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TAlaq ou khul?
15 mars 2021 13:28
As Salem aleikoum,

Actuellement mariée depuis peu, je songe de plus en plus au divorce.
Après de nombreuses recherches le Khul ou annulation de mariage me semble être ce qu’il y a de mieux dans mon cas.
Concernant le TAlaq, la procédure m’a parut assez clair, mais je suis plus intéressée par une dissolution de mariage.
Ma question étant: je suis actuellement enceinte, ma idda prendra donc fin lors début mon accouchement in sha Allah.

Cependant, pendant ce temps dois-je passer cette période chez mon mari ou ai-je le droit de retourner immédiatement chez mon père ?

Suis-je toujours sous sa responsabilité pendant ma grossesse?

Faut il deux témoins pour le valider?

Pourriez vous m’éclairer sur la procédure du Khul dans mon cas ou je suis enceinte?


Baraka Allah ou fik
R
15 mars 2021 13:51
Vous êtes mariés comment?
15 mars 2021 14:03
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh

Avant de penser au divorce, vous avez tout essayer ?
Dialogue, médiation, conseil d'imam, etc... ?

Il serait mieux pour cette enfant qui va naître d'avoir ses 2 parents encore ensemble...
A
15 mars 2021 14:58
Wa 3aleykoum salam,

Tu trouveras des éléments sur le site doctrine-malikite.

La procédure religieuse est simple.
Cependant, que ce soit le talaq ou le khul3, il est loin d'être encouragé.

Si une femme demande le khul3 à son mari, il faudrait qu'elle y réfléchisse bien.
Par ailleurs, étant enceinte, ton état actuel peut influer sur ton humeur, ton ressenti, ta sensibilité ... ce n'est pas à négliger.

Qu'avez-vous essayé pour vous réconcilier ? Vos familles sont elles au courant et qu'en pensent-elles ?
15 mars 2021 15:12
Étant issus d’une famille divorcée, situation dont j’ai beaucoup souffert j’aimerai éviter mais je ne sais pas si je suis capable d’assumer toutes ces phases étant donné que cela est très compliqué de mon côté mais du sien également.
Disons que je ne suis entourée mais j’ai bcp de mal à me confier et j’ai peur que cela mène à la calomnie.
Étant reconvertie ma famille n’a jamais été pour cette union, et je serai gêné d’en parlé à sa mère ou une de ses sœurs, je ne connais ni imam ni savant qui pourrait m’aider à éclairer cette affaire.
Kheir in sha Allah en tout cas qu’Allah m’accorde belle patience mais entre les avis de ma famille et les waswas ça devient très critique.
15 mars 2021 15:15
Baraka Allah ou fik
C’est vrai en ce qui concerne l’humeur et disons qu’hier encore mon père m’a conseillé d’aller dans ce sens me voyant dans un mauvais état.
Après je ne sais pas d’un côté c’est mon’ père mais c’est un kuffar donc je suis très mitigé.
Je ne sais que faire parce que je trouve ça horrible pour un enfant de naître un milieu d’un divorce mais la situation devient vraiment difficile.
15 mars 2021 16:02
Nous nous sommes mariés Religieusement
A
15 mars 2021 16:14
Wa fiki,

Je comprends, ta situation n'est pas du tout simple en tant que converti.
Ta famille a peut être un intérêt à te voir divorcer car opposé à l'union.
Et sa famille ne t'a peut être pas accepté en tant qu'étrangère à leur culture.

Vous êtes tous les 2 très jeunes si je me base sur ton profil.
Dans ton état, tu as besoin d'une stabilité psychologique afin de mener à terme ce projet merveilleux qui est la future naissance.

S'il n'est pas possible de faire intervenir vos familles, tu peux prendre conseil auprès de spécialistes du couple, musulman de préférence. Et cette épreuve vous permettra soit de grandir ensemble et d'unir davantage votre couple. Ou si vous vous séparez, alors de le faire bien, pour de bonnes raisons et avec la bonne manière.

