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SHĪʻATU ʻALĪ a écrit:
Salam Aleykoum.
Vous connaissez sans doute tous Abû Talib, oncle du Prophète (saw), qui l'a élevé et protéger pendant les premières années de l'islam, bien qu'il soit polythéiste.
Celui-ci meurt polythéiste (bien que les chiites disent qu'il s'est converti à l'islam) : le prophète le pleure beaucoup et intercède en sa faveur auprès d'Allah pour alléger son châtiment.
Un hadith dit : Ibn Abbas rapporte que le Messager d'Allah a dit : « L'homme qui aura le moindre châtiment au Jour de la Résurrection est Abu Talib. Il portera des sandales de feu qui feront bouillir son cerveau. » (Muslim)
Voici ma question : après tout ce qu'a fait Abû Talib, il ira quand même en enfer ? Son châtiment, même léger est horrible...
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ToTouTarD a écrit:
Je ne vois en quoi s'aventurer à répondre à cette question va nous être utile. La balance d'Allah n'a pas d'équivalent et aucun cerveau minable d'humain ne peut voir toutes les dimensions de cette balance, et ce n'est pas en interprétant un texte que l'on devient vite juge. On connais tous l'histoire de la femme 'prostituée' qui entrera au paradis parce qu’elle a nourrit un chat.... c'est entre lui et son créateur. On doit s'occuper un peu de nos oignons.
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Omaya Ammaria a écrit:
La prostituée juive n'était pas polythéiste, elle croyait en l'unicité d'Allah, elle n'a pas associé Dieu!
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ToTouTarD a écrit:
Salam,
Je n'ai pas donné cet exemple pour le projeter sur le cas d'Abu Talib, mais dans le but de montrer qu'Allah a une justice que l'être humain ne peut pas voir. On est des serviteurs 'abd' et c'est pas à nous de décider ou de juger qui entrera en enfer à travers notre savoir limité. On doit se préoccuper de notre sort au lieu de pointer des doigts celui des autres.
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cafard a écrit:
la jugement final appartient a Allah
la meilleure génération de l'islam expliqua le contexte dans lequel ces verset furent révélés
Tu émets encore un doute ?
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ToTouTarD a écrit:
De qui tu parles au juste?
- à ma connaissance cette génération a été caractérisé par un esprit critique méthodique courageux et surtout 'saint', ils n'avaient pas tous le même avis sur un sujet, et ce que les caractérisaient encore plus été le respect.
- Dans mes réponses je ne parlais pas de détails mais d'une mise en garde contre le fait d'entrer (ou perdre son temps) dans le débats de: "qui entrera en enfer!?" Je ne vois absolument pas ce que ça nous rapporte aujourd’hui. L'intelligent n'est pas celui qui a les bonnes réponses mais celui qui pose les bonnes questions.
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bloodline a écrit:
Selon l'islam il ira eternellement en enfer , il est mort mécréant point
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larisssssssssa a écrit:
Salam 'alaykoum et aussi à monsieur Bloodline... Craignez Allah ! Comment pouvez-vous vous permettre d'interpréter des versets du saint Coran et de parler à la place d'Allah Taala ? Je ne m'y risquerais pas, à votre place... ""Lorsque le Saint Prophète (s) grandit, il était encore sous la protection de son affectueux oncle qui était un des chefs les plus respectés des Qoreishites. Lorsque le Saint Prophète (s) fut plus âgé, ce fut Abou Talib qui l’encouragea à prendre part aux affaires et au commerce des caravanes. Il fit entrer son neveu sous le service de Khadidja binte Khouwaylid. Cette entrée devait conduire au mariage du Saint Prophète (s) à cette noble dame. Au mariage, ce fut Abou Talib qui récita le sermon et qui conduisit la cérémonie.
Lorsque vînt le temps pour le Saint Prophète (s) d’annoncer sa mission, Abou Talib fut un de ses fervents supporteurs. Tant que le Saint Prophète (s) était sous la protection de son oncle, les Qoreishites n’osaient pas lui faire du mal. Lorsque les Qoreishites bannirent les Musulmans de la Mecque, ils vécurent pendant 3 ans dans une vallée appelée "la Vallée d’Abou Talib". Dans ce temps, Abou Talib traversa les mêmes difficultés que le Saint Prophète (s), bien qu’il eût été très aisé pour lui de retourner à la Mecque où il était respecté et honoré auprès des Qoreishites.
Bien des ignorants ont écrit qu’Abou Talib n’était pas Musulman. Mais, il y a plein de raisons qui démentent cela: tout d’abord, le fait qu’Abou Talib lui-même ait dirigé le mariage du Saint Prophète (s), alors qu’un non-Musulman ne peut diriger le mariage d’un Musulman.
