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Sujet sensible ; mariage forcé ou arrangé?
;
25 mars 2021 08:39
salem ; je n'arrive pas à distinguer le mariage forcé du mariage arrangé ;



hier j'ai participé à un cours (journée portes ouvertes mydars) exclusivement réservé à la femme en islam ; elle nous a parlé des mariages arrangés plus précisément de la fille de Omar r.a. Hafsa r.a. (4ème femme de notre prophète saws) quand son mari mourra elle devint veuve ; son papa Omar r.a. voulait la marier d'abord avec Abou Bakr r.a. qui a gardé le silence (réponse négative) puis ensuite il a demandé à Othmân r.a. s'il voulait épouser sa fille (refus car il était en deuil après la mort de sa femme)

Omar en colère alla voir notre prophète saws qui lui répondit "Hafsa épousera un homme meilleur de Othmân et ce dernier épousera une femme meilleure que Hafsa) ; donc elle s
e maria avec notre prophète saws ;

ici le père Omar r.a. décide de chosir un mari digne d'elle ;


Pour en revenir au sujet ;


Alors je vais vous raconter une petite histoire dite moi svp si pour vous c'est un mariage arrangé ou forcé



Quand nos parents choisissent un mari pour nous (généralement un cousin ou du même village) ; c'est pour notre bien ; ils pensent que cette personne va être un bien pour nous ;

Parfois dès notre naissance ; on nous prépare un mari ; généralement c'est le cousin ;

On nous ancre dès notre plus jeune âge qu'on va se marier avec ce garçon ; sans pour autant savoir ce qu'est vraiment le mariage ; tout se fait en douceur ;

C'est une forme de protection peut-être pour ne pas que cette jeune fille tombe amoureuse d'un autre ; arrivez à l'âge de 17 18 ans on vient nous demandez la main ; quand on va au bled les familles cherchant une femme à leur fils défilent chaque jours ; sans forcément nous connaître ; juste parce qu'on est arrivé à l'âge de se marier ;

Des fois tout se passe avec une seule photo ;
Tu ne connais pas ton futur mari ou ta futur femme ;
Tu reçois une photo (du bled) pour te dire voilà cet homme te demande en mariage ; il est de notre village ; il vient d'une bonne famille ; il est pratiquant ; tu seras heureuse avec lui ;

Au début tu es triste ; tu refuses peut-être ; tu veux sûrement étudier ; mais non la place de la fille c'est la maison ; alors tu quittes l'école à l'âge de 16 ans ; on te prépare à être femme au foyer ;

Finalement tu acceptes ; comment refuser à ses parents? Puis ils veulent notre bien; comment leur dire non "je veux étudier" ça serait une trahison pour eux de voir leur enfant aller à leur encontre ;

Puis la maman commence à parler subtilement du futur mari ; elle range la photo dans son armoire ; la fille va le regarde de temps en temps en cachette pour essayer de s'habituer à cet homme peut-être ; mais son coeur se serre ; est elle vraiment prête à se marier?

Et puis les questionnement arrivent ; pourquoi cet homme voudrait il se marier avec elle? Il ne la connaît pas ; pour les papiers? Allahu a3lem ;



Les jours passèrent ; le mois de juin arriva ; nous savons que pour tous c'est le moment des vacances ; nous allons aller au bled ; les préparatifs se font ; tout le monde est heureux ; y compris cette jeune fille qui ne sait pas ce qui l'attend au bled ;qui ne sais pas qu'elle ne va plus retourner en France ou qu'elle va y retourner avec son mari ;

Les demandes en mariage se font dès la première semaine ;
Des villageois qui viennent de part et d'autre demander la main des jeunes filles ayant atteint l'âge de 15 ans parfois ;
Les parents refusent car ils ont déjà un gendre dans leur tête ;

Et puis je ne vous ai pas dit ;
Il y a une petite guerre entre famille qui se passe ;
Pourquoi tu donnes ta fille du côté de ta femme et pas de la nôtre (côté père) ou vice versa ;

Alors pour éviter que ces guerres durent et qu'ils empêchent le mariage ; le fameux futur mari arrive avec sa famille ; on appelle la fille dans une chambre pour lui présenter son futur mari ; on lui demande de discuter quelques minutes avec lui puis on lui demande si elle veut l'épouser (la blague)

Comment pouvait elle dire non alors qu'on la préparait préalablement; comment oserais t'elle dire non ; et puis il faut préciser que l'amour vient après le mariage ;

Donc tout se passe très rapidement ; elle accepte ; et les préparatifs du mariage commence ; tout doit se faire avant de que les parents retournent en France ;

Le jour j arrive ; elle met sa belle robe de marier ; elle est heureuse quelque part parce que son rêve de jeune fille se réalise ; la belle robe blanche ;



... la suite ?

