur les cartes n'a jamais existé... Elle doit cette existence à un seul homme : papa De Gaule ! et à un seul pays : mama France...

Là où l'Histoire du Maroc est plus que millénaire et connue de tous, celle de l'Algérie n'est même pas encore centenaire... et certains ont le culot de nous parler d'Histoire et de passé sans honte !

"Si j'avais découvert la nation algérienne, je serais nationaliste, et je n'en rougirais pas comme d'un crime. Les hommes morts pour l'idéal patriotique sont journellement honorés et respectés. Ma vie ne vaut pas plus que la leur. Et cependant, je ne mourrai pas pour la patrie algérienne, parce que cette patrie n'existe pas. Je ne l'ai pas découverte. J'ai interrogé l'histoire, j'ai interrogé les vivants et les morts, j'ai visité les cimetières, personne ne m'en a parlé...On ne bâtit pas sur du vent. Nous avons écarté, une fois pour toute, les nuées et les chimères pour lier définitivement notre avenir à celui de l'œuvre française dans ce pays...”

ça vient pas de moi... c'était Abbass Ferhat et c'était en 1936 avant que quiconque sur ce forum ne soit né ! Ce grand Monsieur algérien disait et affirmait tout simplement que la patrie algérienne n'a jamais existé !

Le paradoxe de certains algériens qui défendent bec et ongle les bandits terroristes du Polizbel en invoquant l'Histoire, c'est que même leur propre Histoire peut objectivement être remise en cause. Certains pourraient même dire que l'Algérie et le Koweit ou le Qatar par exemple ont ce point en commun : ils doivent leur existence à la colonisation !!

L'Algérie par le passé a fait le choix de faire parti du Khalifat Ottoman. Notre chef spirituel se trouvait à Istambul. La partie du Maroc moderne que les aalouites administraient intéressaient pas les Ottomans, raison pour laquelle votre histoire se résume à une simple entité régionale tribale. L'Algérie fait partie d'un vaste ensemble civilisationnel Ottoman allant de Oujda à Baghdad. Oujda était autrefois algérienne, c'est le sultan marouki Mohamed 3 qui nous a volé cette ville.

Cette réponse me fait penser à la blague suivante... Un jour une fourmi se trouvait par hasard sur le dos d'un éléphant. Un lion apparaît. Le lion rugit. L'éléphant charge. Le lion s'enfuit. La fourmi raconte l'histoire après à ses copines "Moi et l'éléphant on a fait fuir le lion" !!

Donc, l'Algérie (enfin ce qui existait à l'époque) a demandé et exigé et obtenu de faire partie de l'Empire Othoman. Le sultan Ottoman a plié devant cette exigence de servitude !!! Waou ! Oups

Quelques part par ta réponse tu confirmes que l'Algérie n'a jamais existé... sauf en tant qu'annexe des ottomans.

La suite c'est quoi d'après le grand histo-rien que tu es ? Quand la civilisation ottomane déclinait, l'Algérie (enfin ce qui en existait), forte de sa première réussite face à l'empire Ottoman, a récidivé. Mais cette fois, elle a exigé de faire partie de la France !!! Si si... Oups

Le bon sens est simple : l'empire ottoman n'a fait qu'une bouchée de la terre d'Algérie pour la simple raison c'est qu'il n'y avait rien ni personne ni gouvernement ni nation pour se défendre... Par contre, les ottomans se sont arrêtés à la frontière marocaine car tout simplement là où d'un côté c'était le néant, le désert, de l'autre il y avait un pouvoir bien organisé qui a su se défendre...
Et oui, quoique tu veuilles interpréter l'Histoire en y fourrant ton nif, la réalité des faits est là. Le Maroc a une Histoire millénaire. Mais l'Algérie est un mythe historique et c'est l'un des votre qui l'avait affirmé haut et fort... C'est un témoignage qui restera gravé à jamais.
o
5 septembre 2013 00:24
Citation
EdwardSaid a écrit:
Citation
ouldabbas a écrit:
Patati patata. L'essentiel pour nous est que l'acces a l'atlantica reste un cauchemar pour les voisins.
Le reste c'est de la danse du ventre. Banki, Ross le rossuer, Kennedy, pipi, caca... A moins que les voisins
viennent jouer avec nous dans le desert.