Citation
Isthe a écrit:
Baraka Allah ou fik
C’est vrai en ce qui concerne l’humeur et disons qu’hier encore mon père m’a conseillé d’aller dans ce sens me voyant dans un mauvais état.
Après je ne sais pas d’un côté c’est mon’ père mais c’est un kuffar donc je suis très mitigé.
Je ne sais que faire parce que je trouve ça horrible pour un enfant de naître un milieu d’un divorce mais la situation devient vraiment difficile.
15 mars 2021 16:25
Concernant ma famille c’est exactement ça, ils n’attendent que ça et disons qu’en lorsque ça se Complique j’évite de de me confier à eux mais mon père le remarque mon état, disons que lui, il n’est pas pour l’idéologie musulmane qu’en l'on partage lui et moi mais n’éprouve rien à son encontre.

Ma mère en revanche le méprise à tel point qu’elle ne connaît personne de sa famille à lui.

La famille de mon mari est adorable, je m’entends vraiment bien avec tout le monde été m’ont très bien accueilli.

Mon mari est plus âgé que moi.

Mais le problème étant que je n’ai personne a qui parler ou auprès de qui j’en pourrai avoir des conseils, et même si je trouve j’ai vraiment peur de commettre de la médisance.
Citation
AQDT a écrit:
Wa fiki,

Je comprends, ta situation n'est pas du tout simple en tant que converti.
Ta famille a peut être un intérêt à te voir divorcer car opposé à l'union.
Et sa famille ne t'a peut être pas accepté en tant qu'étrangère à leur culture.

Vous êtes tous les 2 très jeunes si je me base sur ton profil.
Dans ton état, tu as besoin d'une stabilité psychologique afin de mener à terme ce projet merveilleux qui est la future naissance.

S'il n'est pas possible de faire intervenir vos familles, tu peux prendre conseil auprès de spécialistes du couple, musulman de préférence. Et cette épreuve vous permettra soit de grandir ensemble et d'unir davantage votre couple. Ou si vous vous séparez, alors de le faire bien, pour de bonnes raisons et avec la bonne manière.
a
15 mars 2021 16:44
ca existe l'annulation du mariage en islam ?
tu ne trouves pas l idée ridicule alors que tu es enceinte ?

sinon les textes sont clairs concernant le divorce et la grossesse

salam
15 mars 2021 16:51
J’ai bien insisté sur la différence entre le divorce talaq et la dissolution Khul d’où ma question sur la procédure.
Concernant la sourate 65 j’en ai bien pris connaissance mais je veux m’assurer qu’elle s’applique en cas débat dissolution.

Oui l’idée peut paraître farfelue mais ça devient’ insupportable.
Citation
amirene a écrit:
ca existe l'annulation du mariage en islam ?
tu ne trouves pas l idée ridicule alors que tu es enceinte ?

sinon les textes sont clairs concernant le divorce et la grossesse

salam
A
15 mars 2021 18:16
Je ne sais pas si cela peut t'aider mais à défaut d'un spécialiste.

Tu pourrai regarder dans les rubriques sentimentales et vie de couple des soeurs qui donnent de bons conseils. Puis les contacter en mp.

Qu'Allah te facilite et réconcilie vos coeurs

Et pour tes parents, qu'Il leur fasse aimer et agréer l'islam.

Citation
Isthe a écrit:
Concernant ma famille c’est exactement ça, ils n’attendent que ça et disons qu’en lorsque ça se Complique j’évite de de me confier à eux mais mon père le remarque mon état, disons que lui, il n’est pas pour l’idéologie musulmane qu’en l'on partage lui et moi mais n’éprouve rien à son encontre.

Ma mère en revanche le méprise à tel point qu’elle ne connaît personne de sa famille à lui.

La famille de mon mari est adorable, je m’entends vraiment bien avec tout le monde été m’ont très bien accueilli.

Mon mari est plus âgé que moi.

