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bonjour, j'ai appris que la syrie était un pays laic, mais laic comment? car la france est un pays laic mais refuse le port du voile dans les écoles etc.. il y'a plusieurs formes de laicité? et en syrie, c'est comment la laicité, et la pratique de la religion dans les trucs privés, merci de m'expliquer la situation là-bas, merci

La laïcité française c'est la séparations des églises et de l'Etat.

L'école publique étant géré par l'Etat, le voile n'a pas sa place, comme les autres signes religieux.

L'Etat n'a pas de croyance.

Dans le cas de la Syrie je ne sais pas.

Citation
sofianelelegendaire a écrit:
bonjour, j'ai appris que la syrie était un pays laic, mais laic comment? car la france est un pays laic mais refuse le port du voile dans les écoles etc.. il y'a plusieurs formes de laicité? et en syrie, c'est comment la laicité, et la pratique de la religion dans les trucs privés, merci de m'expliquer la situation là-bas, merci

Bonjour,

La France n'est pas le seul pays laïc dans le monde.
Il existe 4 grandes traditions laïques : la tradition française, la tradition turque kémaliste, la tradition socialiste, et la tradition arabe. La Syrie rentre dans la dernière catégorie, et est même le dernier pays représentant de la laïcité arabe, depuis que l'Irak et la Libye sont tombés aux mains des barbares.

Je ne connais pas les détails organisant la laïcité en Syrie, mais en gros ça doit être assez similaire à la France.

L'interdiction du voile à l'école n'a rien à voir avec la laïcité. La France est laïque depuis 1905, pas depuis 2004.
La loi interdisant le voile à l'école est le résultat du lobbying d'associations musulmanes qui espéraient cette interdiction pour pousser à l'inscription des filles dans des écoles privées islamiques.

La laïcité est une bonne chose pour les musulmans. Sans laïcité, si la France était restée une théocratie catholique, tu serais catholique aujourd'hui... ou mort.

Citation
sofianelelegendaire a écrit:
bonjour, j'ai appris que la syrie était un pays laic, mais laic comment? car la france est un pays laic mais refuse le port du voile dans les écoles etc.. il y'a plusieurs formes de laicité? et en syrie, c'est comment la laicité, et la pratique de la religion dans les trucs privés, merci de m'expliquer la situation là-bas, merci

Bonjour

MNO-PQR a tout bien résumé ce qu'était la laïcité : la séparation de la religion et de l'état.

Malgré tout, en Syrie, une loi dit que ça doit quand même être un musulman à la tête du pays ... Comme quoi, on fait ce qu'on veut avec la laïcité dans tous les pays ...

En attendant, en cherchant des infos sur le net, j'ai enfin compris pourquoi il y a la guerre là-bas ... Terrible quand même ...

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
La loi interdisant le voile à l'école est le résultat du lobbying d'associations musulmanes qui espéraient cette interdiction pour pousser à l'inscription des filles dans des écoles privées islamiques.

C'est faux, totalement faux et je ne sais même pas comment tu as pu avoir autant d'imagination pour stipuler une telle chose.

1) Aucune association musulmane digne de ce nom voudrait que les filles n'aient plus le droit de porter le voile à l'école étant donné que cela est contre les principes de l'islam.
2) Aujourd'hui il est extrêmement difficile de trouver des établissements privés islamiques alors qu'en est-il en 2004 ?

Je ne comprends pas comment on peut affirmer une telle chose ...

J'étais là en France en 1989 lorsque les Frères musulmans qui lançaient justement leurs écoles privées ont organisé ce pataquès médiatique du "foulard islamique" devant des collèges et lycées, alors ne me dit pas que ça sort de mon imagination.
La circulaire de l'époque a été accueillie comme une victoire par eux. C'est exactement ce qu'ils espéraient.

Et par la suite, fin des années 90 et début 2000 les salafis se sont engagés dans la même stratégie, ce qui a abouti à la loi que l'on connait.

Citation
Kbayli a écrit:
C'est faux, totalement faux et je ne sais même pas comment tu as pu avoir autant d'imagination pour stipuler une telle chose.