Mais je doute que: "They have it in them". Val Kilmer dans le Tombstone. Et puis
il a enchaine face a Ringo. "Say when."

Entre temps nous les marocains on deguste les sardines sahraouies dans toutes se formes. Are you crazy

Bientôt vous danserez avec Ban Ki Moon en personne, le secrétaire général de l'ONU en personne, Christopher Ross ayant échoué dans sa mission de ramener le makhzen à la raison.

Let's see who gots balls...

Ban Ki Moon. Et apres. On est la et on ne bougera pas. Nous sommes dans une situation tres
confortable. Les USA, l'union europeenne, les pays du Golfe, ... Tout ce beau monde nous aident
d'une facon ou d'une autre. Et ces aides deviennent de plus en plus grandes. Tres comfortable je te dis.

Mais si tu veux chercher quelq'un qui est dans une situation pas aussi confortable, commence avec cette
petite liste.

a) Tonton Bachar
b) Les mollahs
c) L'iraq apres tonton "Saaadam" comme aimait l'appeler Bush Junior.
d) La lybie apres tonton Qaddatfou.

Le maroc est dans son sahara et le sahara est dans son maroc.
Notre ami Ban Ki Moon n'a pas d'armee. Et seule une armee forte
peut venir nous faire deloger. Sauf que toutes les armees fortes connues
de ce monde s'en fichent carrement. La seule armee qui reve de cet
acces a l'ocean est incapable de faire le premier pas. On a vu ca
dans les annees 60 dans les annees 70 et dans les annees 80.

N'oublie pas:
a) Le "Hagrouna" de Ben Bella.
b) Le "On a pas d'hommes" de Boukharouba (alias Boumed) en 75
c) "Sauvez nous la face" de Boutef dernierement.
...

Depuis 1991 apres le cessez le feu aucune cartouche tire vers les murs
de securite.
6 septembre 2013 00:55
Salam

Je suis d'accord avec EDWARDSAID winking smiley
o
6 septembre 2013 01:52
Citation
EdwardSaid a écrit:
Pour moi le pays des Sahraoui comprend tout l'actuel Sahara Occidental ainsi que l'ensemble de la Mauritanie. Bien entendu si nos frères sahraoui algériens veulent faire corps avec leurs frères sahraoui de l'Est, rien n'empêchera une intégration du SO dans l'Algérie, via une suppression des frontières et l'acquisition de la double-nationalité Sahraoui et algérienne pour tous les Sahraoui qui en feraient la demande, un peu comme les Touaregs maliens ont tous la nationalité algérienne pour faciliter leur voyages en Algérie chez leurs frères de races les touaregs berbères algériens.

J'adore cette partie.

Si les sahraouis de l'ouest ne sont pas marocains, alors ceux de l'est ne sont pas plus algériens.
Bref encore un manque total de cohérence ou logique.

Moi je propose que le sud de l'Algérie quitte le pays et soit rattaché à la Tunisie, ça m'a l'air tout aussi farfelu comme plan.
U
6 septembre 2013 09:20
Alger, la ville qui vivait de la vente d'esclaves, n'est pas l'Algérie, même si les Français ont repris son nom pour nommer leurs départements du sud.

Lors de la sécession, il y avait 3 entités distinctes:
- Le Nord, sauf la Kabylie
- La Kabylie
- Le Sahara

Les membres kabyles du FLN ont eu le choix de fonder un pays indépendant. Aujourd'hui, leurs descendants les maudissent d'avoir choisi de devenir Algériens.

En tous cas, les 3 entités ont bel et bien été reconnues comme étant distinctes lors des négociations, tant par les Français que par le FLN.

L'Algérie est le résultat typique des régimes nassériens gavés de principes soviétiques mal digérés et qui croyait être indépendants parce que les États-Unis avaient aussi encouragé les terroristes qui les avaient mis au pouvoir.
Pour pouvoir garder un contrôle sur ce que devenaient ces régimes, les États-Unis ont financé et encouragé à peu près toutes les formes d'Islamisme fanatique.

