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Syrie:Le plus célèbre dignitaire religieux sunnite pro-régime est mort dans...
r
27 mars 2013 13:13
Le monde musulman est entrain de se diviser je pense que les gens qui ont crée cette crise se réjouissent de voir les musulmans comme ça, alors qu'ils devraient devrait apprendre a se respecter et ne pas se faire des parjures et de distribuer les tickets de l'enfer et du paradis y'a une justice divine qui va trancher .
Kardaoui a cause de l'abus de viagra a ses neurones affectés
"Sois unique. Sois vrai. Sois libre. Sois toi-même. Parce que la vie est bien trop courte pour être quelqu'un que tu n'es pas !"
O
27 mars 2013 13:26
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EdwardSaid a écrit:
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OscarJackson a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
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OscarJackson a écrit:
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mount_assir a écrit:
Ça ne me choque pas que des attentats terroristes soient commises en plein mosquées ! En Irak, les mosquées et les lieux de culte chiites sont une cible de prédilection pour les groupuscules terroristes de la Salafiya.


tu veux dire les groupuscules terroristes khawarijs ou takfiri ? SVP ne melangez pas les khawarijs takfiri et les salafis. Ces gens n'ont rien a voir avec les salafis... Vous faite que reprendre des termes par ignorance.

Arrêtons d'être hypocrite 5 minutes inshallah si vous voulez bien.

Taqiri et salafi partagent la même Aqida.
Le salafi apolitique est un Taqfiriste qui s'ignire.

Tous deux sont issus de la même branche moderniste de l'islam, raison pour laquelle ils détestent plus que tout la spiritualité islamique dont les soufis sont les légitimes représentants.


Salam

Non ça n a rien a voir.

en ce qui concerne les soufis si tu gratte un peu tu trouves du shirk. Et puis les vrais soufis n'existent plus depuis 1000 ans...les premiers étaient sur la vérité...L'islam est clair !! c'est le Coran, la Sonnah, Sahaba, tabiine... c'est la vérité!

Celui qui veut se sauver doit s'occuper de la science utile et des bonnes actions et se détourner des discussions vaines.

[www.islamqa.com]

Je préfère éviter de dire salafi y a trop d'ignorant, je suis un musulman point barre. Beaucoup emploient le terme wahabite et n'ont jamais lu un seul livre de Ibn Abd Al Wahab ra. Suivre les salafs (pieux prédécesseur) ne veut pas dire suivre les salafistes ou wahabites..trop d'ambuiguïté...bref...les ennemis de l'islam ont bien fait leur travail.

Qui sont les salafis ?

[www.yabiladi.com]

Alaykoum salam,

Sias tu que si Dieu ne retourne pas la terre, c'est uniquement grace à la prière des Soufi?

La prière d'un Soufi à plus d'importance que celle d'un autre, car les Soufi quand ils font la prière, ils font plus de dévotion pour Allah, alors que la majorité des musulmans, Salafistes y'compris, ne font plus la prière que robotiquement, comme si c'était devenu une simple pratique culturelle banale.

Quel Shirk il y'a dans le soufisme STP?

Les Salafistes ont vidé l'Islam de sa substance spirituelle. La Rahma ne vous intéresse donc pas?

Tu me parles de Abdel Wahab?

Moi je préfère te parler de Ibn Taymiya ra, qui était un soufi, et qui d'ailleurs est toujours enterré dans un cimetière soufi.

Il est vrai ue je connais mal les idées de Abdel Wahab, mais il paraît que ce Sheikh avait un niveau de connaissances islamiques très limité.

Si tu me donnes une référence d'un livre d'Abdel Wahab inshallah, je le lirai et je te dirais ce que j'en pense sincèrement.

Tu parles de science utiles. Mais je me permets de te dire que l'ésotérisme est la suite logique de tout persévérant dans la Sunah

Au bout d'un moment, quand ton niveau deviens élevé et que tu as encore plus soif de connaissance d'Allah, alors la Sunah ne peut plus rien t'apprendre, et la s'ouvre à toi la porte du Tassaouf, dans laquelle tu peux a la possibilité d'entrevoir l'immensité infinie d'Allah swt.