Allahu a3lem...
الحمد لله  عَلَى كُلِّ حَالٍ
D
25 mars 2021 08:44
Lol la hikma d’un père ou d’une mère a l’époque incomparable avec aujourd’hui. Si ton père connaît un homme qui l’apprécie et sais que sa fille va vivre le bonheur avec lui il va faire ce pas. C’est sa le vrai mariage pas ce que l’on fait aujourd’hui entre raconte relation illicite et tous
Citation
~Aqsa~ a écrit:
salem ; je n'arrive pas à distinguer le mariage forcé du mariage arrangé ;



hier j'ai participé à un cours (journée portes ouvertes mydars) exclusivement réservé à la femme en islam ; elle nous a parlé des mariages arrangés plus précisément de la fille de Omar r.a. Hafsa r.a. (4ème femme de notre prophète saws) quand son mari mourra elle devint veuve ; son papa Omar r.a. voulait la marier d'abord avec Abou Bakr r.a. qui a gardé le silence (réponse négative) puis ensuite il a demandé à Othmân r.a. s'il voulait épouser sa fille (refus car il était en deuil après la mort de sa femme)

Omar en colère alla voir notre prophète saws qui lui répondit "Hafsa épousera un homme meilleur de Othmân et ce dernier épousera une femme meilleure que Hafsa) ; donc elle s
e maria avec notre prophète saws ;

ici le père Omar r.a. décide de chosir un mari digne d'elle ;


Pour en revenir au sujet ;


Alors je vais vous raconter une petite histoire dite moi svp si pour vous c'est un mariage arrangé ou forcé



Quand nos parents choisissent un mari pour nous (généralement un cousin ou du même village) ; c'est pour notre bien ; ils pensent que cette personne va être un bien pour nous ;

Parfois dès notre naissance ; on nous prépare un mari ; généralement c'est le cousin ;

On nous ancre dès notre plus jeune âge qu'on va se marier avec ce garçon ; sans pour autant savoir ce qu'est vraiment le mariage ; tout se fait en douceur ;

C'est une forme de protection peut-être pour ne pas que cette jeune fille tombe amoureuse d'un autre ; arrivez à l'âge de 17 18 ans on vient nous demandez la main ; quand on va au bled les familles cherchant une femme à leur fils défilent chaque jours ; sans forcément nous connaître ; juste parce qu'on est arrivé à l'âge de se marier ;

Des fois tout se passe avec une seule photo ;
Tu ne connais pas ton futur mari ou ta futur femme ;
Tu reçois une photo (du bled) pour te dire voilà cet homme te demande en mariage ; il est de notre village ; il vient d'une bonne famille ; il est pratiquant ; tu seras heureuse avec lui ;

Au début tu es triste ; tu refuses peut-être ; tu veux sûrement étudier ; mais non la place de la fille c'est la maison ; alors tu quittes l'école à l'âge de 16 ans ; on te prépare à être femme au foyer ;

Finalement tu acceptes ; comment refuser à ses parents? Puis ils veulent notre bien; comment leur dire non "je veux étudier" ça serait une trahison pour eux de voir leur enfant aller à leur encontre ;

Puis la maman commence à parler subtilement du futur mari ; elle range la photo dans son armoire ; la fille va le regarde de temps en temps en cachette pour essayer de s'habituer à cet homme peut-être ; mais son coeur se serre ; est elle vraiment prête à se marier?

Et puis les questionnement arrivent ; pourquoi cet homme voudrait il se marier avec elle? Il ne la connaît pas ; pour les papiers? Allahu a3lem ;



Les jours passèrent ; le mois de juin arriva ; nous savons que pour tous c'est le moment des vacances ; nous allons aller au bled ; les préparatifs se font ; tout le monde est heureux ; y compris cette jeune fille qui ne sait pas ce qui l'attend au bled ;qui ne sais pas qu'elle ne va plus retourner en France ou qu'elle va y retourner avec son mari ;

Les demandes en mariage se font dès la première semaine ;
Des villageois qui viennent de part et d'autre demander la main des jeunes filles ayant atteint l'âge de 15 ans parfois ;
Les parents refusent car ils ont déjà un gendre dans leur tête ;

Et puis je ne vous ai pas dit ;
Il y a une petite guerre entre famille qui se passe ;
Pourquoi tu donnes ta fille du côté de ta femme et pas de la nôtre (côté père) ou vice versa ;