Sur ce coup, les Soviétiques et les Étasuniens ont joué ensemble pour chasser tous ceux qui étaient amis des Français ou des Anglais, en laissant des mines autour de l'Europe.

Ce qui se passe en Syrie est parfaitement cohérent avec cette logique: Le régime syrien est de type pro-russe et les États-Unis tentent de le renverser en soutenant les Islamistes fanatiques.

L'effondrement de l'Union Soviétique et l'affaiblissement de ses capacités économiques ont encouragé les États-Unis à chercher à virer les dirigeants soutenus par les Russes.


Au Kosovo, ils ont détruit l'opposition pacifique du génie francophone et francophile qu'était Ibrahim Rugova et financé les brutes mafieuses de l'UCK qui ont provoqué des attaques contre l'État serbe.
Rugova voulait une intégration dans l'UE, car les condition préalables à l'admission sont le respect des minorités. Sans l'arrivée des mafieux de l'UCK financés par les États-Unis, la Serbie, y compris le Kosovo seraient membres de l'UE.

Avec les Européens comme idiots utiles, ils ont provoqué une guerre, détruit un pays européen, installé un gouvernement mafieux à Pristina, installé une immense base secrète (mais les gens parlent) au Kosovo et torpillé l'UE.


A contrario, les pays qui ont gardé un Roi ne sont pas devenus des champs de bataille.
Ces pays ne sont pas devenus des "républiques progressistes" mais ont conservé un fonctionnement féodal.
Il se trouve que les "républiques progressistes" n'ont pas progressé, alors que le Royaume du Maroc a avancé. Il a avancé à très petits pas, certes, mais il a avancé plus loin que ne l'ont fait les "républiques progressistes".

En Afrique du Nord, tous parlent de défendre les Amazighs, mais le Maroc a une Constitution qui les reconnait et les encourage.

La revendication de la souveraineté sur l'ex-"Sahara espagnol" fait certainement partie de l'équation, mais toujours est-il que les Amazighs ont une place reconnue dans le Peuple et la Constitution marocains.


Il y a un point sur lequel on peut féliciter l'Algérie, mais ce n'est ni pour le Polisario, ni pour la Liberté en Kabylie: Avoir, grâce à une courageuse opération militaire, libéré immédiatement un grand nombre de personnes prises en otage par un groupe islamiste.
De ce fait, ils ont montré l'exemple à tous les gouvernements qui avaient la trouille qu'attaquer les terroristes provoque la mort des otages.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
a
6 septembre 2013 13:35
Citation
Shiraz_DZ a écrit:
Salam

Je suis d'accord avec EDWARDSAID winking smiley


Tu es donc d'accord pour que la Kabylie reçoit infiniment moins d'argent et d'investissements du pouvoir algérien que les Polisariens et leur imaginaire Republique Arabe sahraouie et... "Démocratique" ???

Preferer aider des agents étrangers au detriment de son propre peuple et pays est la definition de la TRAHISON.
La trahison est bien connue du pouvoir algérien et de ceux qui ânnonent à sa suite.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/09/13 15:21 par axis7.
b
7 septembre 2013 12:34
je suis d'accord avec edward, sauf que le maroc ou du moins une grande partie à une histoire millinéaire, il n' y a qu'à voir les vestiges dans les villes dites impériales.
Mais sinon je suis en grande partie d'accord avec lui.
je réve de régner avec lui sur le grand maghreb arabe smiling smiley

Sinon sur la kabylie...au fait pourquoi toujours la kabylie????
Au risque de choquer certains kabyles et je m'en désole d'avance, les kabyles ne sont que les subsides des vandales historiquement.
8 septembre 2013 00:30
Citation
EdwardSaid a écrit:
Citation
Rdne a écrit:
Citation
EdwardSaid a écrit:
Citation
Rdne a écrit:
Salut Edward

Le pseudo président du polissario " EL marakchi " , c.est objectif et sérieux ?

si t'es prêt ont peut parler du passer de cette région avec tout ceux qui ont gouvernés cette région et comme ça ont pourra savoir à qui appartient cette région ?

si il fallait créer un nouvel état sarahoui pourquoi devrait il s'arrêter à la frontière algérienne car le peuple sarahoui ce trouve aussi en Algérie , en lybie ......?

même des personnalités intègrent en Algérie avoue que le Sahara est le prolongement logique et historique du Maroc .

que tu voues une haine au makhzen c'est une chose mais déformer des vérités historique c'est de la mauvaise foi .