Salam aleykoum

Je vais évité de parler ce que j ai pu comprendre sur les soufis...Ce que je peux te dire en un petit résumé dans le soufisme il y a ce coté spirituel et intellectuel, il faut recherché la vérité, celui qui cherche la bonne voie Allah l'aidera. Je sais que c'est une branche plus proche du respect de tout et chacun, très philosophique, culturel.. il y a le coté mystique..etc...Je sais aussi qu il y avait des grands savants soufis. Le problème est que le soufisme souffre de trop nombreuses dérives et la situation ne tend pas vers une amélioration avec le temps.
Le soufisme actuel a plus rien à voir avec avant. Si on gratte un peu on y trouve du shirk, il y a même comme une forme "d idolâtrie",d adoration" dans certaines confréries envers les chefs spirituels si ce n est parfois des innovations incontestables.

Il faut se documententer en Islam avec des vraies références de grands savants musulmans pour s'elever et enrichir son din...
au passage, le wahabisme n'existe pas, combien de fois vais-je devoir le répéter...Les ennemis de l'islam ont fait du bon boulot à ce que je vois. Ce terme a été inventé pour insulter un grand savant et les musulmans qui veulent marcher sur les pas du prophète salahi wa salam.

Un salafi ne veut pas dire terroriste, ça ne veut pas dire sui vre un homme savant aveuglement, la recherche de la vérité m a amené sur la voie (minhaj salaf) ...c'est tous les musulmans qui croit qu'il faut retourner au source qui est la sunnah de muhammad *SAWS*, le hadith et le coran et de laisser faire tout les nouvelles choses ajouter a la religion comme par exemple dancer en tourpouille puis dire allah allah allah... le prophète salahi wa salam n'a pas dit de faire ca...

Sinon, je ne dis jamais je suis salafi mais je suis musulman el hamdoulilah..avec l'ambiguïté qui tourne autour de ça il faut évité d'enployé ces termes.





Je peux te conseiller les livres de Ibn Abd Al Wahab (ra) : Les 3 principes fondamentaux et la leçon du TAWHID. Pour les musulmans qui veulent apprendre la base de l'islam c'est JUSTE une reference.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/03/13 13:33 par OscarJackson.
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
27 mars 2013 17:34
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EdwardSaid a écrit:
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moh-b a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
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moh-b a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
Le cheikh Al Bouty Allah y rehmou était la terreur des salafistes.

Al Bouti Allah y rehmou avait publiquement humilié le salafiste Al Albany dans un débat sur audio.

Il a aussi écrit beaucoup de livres dans laquelle il dénonçait l'ignorance des wahabites.

Ce grand savant Soufi était une perle de l'Islam, son décès est une mauvaise nouvelle pour nous les Maghrébins.

Salam aleykoum

Peux tu mettre l'audio en question, je ne l'ai jamais trouvé.

Si tu parles du débat sur le suivi des 4 écoles, je vois pas ou est l'humiliation. Et meme j'étais surpris de voir a quel point ils partagent beaucoup meme s'ils ne le montraient pas.


Alaykoum salam,

[www.bladi.net]

Il y'a eu 3 heures de débat, pas seulement sue les 4 écoles.

Al Bouti reprochait surtout à Al Albani d'avoir abandonner le Djihad.

C'était le père du cheikh Al Bouti lui-même qui était le juge dans ce débat.

Tu connais les salafistes akhi: ils font passer toutes leurs défaites pour des victoires.

Quiconque est sensible au Haq ne peut qu'avouer que Al Bouti rahimullah avait dominé le débat.

Akhi, ne sois pas injuste, et reconnais que Al Bouty Allah y rehmou avait largement dominé le débat.

Ce duel entre deux poids lourds de l'Islam sunite

Salam aleyka

barakaLlah o fika pour l'audio.

En fait j'avais suivi le débat par livres interposés.
Le point qui m'avait intéressé était surtout le suivi des 4 écoles. Sur beaucoup de points, ils sont d'accord. Chacun surjouait les antagonismes meme s'il y a des vraies différences.

Si tu fais référence a la fatwa d'al Albani ra sur la Palestine, al Bouti ra était totalement fondé a la dénoncer (comme beaucoup d'autres savants). Il s'était complétement trompé.