Mais le problème étant que je n’ai personne a qui parler ou auprès de qui j’en pourrai avoir des conseils, et même si je trouve j’ai vraiment peur de commettre de la médisance.
R
15 mars 2021 18:23
Ça veut dire que vous n’êtes pas mariés , donc que vous ne pouvez pas divorcer.
Citation
Isthe a écrit:
Nous nous sommes mariés Religieusement
15 mars 2021 18:59
Je vais jeter un coup d’œil in sha Allah
Amine
Citation
AQDT a écrit:
Je ne sais pas si cela peut t'aider mais à défaut d'un spécialiste.

Tu pourrai regarder dans les rubriques sentimentales et vie de couple des soeurs qui donnent de bons conseils. Puis les contacter en mp.

Qu'Allah te facilite et réconcilie vos coeurs

Et pour tes parents, qu'Il leur fasse aimer et agréer l'islam.
F
15 mars 2021 20:20
Salam,

Cependant, pendant ce temps dois-je passer cette période chez mon mari ou ai-je le droit de retourner immédiatement chez mon père ?

Religieusement parlant, et pendant toute la durée de la 3idda vous restez mari et femme.
Les hommes n'ont pas le droit de mettre dehors leurs femmes, et les femmes n'ont pas à quitter le domicile conjugal durant la 3idda, à moins d'avoir commis l'adultère, ou que tu risques un danger quelconque.

S65 V1 : Ne les faites pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah.

Suis-je toujours sous sa responsabilité pendant ma grossesse?

Oui, et il se doit de prendre en charger tes dépenses en fonction de ses moyens.
Tu peux aussi lui demander de quitter le domicile pour revenir vers tes parents, si vous êtes d'un commun accord, il n'y a pas de mal à cela. C'est plus une sécurité pour celles qui n'ont pas où aller par ex...

Faut il deux témoins pour le valider?

Est-ce obligatoire d'avoir des témoins pour valider un divorce ? Non pour la majorité. Seule une petite minorité l'exige. Cette minorité considère cependant que même sans témoin le divorce s'acte et que la personne qui ne fait pas appel aux témoins ait commis un péché seulement.

Cependant, il est préférable d'avoir recours aux témoins lors d'un divorce, ou lorsque vous revenez ensemble durant la 3idda par ex. Le Verset qui suit montre que les témoins doivent être appelés, mais étant donné ce que le Prophète asws faisait ainsi que ses compagnons, les témoins ne sont pas obligatoires pour valider un divorce. Un divorce sans témoin est valide, mais il est préférable d'en avoir.

S65 V2 : Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins

Pourriez vous m’éclairer sur la procédure du Khul dans mon cas ou je suis enceinte?

La 3idda pour une femme enceinte est l'accouchement. Durant toute la durée de sa grossesse, elle reste religieusement mariée, et son mari doit la prendre en charge. S'il ne le fait pas, elle pourra alors revenir vers ses parents s'ils sont d'accord.

Le Khul3 est quand la femme demande elle-même le divorce, la dissolution c'est encore autre chose comme si par ex le mari devient athée là c'est une dissolution car il n'y a pas de mariage possible entre une croyant et un non croyant, mais le Khul3 est bien un divorce formulé par la femme, car elle ne supporte plus son mari colérique, ou que c'est au-dessus de ses forces de continuer de vivre avec cet homme...

Dans ce cas, soit elle a l'accord du mari soit elle fait appel à deux témoins hommes pour assister à sa demande. Elle doit rendre la dot que son mari lui a versé, à moins qu'il ne l'abandonne. Les durées des 3idda restent les mêmes, et un remariage pour la femme n'est possible qu'à l'issue de ces délais.

Maintenant que tu as les réponses à tes questions, j'aimerais que tu réfléchisses sérieusement à ce que tu t'apprêtes de faire. Je ne connais pas ton histoire ni ta situation, et c'est à toi de faire le bilan, mais s'il y'a encore une petite porte ou une petite lueur d'espoir pour que cela s'arrange entre vous, et d'assurer à ton bébé un équilibre pour son avenir, tu dois tenter le coup en discutant avec ton mari. Et s'il est aussi décidé que toi, tu lui diras que la précipitation sont les menstrues des hommes !

الاستعجال حيض الرجال

Ah et ne dis plus ce genre de phrases :

Après je ne sais pas d’un côté c’est mon’ père mais c’est un kuffar donc je suis très mitigé.