Salam alaykoum Rdne,

Wallah je parle sans nationalisme aucun, la haine de votre makhzen féodal ne biaise nullement ma vision du Sahara Occidental.

Si tu connais un peu l'histoire de ton pays on peut en parler inshallah.

Aucun être humain intègre et honnête ne peut reconnaitre la marocanité du Sahara Occidental, demande toi pourquoi l'ONU est du coté des Sahraoui et pas du côté du Makhzen?

Le Maroc actuel a été crée au début du 19 ème siècle par les français, ce sont eux qui ont réalisé l'unité du Maroc moderne et qui ont créer votre drapeau et délimité votre territoire. Ils sont entrés au Maroc à la demande des Alaouites, qui ont vendu la partie du Maroc centrale qu'ils dirigeaient car les peuples du maroc centrale sous domination du makhzen ne supportait plus la domination Aliaouite. Les français ont ensuite conquis le Haut Atlas, puis le Rif, pour les intégrer au maroc, alors que ces deux régions n'ont jamais été marocaines. Pour justifier cette annexion, les français ont inventé le mythe du Maroc qui avait 1200 ans d'existence, alors que ces 1200 ans d'histoire islamique s'inscrivait dans un cadre Maghrébin global, ou chaque région du Maroc étaient des entités régionales sans aucun rapport les unes avec les autres.

Si le Sahara a pu appartenir à une dynastie qui a régné sur une partie du Maroc auparavant, cette dynastie n'existe plus aujourd'hui, et même si elle existait toujours, la bay'a serait islamiquement caduque car si le sultan n'est pas capable d'assurer la protection des populations qui lui prêtent allégeance, juridiquement la bay'a est annulée.

Donc même en reprenant vos propres arguments, vous êtes forcés de reconnaître que la bay'a des sahraoui que vous revendiquez, est caduque.

Reste maintenant à définir la zone géographique que les sahraoui, et la je te rejoins dans tes propos: ou s'arrête le pays des Sahraoui, et qu'ont-ils le droit de revendiquer?

Pour moi le pays des Sahraoui comprend tout l'actuel Sahara Occidental ainsi que l'ensemble de la Mauritanie. Bien entendu si nos frères sahraoui algériens veulent faire corps avec leurs frères sahraoui de l'Est, rien n'empêchera une intégration du SO dans l'Algérie, via une suppression des frontières et l'acquisition de la double-nationalité Sahraoui et algérienne pour tous les Sahraoui qui en feraient la demande, un peu comme les Touaregs maliens ont tous la nationalité algérienne pour faciliter leur voyages en Algérie chez leurs frères de races les touaregs berbères algériens.

Salam alaycoum

Écoute je veux bien te laisser croire ce que tu viens d'écrire mais aucune personne honnête et intègre ne peut croire ce que tu écris , le Maroc à réellement une grande histoire avec un grand passé , et dire que le Maroc est une invention française , faut réellement avoir du culot car sans être méchant c'est l'Algérie qui est une création française , et cela tout le monde le sait et je dis pas cela pour dénigrer mais c'est une vérité .

écoute pour faire court , je suis né en Algérie de mère Algérienne , ma femme est Algérienne et la moitié de ma famille est d'Algérie sauf que je suis Marocain et je vais t'avouer que la haine est du côté des Algériens , même mon épouse le reconnaît car depuis petite ont lui disais que les Marocains sont comme ceci ou comme cela , je parle en connaissance de cause et je ne peux être contre le ventre qui ma portée , mais la vérité doit être dite même si elle est amère , le racisme , la haine , la jalousie , l'arrogance c'est chez les Algériens et pas chez les Marocains .
j'ai des dizaines d'histoires , d'anecdotes et du vécu ...mais bon c'est pas le moment ni l'endroit .