1) Aucune association musulmane digne de ce nom voudrait que les filles n'aient plus le droit de porter le voile à l'école étant donné que cela est contre les principes de l'islam.
2) Aujourd'hui il est extrêmement difficile de trouver des établissements privés islamiques alors qu'en est-il en 2004 ?

Je ne comprends pas comment on peut affirmer une telle chose ...

hooo je comprends merci !!!

salut je voudrais te dire que si il y'a la guerre là bas c'est que toute les grandes puissances ont leurs mains dedans par exemple les usa et israel arment et financent daech parce que ils ne veulent pas que la syrie soit un pays laique, ils ont du gaz aussi, ils sont contre israel etc.. pour bachar qui est un dictateur, tout le monde le sait, il faut que je fasse mes recherches

Ma famille est en France depuis 1970, et je n'ai jamais entendu de telles choses.
Mais où est le rapport avec le vote de la loi en 2004 ?
Tu as des sources fiables qui prouvent que ce sont à cause d'eux qu'il y a eu cette loi ?

C'est absolument idiot de vouloir voter une telle loi pour recruter de nouveaux élèves étant donné le manque cruel d'infrastructures à cette époque.

Et ce que tu dis est absolument faux concernant les évènements début 2000 car aucun musulman ne doit être pour une telle loi qui est contradictoire et stigmatisante envers nous.
Je ne connais personne, absolument personne qui soit musulman et qui soit pour cette loi, si tu en connaît, je me ferai un plaisir de discuter avec eux.

Ce qui est à l'origine de cette loi est une peur de l'autre, peur de voir des petits français devenir de méchants barbus.

Je te conseille de bien te renseigner avant de balancer aussi rapidement une telle affirmation sans sources.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
J'étais là en France en 1989 lorsque les Frères musulmans qui lançaient justement leurs écoles privées ont organisé ce pataquès médiatique du "foulard islamique" devant des collèges et lycées, alors ne me dit pas que ça sort de mon imagination.
La circulaire de l'époque a été accueillie comme une victoire par eux. C'est exactement ce qu'ils espéraient.

Et par la suite, fin des années 90 et début 2000 les salafis se sont engagés dans la même stratégie, ce qui a abouti à la loi que l'on connait.

C'est même pas de l'Histoire pour moi, c'est du vécu.

J'étais lycéen en 1989, et j'ai vu la manière dont les "Frères" ont instrumentalisé quelques filles afin de déclencher une polémique qui 'avait pas lieu d'être.

Et cela a débouché, bien avant la loi, sur une circulaire donnant pouvoir aux proviseurs d'accepter ou de refuser les filles portant le foulard.
C'était une première brèche sur laquelle il a suffi d'appuyer un peu, via des provocations justement devant les collèges et lycées dont les responsables étaient hostiles au voile, afin d'aboutir à la loi de 2004.

J'étais là lorsque un jour 2 filles de mon lycée (dont une était dans ma classe) se sont présentées voilées à l'entrée, accompagnées de journalistes et photographes, et des "Frères" qui organisaient et encadraient la manifestation.
La même semaine, ils ont organisé la même chose partout en France. Et ils ont obtenu exactement ce qu'ils espéraient...

Alors, bien sûr, maintenant ils prétendent qu'ils sont contre cette loi, mais ce sont eux qui ont sciemment provoqué le vote de cette loi.

A l'époque, il n'y avait que 2 filles voilées sur un ensemble collège-lycée de 2000 élèves environ. La question du manque d'infrastructures dans le privé n'était pas un problème.
Aujourd'hui, elles sont probablement plus de cent à retirer leur foulard à l'entrée du lycée, sans compter toutes celles qui ont été reroutées vers les écoles privées.

Citation
Kbayli a écrit:
Ma famille est en France depuis 1970, et je n'ai jamais entendu de telles choses.
Mais où est le rapport avec le vote de la loi en 2004 ?
Tu as des sources fiables qui prouvent que ce sont à cause d'eux qu'il y a eu cette loi ?

C'est absolument idiot de vouloir voter une telle loi pour recruter de nouveaux élèves étant donné le manque cruel d'infrastructures à cette époque.