La beauté de l'Islam réside dans le discernement et la bienveillance envers autrui. Spécialement lorsque ce sont les parents. Tant qu'ils ne te commandent pas de faire le contraire de ce qu'Allah te demande, ce sont tes parents et tu leur dois le respect, et un Kafir est aussi capable d'avoir une bonne idée parfois. Écoute ce que ton cœur te dit, et fais au mieux de ce qui te semble juste et bon.

Qu'Allah éteigne votre rancœur.
Salam.





Citation
Isthe a écrit:
As Salem aleikoum,

Actuellement mariée depuis peu, je songe de plus en plus au divorce.
Après de nombreuses recherches le Khul ou annulation de mariage me semble être ce qu’il y a de mieux dans mon cas.
Concernant le TAlaq, la procédure m’a parut assez clair, mais je suis plus intéressée par une dissolution de mariage.
Ma question étant: je suis actuellement enceinte, ma idda prendra donc fin lors début mon accouchement in sha Allah.

Cependant, pendant ce temps dois-je passer cette période chez mon mari ou ai-je le droit de retourner immédiatement chez mon père ?

Suis-je toujours sous sa responsabilité pendant ma grossesse?

Faut il deux témoins pour le valider?

Pourriez vous m’éclairer sur la procédure du Khul dans mon cas ou je suis enceinte?


Baraka Allah ou fik
A
15 mars 2021 20:23
Salam,

Baraka Allah o fik pour ces compléments.

pour le khul3, j'ai lu qu'il y a dissolution immédiate du mariage et que donc les 2 deviennent "étrangers".
Comment ça se passe dans l'idéal ? La femme reste dans la maison, le mari sort ou peu importe.

Et pour la 3iddah durant lequel la femme ne peut se remarier, le mari est-il responsable financièrement des dépenses ?

Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Cependant, pendant ce temps dois-je passer cette période chez mon mari ou ai-je le droit de retourner immédiatement chez mon père ?

Religieusement parlant, et pendant toute la durée de la 3idda vous restez mari et femme.
Les hommes n'ont pas le droit de mettre dehors leurs femmes, et les femmes n'ont pas à quitter le domicile conjugal durant la 3idda, à moins d'avoir commis l'adultère, ou que tu risques un danger quelconque.

S65 V1 : Ne les faites pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah.

Suis-je toujours sous sa responsabilité pendant ma grossesse?

Oui, et il se doit de prendre en charger tes dépenses en fonction de ses moyens.
Tu peux aussi lui demander de quitter le domicile pour revenir vers tes parents, si vous êtes d'un commun accord, il n'y a pas de mal à cela. C'est plus une sécurité pour celles qui n'ont pas où aller par ex...

Faut il deux témoins pour le valider?

Est-ce obligatoire d'avoir des témoins pour valider un divorce ? Non pour la majorité. Seule une petite minorité l'exige. Cette minorité considère cependant que même sans témoin le divorce s'acte et que la personne qui ne fait pas appel aux témoins ait commis un péché seulement.

Cependant, il est préférable d'avoir recours aux témoins lors d'un divorce, ou lorsque vous revenez ensemble durant la 3idda par ex. Le Verset qui suit montre que les témoins doivent être appelés, mais étant donné ce que le Prophète asws faisait ainsi que ses compagnons, les témoins ne sont pas obligatoires pour valider un divorce. Un divorce sans témoin est valide, mais il est préférable d'en avoir.

S65 V2 : Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins

Pourriez vous m’éclairer sur la procédure du Khul dans mon cas ou je suis enceinte?

La 3idda pour une femme enceinte est l'accouchement. Durant toute la durée de sa grossesse, elle reste religieusement mariée, et son mari doit la prendre en charge. S'il ne le fait pas, elle pourra alors revenir vers ses parents s'ils sont d'accord.