Je ne cherche à blesser personnes ni à rabaisser personne car si mon frère est mieux que moi peut importe car c'est mon frère , donc si L'Algérie à des qualités que le Maroc n'a pas ça sera à son honneur et vis versa .


Alaykoum salam,


Eh bien moi sache que je suis l'exact inverse de toi: je suis algérien mais ma mère est d'origine marocaine, de Chamal pour être précis. J'ai failli épouser une marocaine, je connais le Maroc...et je te dis que le racisme et la haine sont uniquement du côté marocain, du côté algérien on ignore le Maroc et nos médias n'en parlent jamais, ou très peu, juste pour des faits divers extrêmement grave impliquant notre sécurité nationale tels que des prises spectaculaires de drogues ou des migrants clandestins marocains œuvrant illégalement sur des chantiers au détriment de leurs sécurité.

Je me suis inscris ici uniquement pour débattre du Sahara Occidental. Je trouve inacceptable la façon dont vous revendiquez des terres qui ne sont pas à vous. Oui les algériens et les marocains sont des frères, on ne le niera jamais.

Il n'est vraiment pas ici question de comparer le Maroc à l'Algérie, j'ai repris l'histoire du Maroc uniquement pour remettre chacune des régions qui le compose dans son contexte maghrébin global, le recul aide toujours à relativiser...On ne peut pas lire le passé avec les critères du présent. Ce n'est pas en superposant chronologiquement diverses entités régionales du Maroc actuel ayant régné sur le Sahara Occidental, qu'on peut prouver une marocanité mythique du Sahara Occidental, surtout que la notion de marocanité n'a vu le jour que très récemment, les habitants de l'ouest du Maroc ne connaissant pas l'état-nation, se revendiquaient uniquement de leurs tribus, ou à défaut, musulman.

D'où sort cette monarchie fantoche Alaouite créée de toute part par les français? En quel honneur ces charlatans régneraient-ils sur un territoire qui ne leur appartient pas?

Entre deux peuples frères il y'a une monarchie fantoche au service des juifs et des français, qui œuvre à la fitna dans le Maghreb.

Si vous aimez vraiment vos frères maghrébins et que vous voulez créer un avenir radieux nous pour le bien de tous les maghrébins, débarrassez-vous de cette maudite monarchie, et nous de notre gouvernement...la question du Sahara Occidental n'aura plus lieu d'être dans un projet global de Maghreb uni sur le modèle de l'union européenne. Oui à l'union du Maghreb et à la marocanité du Sahara Occidental, mais sans le makhzen: ou si vous voulez conserver cette monarchie féodale malgré tout alors effectivement attendez vous à la kurdisation de votre pays, car il n'y'aura jamais d'union entre nous avec les alaouites à la tête du Maroc, nous ne traiterons jamais avec ces gens indignes de s'asseoir notre table.

salam peux tu juste me comfirmé si les dynastie que je vais te cité sont Marocaine ? bien sur pour dire si elle sont Marocaines il faut connaitre ou se trouve leur capitale ok ? les iddriside :capitale Fès,les almoravides :capital Marrakech, les almohades :capitale Marrakech, les merinides :capitale Fès,les saadiens :capitale :Marrakech,les alaouites :capitale Meknes

Toute ces dynastie ont regner sur toute ou au moin une partie de l'algerie alors arrete de vouloir assimiler le maghreb dans une histoire 100% Marocaine, de plus nous ne voulons pas discutter avec vous et tes generaux egorgeur de 200 000 pauvre algeriens
A
8 septembre 2013 00:40
L'œil extérieur que je suis réalise combien nous sommes divisés, nous, les peuples de l'Islam

C'est vraiment dommage
a
12 septembre 2013 15:18
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
L'œil extérieur que je suis réalise combien nous sommes divisés, nous, les peuples de l'Islam

C'est vraiment dommage

Le comportement et les crimes du pouvoir algérien qui est le principal responsable et le declencheur de la guerre civile en Algerie, le met en dehors de l'Islam.
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