Et ce que tu dis est absolument faux concernant les évènements début 2000 car aucun musulman ne doit être pour une telle loi qui est contradictoire et stigmatisante envers nous.
Je ne connais personne, absolument personne qui soit musulman et qui soit pour cette loi, si tu en connaît, je me ferai un plaisir de discuter avec eux.

Ce qui est à l'origine de cette loi est une peur de l'autre, peur de voir des petits français devenir de méchants barbus.

Je te conseille de bien te renseigner avant de balancer aussi rapidement une telle affirmation sans sources.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
J'étais lycéen en 1989, et j'ai vu la manière dont les "Frères" ont instrumentalisé quelques filles afin de déclencher une polémique qui 'avait pas lieu d'être.

Ah oui ?
Et que sont-elles allées allées dire au proviseur ? "SVP ne nous acceptez plus dans votre établissement avec le voile" ?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
A l'époque, il n'y avait que 2 filles voilées sur un ensemble collège-lycée de 2000 élèves environ. La question du manque d'infrastructures dans le privé n'était pas un problème.

Là ça tourne au ridicule.
J'ai des oncles qui ont vécu à Saint-Denis, mon grand père qui a vécu dans le 19 ème et ils n'ont jamais entendu parler de telles écoles.
Le manque d'infrastructures était tel qu'ils ( certains oncles et tantes) n'ont pas eu d'éducation religieuse.

Aujourd'hui le manque est toujours là.
A la fin du collège je voulais aller dans un lycée privé musulman et il n'y avait que celui d'Avéroes à Lille qui était dispo' alors que je suis de région parisienne.

C'est improbable que ce soit la cause de ce projet de loi qui a fini par aboutir, on en aurait entendu parler.
Surtout s'il y a des "salafistes" (parce qu'il est vrai que l'on aime bien ici étiqueter les gens de salafistes wahabites ou néo-musulmans lorsque l'on n'est pas d'accord avec eux) qui auraient lancé un mouvement au début des années 2000, mouvement dont je n'ai jamais entendu parler.

Si c'était vraiment cela la cause de cette loi, cette cause serait médiatisée au même titre que les propos ambigües qu'a tenu Chalghoumi sur divers sujets, ce n'est pas le cas.

Par ailleurs j'attends toujours des sources fiables qui prouvent que ce sont ces Frères musulmans salafistes qui auraient permis à cette loi d'être votée.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
C'est même pas de l'Histoire pour moi, c'est du vécu.

J'étais lycéen en 1989, et j'ai vu la manière dont les "Frères" ont instrumentalisé quelques filles afin de déclencher une polémique qui 'avait pas lieu d'être.

Et cela a débouché, bien avant la loi, sur une circulaire donnant pouvoir aux proviseurs d'accepter ou de refuser les filles portant le foulard.
C'était une première brèche sur laquelle il a suffi d'appuyer un peu, via des provocations justement devant les collèges et lycées dont les responsables étaient hostiles au voile, afin d'aboutir à la loi de 2004.

J'étais là lorsque un jour 2 filles de mon lycée (dont une était dans ma classe) se sont présentées voilées à l'entrée, accompagnées de journalistes et photographes, et des "Frères" qui organisaient et encadraient la manifestation.
La même semaine, ils ont organisé la même chose partout en France. Et ils ont obtenu exactement ce qu'ils espéraient...

Alors, bien sûr, maintenant ils prétendent qu'ils sont contre cette loi, mais ce sont eux qui ont sciemment provoqué le vote de cette loi.

A l'époque, il n'y avait que 2 filles voilées sur un ensemble collège-lycée de 2000 élèves environ. La question du manque d'infrastructures dans le privé n'était pas un problème.
Aujourd'hui, elles sont probablement plus de cent à retirer leur foulard à l'entrée du lycée, sans compter toutes celles qui ont été reroutées vers les écoles privées.

Citation
Kbayli a écrit:
Ah oui ?
Et que sont-elles allées allées dire au proviseur ? "SVP ne nous acceptez plus dans votre établissement avec le voile"

Le Proviseur les a laissées entrer avec leur voile, au grand regret des Frères musulmans et des journalistes qui espéraient un refus.