Le Khul3 est quand la femme demande elle-même le divorce, la dissolution c'est encore autre chose comme si par ex le mari devient athée là c'est une dissolution car il n'y a pas de mariage possible entre une croyant et un non croyant, mais le Khul3 est bien un divorce formulé par la femme, car elle ne supporte plus son mari colérique, ou que c'est au-dessus de ses forces de continuer de vivre avec cet homme...

Dans ce cas, soit elle a l'accord du mari soit elle fait appel à deux témoins hommes pour assister à sa demande. Elle doit rendre la dot que son mari lui a versé, à moins qu'il ne l'abandonne. Les durées des 3idda restent les mêmes, et un remariage pour la femme n'est possible qu'à l'issue de ces délais.

Maintenant que tu as les réponses à tes questions, j'aimerais que tu réfléchisses sérieusement à ce que tu t'apprêtes de faire. Je ne connais pas ton histoire ni ta situation, et c'est à toi de faire le bilan, mais s'il y'a encore une petite porte ou une petite lueur d'espoir pour que cela s'arrange entre vous, et d'assurer à ton bébé un équilibre pour son avenir, tu dois tenter le coup en discutant avec ton mari. Et s'il est aussi décidé que toi, tu lui diras que la précipitation sont les menstrues des hommes !

الاستعجال حيض الرجال

Ah et ne dis plus ce genre de phrases :

Après je ne sais pas d’un côté c’est mon’ père mais c’est un kuffar donc je suis très mitigé.

La beauté de l'Islam réside dans le discernement et la bienveillance envers autrui. Spécialement lorsque ce sont les parents. Tant qu'ils ne te commandent pas de faire le contraire de ce qu'Allah te demande, ce sont tes parents et tu leur dois le respect, et un Kafir est aussi capable d'avoir une bonne idée parfois. Écoute ce que ton cœur te dit, et fais au mieux de ce qui te semble juste et bon.

Qu'Allah éteigne votre rancœur.
Salam.
15 mars 2021 20:36
Baraka Allah ou fik pour ta réponse

Il est clair que je vais y réfléchir encore et que comme dit précédemment les hormones jouent peut être, mais cette issus me revient si fréquemment que je suis vraiment’ mitigé.

Concernant mon père ça me fait surtout mal au cœur mais c’est bien une des personnes que j’estime le plus, ce que je veux dire par là c’est qu’il n’a pas le regard critique que peut avoir un musulman.
Vos conseils m’ont bcp changé les idées, contrairement à mes idées malsaines accompagnée de propos désespérant de la part de mon père concernant mon couple.
15 mars 2021 20:37
Cest bien là la problématique, mais est-ce que dans le cas d’une grossesse le Khul est effectif de la même manière ?
F
15 mars 2021 22:01
Salam,

pour le khul3, j'ai lu qu'il y a dissolution immédiate du mariage et que donc les 2 deviennent "étrangers".

Par dissolution, tu veux en fait dire que le divorce s'acte immédiatement. Mais la 3idda elle, ne fait que commencer. Toutes les séparations : divorces ou décès... sont sujets à la période de viduité au regard du Verset qui ne spécifie pas entre le divorce demandé par l'homme vs demandé par la femme ( Khul3 ).

Ex : Un couple qui n'a pas eu de relations depuis 6 mois se sépare, la 3idda est obligatoire aussi, car le Verset est général.

S2 V228 : Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier.

Là où les Savants ont divergé, c'est lorsque la femme qui demande le divorce indemnise l'homme pour qu'il accepte, là certains ont dit que sa période de viduité serait de 1 mois contre 3 mois pour les autres. La solution dans ce cas là est de rester sur la période initiale décrite dans le Coran et qui est de 3 mois afin de sortir de la divergence.

Comment ça se passe dans l'idéal ? La femme reste dans la maison, le mari sort ou peu importe.

Ce n'est pas toujours évident certes, mais en théorie il est demandé à la femme de ne rien changer à ce qu'elle faisait avant. Et que puisqu'elle était sensée se faire belle, sans son voile, se parfumer pour son mari... Et bien qu'elle maintienne cette conduite. Cela suppose de la maturité et de la foi envers Allah. Car Celui qui nous a créé et a fait de nous ce que nous sommes, est aussi capable de changer un individu et de le rendre meilleur. Si malgré tout, cela ne fonctionne pas, la séparation est actée et chacun suivra sa route.