J'essayerais d'écouter l'enregistrement mais j'ai l'impression que la qualité est pas terrible.

Alaykoum salam,

Je crois que tu as bien fait, je te confirme que l'audio est de très mauvaise qualité.

2 questions barak'Allah fik:

1: est-il obligatoire oui ou non de suivre un medheb?

2 En quoi Al Bouti ra avait-il tort de dénoncer la fatwa sioniste de Al Albany?

Salam aleyka

Q1; a mon sens le suivi d'une des 4 écoles est vivement recommandé pour les musulmans de la masse. Cependant cette recommandation n'atteint pas le degré d'obligation de sorte que celui qui n'en suit pas une ne commet pas un péché.


Q2: tu as mal compris mon propos. J'ai dit qu'al Bouti avait raison de critiquer la fatwa d'al Albani sur la Palestine (dont les conséquences auraient été catastrophiques). Beaucoup d'autres savants l'ont aussi critiqué dont des proches d'al Albani.

Si tu veux qu'on continue la discussion, je pense qu'il serait plus approprié d'aller dans la section Islam.
E
28 mars 2013 01:36
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OscarJackson a écrit:
Salam aleykoum

Je vais évité de parler ce que j ai pu comprendre sur les soufis...Ce que je peux te dire en un petit résumé dans le soufisme il y a ce coté spirituel et intellectuel, il faut recherché la vérité, celui qui cherche la bonne voie Allah l'aidera. Je sais que c'est une branche plus proche du respect de tout et chacun, très philosophique, culturel.. il y a le coté mystique..etc...Je sais aussi qu il y avait des grands savants soufis. Le problème est que le soufisme souffre de trop nombreuses dérives et la situation ne tend pas vers une amélioration avec le temps.
Le soufisme actuel a plus rien à voir avec avant. Si on gratte un peu on y trouve du shirk, il y a même comme une forme "d idolâtrie",d adoration" dans certaines confréries envers les chefs spirituels si ce n est parfois des innovations incontestables.

Il faut se documententer en Islam avec des vraies références de grands savants musulmans pour s'elever et enrichir son din...
au passage, le wahabisme n'existe pas, combien de fois vais-je devoir le répéter...Les ennemis de l'islam ont fait du bon boulot à ce que je vois. Ce terme a été inventé pour insulter un grand savant et les musulmans qui veulent marcher sur les pas du prophète salahi wa salam.

Un salafi ne veut pas dire terroriste, ça ne veut pas dire sui vre un homme savant aveuglement, la recherche de la vérité m a amené sur la voie (minhaj salaf) ...c'est tous les musulmans qui croit qu'il faut retourner au source qui est la sunnah de muhammad *SAWS*, le hadith et le coran et de laisser faire tout les nouvelles choses ajouter a la religion comme par exemple dancer en tourpouille puis dire allah allah allah... le prophète salahi wa salam n'a pas dit de faire ca...

Sinon, je ne dis jamais je suis salafi mais je suis musulman el hamdoulilah..avec l'ambiguïté qui tourne autour de ça il faut évité d'enployé ces termes.





Je peux te conseiller les livres de Ibn Abd Al Wahab (ra) : Les 3 principes fondamentaux et la leçon du TAWHID. Pour les musulmans qui veulent apprendre la base de l'islam c'est JUSTE une reference.


salam alaykoum,

Moi non plus je ne parlerai plus sans connaître, j'en ai déjà assez dit.

Si tu préfères, je veux bien vous appelez "les gens de la Sunnah", c'est plus neutre et plus honorifique.

Si ca se trouve, je me trompe surement sur nos frères salafi.

Je pense que tu as assez bien cerné le soufisme, mais je me permets d'en dessiner encore plus les contours si tu le veux bien.

D'un point de vue purement exotérique il est vrai que certaines pratiques du soufisme peuvent choqué le non-initié. Tu parles de danse, mais sais tu que la danse est lié aux vibrations de la terre, et que c'était un moyen de communiquer avec Dieu dans les traditions anciennes liés à l'Islam?