Deuxièmement, Fatima bint Assad était connue comme étant Musulmane, et elle était aussi la femme d’Abou Talib jusqu’à sa mort. Or, une femme Musulmane ne peut rester mariée à un homme qui n’est pas Musulman.
Troisièmement, à la mort d’Abou Talib, le Saint Prophète (s) pleura longuement, puis pria pour le défunt. Or, nous savons qu’il est interdit de prier pour le salut d’une personne non-Musulmane. Tout cela, et bien d’autres raisons ôtent tout doute sur le fait que, même s’il ne l’a jamais déclaré ouvertement, Abou Talib était un fervent Musulman.
Dans son testament, Abou Talib instruit ses enfants de rester toujours auprès du Saint Prophète (s) et de ne jamais l’abandonner. Il leur conseilla également de suivre l’Islam afin qu’ils réussissent"". Pour de plus amples renseignements consulter le site al bouraq org...
Autre récit : """Tandis que le Commandeur des croyants, 'Ali, était entouré par de nombreuses personnes lui poser des questions, u n homme se leva et dit: «O 'Maître des croyants, [comment est-il que] vous êtes dans cette position [haute] que Dieu a choisi pour vous, alors que votre père est en train de brûler dans l'enfer?". L'Imam répondit: Quoi !! Par Celui qui a envoyé Mohammad comme un messager véridique, si Abu Taleb intercède pour chaque pécheur unique sur la face de la terre, Dieu accepterait son intercession! Mon père serait en enfer, tandis que son fils est le diviseur de ciel et l'enfer ?! Par Celui qui a envoyé Mohammad comme un messager véridique, la lumière d'Abu Taleb surpasse la lumière de toutes les autres créatures, sauf pour cinq suivants ; la lumière de Mohammad, Fatima, Hassan, Hussein, et la lumière de ses enfants; les imams. En vérité, sa lumière est de [la même source que] notre lumière, que Dieu a créé avant la création d'Adam par deux mille ans.
[Source: Al-Amali, Cheikh Toosi, Pg. 304]
أحمد بن محمد, عن محمد بن الحسن, عن محمد بن عيسى بن عبيد, عن محمد بن شعيب, عن عمران بن إسحاق الزعفراني, عن محمد بن مروان, عن أبي عبدالله عليه السلام قال: سمعته يقول: إن الله خلقنا من نور عظمته, ثم صور خلقنا من طينة مخزونة مكنونة من تحت العرش, فأسكن ذلك النور فيه, فكنا نحن خلقا وبشرا نورانيين لم يجعل لاحد في مثل الذي خلقنا منه نصيبا, وخلق أرواح شيعتنا من طينتنا و أبدانهم من طينة مخزونة مكنونة أسفل من ذلك الطينة ولم يجعل الله لاحد في مثل الذي خلقهم منه نصيبا إلا للانبياء, ولذلك صرنا نحن وهم: الناس, وصار سائر الناس همج, للنار وإلى النار
De toutes façons c'est aussi le tafsir du verset 75 de la sourate Sad qui explique qu'Ibliss a refusé de se prosterner devant Adam et que Dieu Tout Puissant lui a fait remarquer en lui demandant pour qui il se prenait et est-ce qu'il se prenait pour compter parmi les HAUT PLACES ??? Posez-vous la question de savoir qui sont ceux qu'Allah Taala a exaltés, a haut placés dans la sourate as Sad, au verset 75 ??? Ce sont les Ahlou l Bayt et vous pensez que le père du purifié, 'Ali serait un non musulman ??? Aoudhou bi Lah contre tout ce que vous arguez, sans science... Et de toute façon vous vous égarez, tous ceux ici, sur ce site, qui faites vos propres argumentations sans se baser sur Ahlou l Bayt... Le saint Prophète a dit je vous laisse les deux POIDS ; le saint Coran et le Coran Vivant, qui est la Sainte Famille Purifiée et sa Descendance pour ne pas s'égarer. Vous faites votre propre interprétation du saint Coran ??!!!!