Le Verset est assez clair sur la finalité à espérer, et sur le pourquoi du maintien de cette vie commune alors que l'intention de divorcer est formulée, et il commence fort :

S65 V1 : Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau !

S'ils ont des rapports durant la 3idda, le divorce est rompu et ils deviennent de nouveau mari et femme comme avant. Certains exigent l'intention de vouloir revenir ensemble pour officialiser la ré-union, et d'autres non, mais là c'est une divergence de Fiqh un peu technique, et que cela soit l'un ou l'autre la volonté étant de se réunir, alors les différents avis sont valides.

Et pour la 3iddah durant lequel la femme ne peut se remarier, le mari est-il responsable financièrement des dépenses ?

Je l'ai dit plus haut, n'importe quelle 3idda engage l'homme à prendre en charge celle qui est encore son épouse. La différence va se trouver uniquement dans des détails du genre ( si l'homme a le droit de la reprendre ou pas, si elle est enceinte ou pas ... )

1 - S'il n'a plus le droit de la reprendre par ex et qu'elle n'est pas enceinte : seul le logement est obligatoire et non les dépenses courantes et elle n'hérite pas si le mari décède entre temps. Çà ne veut pas dire qu'il ne convient pas de le faire mais je précise seulement ce qui est obligatoire de ce qui ne l'est pas. La raison :

S65 V6 : Et faites que ces femmes habitent où vous habitez, et suivant vos moyens. Et ne cherchez pas à leur nuire en les contraignant à vivre à l'étroit.

2 - Si elle est enceinte alors il doit tout prendre en charge jusqu'à l'accouchement, la suite du Verset :

S65 V6 : Et si elles sont enceintes, pourvoyez à leurs besoins jusqu'à ce qu'elles aient accouché. Puis, si elles allaitent [l'enfant né] de vous, donnez-leur leurs salaires. Et concertez-vous [à ce sujet] de façon convenable

Et si le mari décède avant qu'elle n'accouche, elle héritera de lui mais ses dépenses à elle ne seront plus pris en charge.

La différence majeure se trouve donc au niveau de l'héritage et de la grossesse.

Pas de possibilité de retour + pas enceinte ==> Logement seulement pour 3 mois, mais pas d'héritage en cas de décès
Pas de possibilité de retour + enceinte ==> Logement + dépenses jusqu'à l'accouchement mais pas d'héritage en cas de décès avant l’accouchement.

Possibilité de retour + enceinte ==> Logement + dépenses jusqu'à l'accouchement + héritage en cas de décès avant l’accouchement.
Possibilité de retour + PAS enceinte ==> Logement + dépenses pour 3 mois + héritage en cas de décès durant la 3idda.


Salam.



Citation
AQDT a écrit:
Salam,

Baraka Allah o fik pour ces compléments.

pour le khul3, j'ai lu qu'il y a dissolution immédiate du mariage et que donc les 2 deviennent "étrangers".
Comment ça se passe dans l'idéal ? La femme reste dans la maison, le mari sort ou peu importe.

Et pour la 3iddah durant lequel la femme ne peut se remarier, le mari est-il responsable financièrement des dépenses ?
F
15 mars 2021 22:07
Salam,

Si ton mari accepte le Khul3 aujourd'hui, ou que tu fasses intervenir deux témoins pour témoigner que tu demandes le Khul3 aujourd'hui, ton divorce sera acté aujourd'hui mais tu ne seras pas encore divorcé car il y'a la 3idda, et la 3idda commencera aujourd'hui jusqu'à l'accouchement si tu es enceinte.

Le jour où tu accoucheras si vous maintenez votre volonté de vous séparer, vous serez divorcés le jour de ton accouchement et tu pourras te remarier le lendemain par ex.

J'espère que cela répond à ta question.

Salam.



Citation
Isthe a écrit:
Cest bien là la problématique, mais est-ce que dans le cas d’une grossesse le Khul est effectif de la même manière ?
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