Un jour par exemple, le prophète sws a dit à un compagnon "tu me ressembles en tout point". Ce compagnon, pris de joie par ce compliment, s'est mis à danser devant le prophète sws tellement il était heureux de cette belle parole du Prophète sws. Sache que le prophète sws ne l'a pas réprimander et l'a laisser continuer à danser. Il en est de même pour les instruments à percussion, qui rappellent les vibrations de la terre. Je ne vois vraiment pas ou est le mal à chanter les louanges d'Allah à l'aide d'instruments à percussion.

Le shirk dont tu parles, il est réel. Le soufisme est un mode de communion avec Allah extrêmement compliqué à aborder. Moi par exemple, je n'entre dans aucun Tarika car je sais que je n'ai pas le niveau. Le risque du Soufi, c'est de se perdre dans une poche du cosmos qui n'a plus à rien à voir avec la voie transcendental d'Allah. Dans son voyage dans le cosmos sur le chemin de l'unicité d'Allah, le Sheyatne tend des pièges au soufi, en lui faisant croire que le Tawhid se trouve vers telle ou telle direction par exemple. Le soufi qui n'a pas la force de distinguer la voie droite d'Allah avec les pièges du sheytane, il succombe aus mirages que lui tend sheytane, confondant une simple station démoniaque destiné à flatter l'égo du soufi, avec la vraie voie du Tawhid.

Dans cette station piège ou sera prisonnier le soufi faible, le sheytane lui fera croire que c'est la l'ultime lumière. Son égo sera flatté, et il tombera effectivement dans le piège du shirk, ce bas cosmos ou se rencontrent sorcier, shayatines et autres charlatans.

Comme ce n'est pas donné à tout le monde d'esquiver ces pièges, alors c'est la raison pour laquelle le soufisme est une discipline élitiste, réservée aux seuls musulmans qui maitrisent d'abord par cœur la Sounah, et surtout qui ont une fitra très élevé. Celui qui ne réunit pas ses conditions, le soufisme est dangereux pour lui.

Par contre, celui qui a un excellent niveau d'Islam et qui se sent prêt pour connaître Allah, je pense que le soufisme est la bonne voie pour lui.

Mais encore une fois cette voie est risquée. En voulant découvrir Allah, l'esprit faible peut s'égarer.

Alors, pour être sur d'entrer au Paradis, il faut déjà s'en tenir aux 5 piliers de l'Islam. Celui qui fait déjà ca correctement, son salut est assuré.

Je commande ton livre tout à l'heure. Je vais bien voir si Abdel Wahab ra était un réformateur moderniste ou pas.

Pour être honnête, j'ai l'impression que les wahabites font la même erreur que les protestants. Ils me semblent qu'ils utilisent une grille de lecture moderne pour retourner au plus près de la Sounah. Or, l'islam se comprend avec le cœur et non avec le cerveau.

La logique n'existe pas en Islam, car la parole d'Allah dépasse notre entendement. La seule porte vers le Tawhid elle se trouve dans le cœur.

O va bien voir ce que disait Abdel Wahab du Tawhid et du cœur.
E
28 mars 2013 01:40
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moh-b a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
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moh-b a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
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moh-b a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
Le cheikh Al Bouty Allah y rehmou était la terreur des salafistes.

Al Bouti Allah y rehmou avait publiquement humilié le salafiste Al Albany dans un débat sur audio.

Il a aussi écrit beaucoup de livres dans laquelle il dénonçait l'ignorance des wahabites.

Ce grand savant Soufi était une perle de l'Islam, son décès est une mauvaise nouvelle pour nous les Maghrébins.

Salam aleykoum

Peux tu mettre l'audio en question, je ne l'ai jamais trouvé.

Si tu parles du débat sur le suivi des 4 écoles, je vois pas ou est l'humiliation. Et meme j'étais surpris de voir a quel point ils partagent beaucoup meme s'ils ne le montraient pas.


Alaykoum salam,

[www.bladi.net]

Il y'a eu 3 heures de débat, pas seulement sue les 4 écoles.

Al Bouti reprochait surtout à Al Albani d'avoir abandonner le Djihad.

C'était le père du cheikh Al Bouti lui-même qui était le juge dans ce débat.