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larisssssssssa a écrit:
Salam, vous mélangez tout. Vous tenez absolument à ce que le père d' 'Ali ('alayhi salam) : Abou Talib aille en enfer et Dieu et les anges n'ont qu'à en être témoins !!! C'est votre problème... Moi je me désavoue de telles pensées sur la filiation grandiose de la famille hachémite, et de Abd al Mutalib, le Grand-Père du Prophète ou d'Abou Talib, père de l'imam 'Ali qui furent des personnes monothéistes... D'ailleurs le grand-père du saint Prophète avait dit à Abraha lors de la bataille de l'éléphant : que le Seigneur de la Kaaba protègerait la Kaaba. Il était mouslim... Maintenant parlons de : Ahlou l Bayt :
LISTE DE PREUVES SUNNITES DANS LES HADITHS ET NOMS DES HADITHS ET LIVRES §§§
1) Les épouses du Prophète (saww) non inclus dans le Ahlulbayt (comme): -
Sahih Muslim, le Livre. 44, Hadith. 58 - [sunnah.com]
2) Saint Prophète (saww) laissé derrière Coran et Ahlulbayt (comme): -
Jami 'au-Trimidhi, livre. 49, Hadith. 4157 - [sunnah.com]
Sahih Muslim, le Livre. 44, Hadith 55 - [sunnah.com]
3) Aïcha était jaloux de Khadija - l'épouse du Prophète (saww): -
Sahih Bukhari, livre. 63, Hadith. 44 - [sunnah.com]
Sahih Bukhari, livre. 97, Hadith. 110 - [sunnah.com]
Sahih Bukhari, livre. 67, Hadith. 162 - [sunnah.com]
Sahih Muslim, le Livre. 44, Hadith. 108 - [sunnah.com]
Jami 'au-Trimidhi, livre. 27, Hadith. 123 - [sunnah.com]
4) Seulement Ali (as) est Siddiq al-Akbar: -
حدثنا محمد بن إسماعيل الرازي, حدثنا عبيد الله بن موسى, أنبأنا العلاء بن صالح, عن المنهال, عن عباد بن عبد الله, قال قال علي أنا عبد الله, وأخو, رسوله صلى الله عليه وسلم وأنا الصديق الأكبر, لا يقولها بعدي إلا كذاب صليت قبل الناس بسبع سنين
"'Ali a dit:« Je suis l'esclave d'Allah et le frère de son moi.Ssenger Je suis le plus grand conteur de la vérité (Siddiq Akbar), et personne ne dirai ceci après moi, sauf un menteur je priais sept ans avant. les gens."
Sunan Ibn Majah, livre. 1, Hadith. 125 - [sunnah.com]
5) Abou Bakr et Omar élèvent la voix au dessus de la voix du Prophète (saww): -
حدثنا يسرة بن صفوان بن جميل اللخمي, حدثنا نافع بن عمر, عن ابن أبي مليكة, قال كاد الخيران أن يهلكا أبا بكر وعمر رضى الله عنهما رفعا أصواتهما عند النبي صلى الله عليه وسلم حين قدم عليه ركب بني تميم, فأشار أحدهما بالأقرع بن حابس أخي بني مجاشع, وأشار الآخر برجل آخر قال نافع لا أحفظ اسمه فقال أبو بكر لعمر ما أردت إلا خلافي. قال ما أردت خلافك. فارتفعت أصواتهما في ذلك, فأنزل الله{يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم} الآية. قال ابن الزبير فما كان عمر يسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد هذه الآية حتىيستفهمه. ولم يذكر ذلك عن أبيه, يعني أبا بكر
Les deux personnes droites étaient sur le point d'être ruiné. Ils étaient Abou Bakr et Omar qui a soulevé leur voix en présence du Prophète quand une mission de Bani Tamim vint à lui. L'un des deux recommandé Al-Aqra 'bin Habeas, le frère de Bani Mujashi (leur gouverneur) tandis que l'autre quelqu'un d'autre recommandé. (Nafi, le sous-narrateur dit, je ne me souviens pas de son nom). Abou Bakr dit à `Umar," Vous vouliez rien opposer à moi! " `Umar dit:« Je ne voulais pas vous opposer. " Leurs voix ont progressé fort dans cet argument, ainsi Allah a révélé: «Ô vous qui croyez! Levez pas voix au-dessus de la voix du Prophète ». (49,2) Ibn Az-Zubair a dit: «Depuis la révélation de ce verset,` Umar utilisé pour parler d'un ton si bas que le Prophète avait pour lui demander de répéter ses déclarations. " Mais Ibn Az-Zubair ne mentionne pas la même chose de son (maternelle) grand-père (c.-à Abou Bakr).
Sahih al-Bukhari, vol. 6 Livre, 65, Hadith. 4845 - [sunnah.com]
Sahih al-Bukhari, vol. 6 Livre, 65, Hadith. 4847 - [sunnah.com] (une version légèrement différente)
[www.marefateahlebait.com]
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