Si elles n'avaient pas été accompagnées de journalistes et de caméras, les deux filles seraient probablement passées totalement inaperçues avec leur voile, juste une fantaisie d'ados parmi la diversité de looks (punks, gothiques...) qui existaient à l'époque.

Mais les Frères musulmans, puis les salafis, ont recherché cette médiatisation qui a finalement été la cause de l'interdiction. Toute cette affaire n'était qu'une page de publicité pour le "voile islamique" (qui n'était porté par personne à l'époque sauf quelques mamies coquettes) et pour les écoles privées lancées par les Frères musulmans.

Les frères musulmans sont de mèche avec l'état c'est pour ça.
Beaucoup d'imposteurs...

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Le Proviseur les a laissées entrer avec leur voile, au grand regret des Frères musulmans et des journalistes qui espéraient un refus.

Si elles n'avaient pas été accompagnées de journalistes et de caméras, les deux filles seraient probablement passées totalement inaperçues avec leur voile, juste une fantaisie d'ados parmi la diversité de looks (punks, gothiques...) qui existaient à l'époque.

Mais les Frères musulmans, puis les salafis, ont recherché cette médiatisation qui a finalement été la cause de l'interdiction. Toute cette affaire n'était qu'une page de publicité pour le "voile islamique" (qui n'était porté par personne à l'époque sauf quelques mamies coquettes) et pour les écoles privées lancées par les Frères musulmans.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Mais les Frères musulmans, puis les salafis, ont recherché cette médiatisation qui a finalement été la cause de l'interdiction. Toute cette affaire n'était qu'une page de publicité pour le "voile islamique" (qui n'était porté par personne à l'époque sauf quelques mamies coquettes) et pour les écoles privées lancées par les Frères musulmans.

Bah si cette histoire a été médiatisée et est à l'origine d'une loi très polémique, tu trouveras aisément des sites, vidéos, articles qui affirment que c'en est l'origine ?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Le Proviseur les a laissées entrer avec leur voile, au grand regret des Frères musulmans et des journalistes qui espéraient un refus.

Si elles n'avaient pas été accompagnées de journalistes et de caméras, les deux filles seraient probablement passées totalement inaperçues avec leur voile, juste une fantaisie d'ados parmi la diversité de looks (punks, gothiques...) qui existaient à l'époque.

Mais les Frères musulmans, puis les salafis, ont recherché cette médiatisation qui a finalement été la cause de l'interdiction. Toute cette affaire n'était qu'une page de publicité pour le "voile islamique" (qui n'était porté par personne à l'époque sauf quelques mamies coquettes) et pour les écoles privées lancées par les Frères musulmans.

Citation
Kbayli a écrit:
Bah si cette histoire a été médiatisée et est à l'origine d'une loi très polémique, tu trouveras aisément des sites, vidéos, articles qui affirment que c'en est l'origine ?

J'ai assisté à la scène et j'ai parlé avec l'une des filles en question qui m'a expliqué comment elle et sa famille avaient été coachés par les "Frères".

Si mon témoignage ne te suffit pas, cherche tes liens Internet toi-même.

Je ne pensais vraiment pas que tu pouvais faire preuve d'autant de mauvaise foi.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
La loi interdisant le voile à l'école est le résultat du lobbying d'associations musulmanes qui espéraient cette interdiction pour pousser à l'inscription des filles dans des écoles privées islamiques

Tu sais très bien que je te crois et que je te demande seulement de justifier sources à l'appui que ce sont les Frères musulmans et autres salafistes qui sont la cause du vote de cette loi.

C'est d'ailleurs le sujet du débat je te rappelle.
De plus l'affaire a été mediastisée (selon tes dires) cela devrait être fastoche de trouver des preuves ?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
J'ai assisté à la scène et j'ai parlé avec l'une des filles en question qui m'a expliqué comment elle et sa famille avaient été coachés par les "Frères".

Si mon témoignage ne te suffit pas, cherche tes liens Internet toi-même.

Ben alors si tu me crois pourquoi tu m'accuses de mauvaise foi et me demande de rechercher des preuves dont je n'ai jamais eu besoin jusqu'à présent ?