Tu connais les salafistes akhi: ils font passer toutes leurs défaites pour des victoires.

Quiconque est sensible au Haq ne peut qu'avouer que Al Bouti rahimullah avait dominé le débat.

Akhi, ne sois pas injuste, et reconnais que Al Bouty Allah y rehmou avait largement dominé le débat.

Ce duel entre deux poids lourds de l'Islam sunite

Salam aleyka

barakaLlah o fika pour l'audio.

En fait j'avais suivi le débat par livres interposés.
Le point qui m'avait intéressé était surtout le suivi des 4 écoles. Sur beaucoup de points, ils sont d'accord. Chacun surjouait les antagonismes meme s'il y a des vraies différences.

Si tu fais référence a la fatwa d'al Albani ra sur la Palestine, al Bouti ra était totalement fondé a la dénoncer (comme beaucoup d'autres savants). Il s'était complétement trompé.

J'essayerais d'écouter l'enregistrement mais j'ai l'impression que la qualité est pas terrible.

Alaykoum salam,

Je crois que tu as bien fait, je te confirme que l'audio est de très mauvaise qualité.

2 questions barak'Allah fik:

1: est-il obligatoire oui ou non de suivre un medheb?

2 En quoi Al Bouti ra avait-il tort de dénoncer la fatwa sioniste de Al Albany?

Salam aleyka

Q1; a mon sens le suivi d'une des 4 écoles est vivement recommandé pour les musulmans de la masse. Cependant cette recommandation n'atteint pas le degré d'obligation de sorte que celui qui n'en suit pas une ne commet pas un péché.


Q2: tu as mal compris mon propos. J'ai dit qu'al Bouti avait raison de critiquer la fatwa d'al Albani sur la Palestine (dont les conséquences auraient été catastrophiques). Beaucoup d'autres savants l'ont aussi critiqué dont des proches d'al Albani.

Si tu veux qu'on continue la discussion, je pense qu'il serait plus approprié d'aller dans la section Islam.

alaykoum salam,

Tu as raison, cette section n'est pas du tout appropriée pour parler de ce sujet.

Je me permets juste de revenir sur ta première réponse. Certes, celui qui ne suit pas de Medheb ne commet pas de péchés. Mais quand on sait que le prophète sws a dit que les 4 meilleurs générations de l'islam seront celles après sa mort, et que les 4 grands imams de ces medheb ont justement vécu cette époque, n'est-il donc pas arrogant et prétentieux de prétendre connaître le Fiqh mieux que ces imams qui ont vécu à une époque proche du Prophète sws, et qui pour certains d'entre eux ont même cotyé des sahaba?
28 mars 2013 06:34
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EdwardSaid a écrit:
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moh-b a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
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moh-b a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
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moh-b a écrit:
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EdwardSaid a écrit:
Le cheikh Al Bouty Allah y rehmou était la terreur des salafistes.

Al Bouti Allah y rehmou avait publiquement humilié le salafiste Al Albany dans un débat sur audio.

Il a aussi écrit beaucoup de livres dans laquelle il dénonçait l'ignorance des wahabites.

Ce grand savant Soufi était une perle de l'Islam, son décès est une mauvaise nouvelle pour nous les Maghrébins.

Salam aleykoum

Peux tu mettre l'audio en question, je ne l'ai jamais trouvé.

Si tu parles du débat sur le suivi des 4 écoles, je vois pas ou est l'humiliation. Et meme j'étais surpris de voir a quel point ils partagent beaucoup meme s'ils ne le montraient pas.


Alaykoum salam,

[www.bladi.net]

Il y'a eu 3 heures de débat, pas seulement sue les 4 écoles.

Al Bouti reprochait surtout à Al Albani d'avoir abandonner le Djihad.

C'était le père du cheikh Al Bouti lui-même qui était le juge dans ce débat.

Tu connais les salafistes akhi: ils font passer toutes leurs défaites pour des victoires.

Quiconque est sensible au Haq ne peut qu'avouer que Al Bouti rahimullah avait dominé le débat.

Akhi, ne sois pas injuste, et reconnais que Al Bouty Allah y rehmou avait largement dominé le débat.