Alors pour éviter que ces guerres durent et qu'ils empêchent le mariage ; le fameux futur mari arrive avec sa famille ; on appelle la fille dans une chambre pour lui présenter son futur mari ; on lui demande de discuter quelques minutes avec lui puis on lui demande si elle veut l'épouser (la blague)

Comment pouvait elle dire non alors qu'on la préparait préalablement; comment oserais t'elle dire non ; et puis il faut préciser que l'amour vient après le mariage ;

Donc tout se passe très rapidement ; elle accepte ; et les préparatifs du mariage commence ; tout doit se faire avant de que les parents retournent en France ;

Le jour j arrive ; elle met sa belle robe de marier ; elle est heureuse quelque part parce que son rêve de jeune fille se réalise ; la belle robe blanche ;



... la suite ?

Allahu a3lem...
S
25 mars 2021 08:49
Le mariage forcé est pour moi quand la femme ou l'homme exprime clairement et hautement leur refus mais que les parents refusent d'écouter et impose le mariage.

La c'est forcé.


Ce que tu décris est un mariage arrangé. Même si il y a eu une phase préparatoire à cela. Ça reste arrangé car justement, les personnes concernées n'ont pas exprimé de refus.

La suite ? Ça peut bien finir comme ça peut mal finir. Dans l'un ou l'autre cas.



Je me rend compte que chez moi y a jamais eu de défilé de mari potentiel quand j'allais au bled. grinning smiley
25 mars 2021 09:03
Salam,

Le processus que tu décris est un conditionnement insidieux qui ne dit pas son nom. En Islam, la liberté de refuser réservée à la femme est sacré. Cette liberté doit être octroyée avec sincérité car dans ce que tu décris comme processus, on voit bien que la place pour le refus n'existe pas. La question est posée pour la forme sachant que le consentement ne sera que la seule issue.

Que se passe-t-il chez des villageois endogames qui calculent les alliances à l'avance au gré des relations qu'ils souhaitent préserver/consolider avec les leurs? Elle subira les foudres de la famille, la pression et les reproches qui finiront souvent par la faire plier. Le chantage affectif est l'arme de destruction massive employée dans le cas où les enfants s'opposent aux projets parentaux écrits d'avance.

Ce processus existe d'ailleurs dans toutes les cultures où les mariages sont arrangés, où il faut donner l'impression à la femme qu'elle consent pour éviter qu'elle ne se rebelle de trop par la suite. Il s'agit de mariage imposé sous couvert de mariage arrangé.

L'islam est innocent de cela, les textes sont très clairs. Le récit que tu rapportes est à contextualiser. Il est normal qu'un homme propose à son entourage la main de sa fille à des personnes vertueuses, ce qui ne veut pas dire qu'il lui impose par la suite d'accepter.


Qui aujourd'hui oserait annuler un mariage forcé?
Le messager (saws) l'a fait sans hésiter:

D'après Khansa Bint Khidham Al Ansariya (qu'Allah l'agrée), mon père m'a marié alors que j'avais déjà connu le mariage et j'ai détesté cela. Alors je me suis rendu auprès du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) qui a annulé le mariage.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°6945)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/21 09:05 par Magneto*.
S
25 mars 2021 09:09
Salam

Il n'y a aucune sagesse aujourd'hui dans les mariages forcés ou arrangés. Vous idéalisez trop les parents alors que le constat est sans appel quand on regarde l'état de notre communauté... Il y a une majorité de personnes mal élevés voir pas du tout éduqués et ce quelque soit "la communauté" concernées. C'est triste à admettre mais c'est la réalité.

Le mariage forcé ou arrangé est une aberration monumentale pour des gens qui ont grandi en Europe. Ça peut fonctionner pour une personne dans un village qui n'a pas accès à la TV, ou à internet mais aujourd'hui la mondialisation fait qu'on a une culture qui s'étend et qui se partage au delà des frontières des états et des murs de nos maisons. Et ça ne sert à rien de se voiler la face en pensant que nos maisons sont protégées contre tel ou tel influence "extérieur"

Pour conclure, il faut vivre avec son temps et ce n'est pas parce que nos parents écrivaient des lettres sur papier et les envoyer par la poste pour communiquer qu'on va rejeter la faute d'une mauvaise communication sur le fait d'utiliser des emails numériques plutôt que des lettres papiers. Le problème n'est pas dans le moyen par lequel on passe pour rencontrer le futur partenaire mais plutôt dans le fait de marier des personnes qui sont loin d'être compatibles dans leurs cultures, objectifs de vie, caractères et tempéraments, ...etc
S
25 mars 2021 09:12
Exactement, rien à ajouter thumbs up
Citation
Magneto* a écrit:
Salam,

Le processus que tu décris est un conditionnement insidieux qui ne dit pas son nom. En Islam, la liberté de refuser réservée à la femme est sacré. Cette liberté doit être octroyée avec sincérité car dans ce que tu décris comme processus, on voit bien que la place pour le refus n'existe pas. La question est posée pour la forme sachant que le consentement ne sera que la seule issue.