Internet n'existait pas, et les "vidéos" étaient uniquement les journaux télé des 6 chaines tv de l'époque. Et ça devait faire 20 secondes du journal à cette époque, et ils ne rentraient pas dans les détails de qui a organisé telle manif.

Mais si ça t'amuse de chercher, il doit y avoir des images d'archives sur le site de l'INA.

Mais je te crois lorsque tu dis qu'il y a des frères musulmans qui sont venus dans ton lycée etc...

Mais là où je ne te crois pas est lorsque tu affirmes que ce sont les Frères musulmans et certains salafistes qui sont à l'orgine de cette loi, tu as des preuves ????

Et merci de ne pas jouer avec les mots.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Ben alors si tu me crois pourquoi tu m'accuses de mauvaise foi et me demande de rechercher des preuves dont je n'ai jamais eu besoin jusqu'à présent ?

Internet n'existait pas, et les "vidéos" étaient uniquement les journaux télé des 6 chaines tv de l'époque. Et ça devait faire 20 secondes du journal à cette époque, et ils ne rentraient pas dans les détails de qui a organisé telle manif.

Mais si ça t'amuse de chercher, il doit y avoir des images d'archives sur le site de l'INA.

Je te parle de 1989, l'origine de tout ça, et même l'origine de la loi de 2004.

Les salafis n'existaient pas encore en France.

A 100% les organisateurs de cette campagne ultra-médiatisée qui a provoqué la circulaire Jospin, première étape vers la loi de 2004, étaient les Frères musulmans.

La circulaire de l'époque était ambigüe puisqu'elle reconnaissait la compatibilité du voile avec la laïcité, mais en même temps autorisait au cas par cas les enseignants à refuser des élèves voilées.

Les "Frères" ont en effet considéré ce résultat de leur action comme une victoire puisque le voile a commencé à être un vêtement porté par davantage de musulmanes, et qu'en même temps de plus en plus de filles allaient se faire refuser l'entrée d'établissements publics.

Qu'ils nous disent aujourd'hui qu'ils sont opposés à la loi de 2004 est juste de l'hypocrisie totale, puisqu'ils en ont été les principaux promoteurs.

Citation
Kbayli a écrit:
Mais je te crois lorsque tu dis qu'il y a des frères musulmans qui sont venus dans ton lycée etc...

Mais là où je ne te crois pas est lorsque tu affirmes que ce sont les Frères musulmans et certains salafistes qui sont à l'orgine de cette loi, tu as des preuves ????

Et merci de ne pas jouer avec les mots.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
A 100% les organisateurs de cette campagne ultra-médiatisée qui a provoqué la circulaire Jospin, première étape vers la loi de 2004, étaient les Frères musulmans.

A 100% ?

Tu n'as aucune preuve, dire que ce sont des associations musulmanes qui sont à l'origine de cette loi est faux, c'est un mensonge, il n'y a absolument aucun article, aucun site, aucune référence à cela.
Tu ne fais que salir la réputation de certains musulmans.

J'en ai marre de me répéter cela en devient puéril, la langue de bois m'a fait mal à la tête .

La prochaine fois, abstiens-toi d'écrire de telles âneries.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je te parle de 1989, l'origine de tout ça, et même l'origine de la loi de 2004.

Les salafis n'existaient pas encore en France.

A 100% les organisateurs de cette campagne ultra-médiatisée qui a provoqué la circulaire Jospin, première étape vers la loi de 2004, étaient les Frères musulmans.

La circulaire de l'époque était ambigüe puisqu'elle reconnaissait la compatibilité du voile avec la laïcité, mais en même temps autorisait au cas par cas les enseignants à refuser des élèves voilées.

Les "Frères" ont en effet considéré ce résultat de leur action comme une victoire puisque le voile a commencé à être un vêtement porté par davantage de musulmanes, et qu'en même temps de plus en plus de filles allaient se faire refuser l'entrée d'établissements publics.

Qu'ils nous disent aujourd'hui qu'ils sont opposés à la loi de 2004 est juste de l'hypocrisie totale, puisqu'ils en ont été les principaux promoteurs.