Ce duel entre deux poids lourds de l'Islam sunite

Salam aleyka

barakaLlah o fika pour l'audio.

En fait j'avais suivi le débat par livres interposés.
Le point qui m'avait intéressé était surtout le suivi des 4 écoles. Sur beaucoup de points, ils sont d'accord. Chacun surjouait les antagonismes meme s'il y a des vraies différences.

Si tu fais référence a la fatwa d'al Albani ra sur la Palestine, al Bouti ra était totalement fondé a la dénoncer (comme beaucoup d'autres savants). Il s'était complétement trompé.

J'essayerais d'écouter l'enregistrement mais j'ai l'impression que la qualité est pas terrible.

Alaykoum salam,

Je crois que tu as bien fait, je te confirme que l'audio est de très mauvaise qualité.

2 questions barak'Allah fik:

1: est-il obligatoire oui ou non de suivre un medheb?

2 En quoi Al Bouti ra avait-il tort de dénoncer la fatwa sioniste de Al Albany?

Salam aleyka

Q1; a mon sens le suivi d'une des 4 écoles est vivement recommandé pour les musulmans de la masse. Cependant cette recommandation n'atteint pas le degré d'obligation de sorte que celui qui n'en suit pas une ne commet pas un péché.


Q2: tu as mal compris mon propos. J'ai dit qu'al Bouti avait raison de critiquer la fatwa d'al Albani sur la Palestine (dont les conséquences auraient été catastrophiques). Beaucoup d'autres savants l'ont aussi critiqué dont des proches d'al Albani.

Si tu veux qu'on continue la discussion, je pense qu'il serait plus approprié d'aller dans la section Islam.

alaykoum salam,

Tu as raison, cette section n'est pas du tout appropriée pour parler de ce sujet.

Je me permets juste de revenir sur ta première réponse. Certes, celui qui ne suit pas de Medheb ne commet pas de péchés. Mais quand on sait que le prophète sws a dit que les 4 meilleurs générations de l'islam seront celles après sa mort, et que les 4 grands imams de ces medheb ont justement vécu cette époque, n'est-il donc pas arrogant et prétentieux de prétendre connaître le Fiqh mieux que ces imams qui ont vécu à une époque proche du Prophète sws, et qui pour certains d'entre eux ont même cotyé des sahaba?

Seul Abu Hanifa ra peut éventuellement prétendre a la qualité de salaf, et pas les autres.
Pour moi une école est une technique d'appréhension des textes en vue d'en retirer une substance juridique. Chacune a des fondements (oussoul) mais rien n'interdit de relativiser tel ou tel fondement.
Je ne pense pas qu'il y a une arrogance de ceux qui ne suivent pas une des 4 écoles dans le sens ou la on ne parle que des savants. Un musulman de base n'est pas compétent pour "s'autonomiser" des 4 écoles en dehors de tout savant.
Tu dois savoir que les 4 écoles sont arrivés bien avant le Prophète sws. Entre temps, les gens n'étaient pas des ignorants ou des égarés. Il existait déja des écoles (non institutionnalisées) comme on le voit avec le fiqh de ibn Omar ra (qui a marqué les malikites), celui de ibn Abbas ra....
X
28 mars 2013 11:41
Assad, l'ami de Netanyahou, selon la presse israélienne.
[seenthis.net]
O
28 mars 2013 12:32
Salam aleykoum

@EdwarSaïd

Désolé je n ai pas le temps pour te repondre, si je le fais maintenant je ne vais pas te repondre correctement. Il y a tant de choses à dire.

Pour les livres de ibn abd el wahab ra "les 3 principes fondamentaux" tu dois prendre le commentaire des 3 principes fondamentaux de Cheikh Najmi.

[www.iqrashop.com]


Pour la leçon de Tawhid je te conseil ce livre :

[www.islamiqueshop.com]


Par contre juste une petite precision Ibn Abd Al Wahab (ra) n a pas reformer la religion, il a reformé ce qui été pratiqué a son epoque a la mecque par les othomans et les gouverneurs "le Shirk", il a combattu contre le Shirk et a appelé à adorer que Allah azawajal.
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
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