Que se passe-t-il chez des villageois endogames qui calculent les alliances à l'avance au gré des relations qu'ils souhaitent préserver/consolider avec les leurs? Elle subira les foudres de la famille, la pression et les reproches qui finiront souvent par la faire plier. Le chantage affectif est l'arme de destruction massive employée dans le cas où les enfants s'opposent aux projets parentaux écrits d'avance.

Ce processus existe d'ailleurs dans toutes les cultures où les mariages sont arrangés, où il faut donner l'impression à la femme qu'elle consent pour éviter qu'elle ne se rebelle de trop par la suite. Il s'agit de mariage imposé sous couvert de mariage arrangé.

L'islam est innocent de cela, les textes sont très clairs. Le récit que tu rapportes est à contextualiser. Il est normal qu'un homme propose à son entourage la main de sa fille à des personnes vertueuses, ce qui ne veut pas dire qu'il lui impose par la suite d'accepter.


Qui aujourd'hui oserait annuler un mariage forcé?
Le messager (saws) l'a fait sans hésiter:

D'après Khansa Bint Khidham Al Ansariya (qu'Allah l'agrée), mon père m'a marié alors que j'avais déjà connu le mariage et j'ai détesté cela. Alors je me suis rendu auprès du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) qui a annulé le mariage.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°6945)
25 mars 2021 09:14
Selem alykoum

Simo President Clap
Simo President Clap
??

Les mariages arrangés d'aujourd'hui c'est plus des questions d'intérêts que de sagesses.
Citation
Simo--- a écrit:
Salam

Il n'y a aucune sagesse aujourd'hui dans les mariages forcés ou arrangés. Vous idéalisez trop les parents alors que le constat est sans appel quand on regarde l'état de notre communauté... Il y a une majorité de personnes mal élevés voir pas du tout éduqués et ce quelque soit "la communauté" concernées. C'est triste à admettre mais c'est la réalité.

Le mariage forcé ou arrangé est une aberration monumentale pour des gens qui ont grandi en Europe. Ça peut fonctionner pour une personne dans un village qui n'a pas accès à la TV, ou à internet mais aujourd'hui la mondialisation fait qu'on a une culture qui s'étend et qui se partage au delà des frontières des états et des murs de nos maisons. Et ça ne sert à rien de se voiler la face en pensant que nos maisons sont protégées contre tel ou tel influence "extérieur"

Pour conclure, il faut vivre avec son temps et ce n'est pas parce que nos parents écrivaient des lettres sur papier et les envoyer par la poste pour communiquer qu'on va rejeter la faute d'une mauvaise communication sur le fait d'utiliser des emails numériques plutôt que des lettres papiers. Le problème n'est pas dans le moyen par lequel on passe pour rencontrer le futur partenaire mais plutôt dans le fait de marier des personnes qui sont loin d'être compatibles dans leurs cultures, objectifs de vie, caractères et tempéraments, ...etc
VIDEL, pas célibataire. "Certified no multicompte since my inscription"
S
25 mars 2021 09:17
ptdr le "président" a d'autres priorités en ce moment (voir sujet que je viens de poster eye rolling smiley )
Citation
Videl a écrit:
Selem alykoum

Simo President Clap
Simo President Clap
??

Les mariages arrangés d'aujourd'hui c'est plus des questions d'intérêts que de sagesses.
25 mars 2021 09:19
Salam

Tu décris exactement ce qui se passe dans ma famille.

Mes deux sœurs se sont mariées ainsi, leurs mariages ont été des fiasco.

Surtout que souvent le divorce est très mal vu, et une fois mariée tu restes avec cet homme quoi qu'il arrive si tu ne veux pas subir les foudres de tout le monde.

Je ne pense pas qu'on puisse changer les mentalités de nos parents, pas à l'âge qu'ils ont.
Cacahuète.
a
25 mars 2021 09:20
tu vis dans les années 60 ?

jamais vu ce que tu décris
S
25 mars 2021 09:21
Un mariage arrangé peut conduire à un mariage heureux si les deux principaux intéressés mettent à plat ce qu'ils veulent et sont ouvert à la discussion.

A croire que les mariages issues des relations amoureuses et hors mariages sont tous un succès.

Il y autant d'échec et de réussite dans les deux cas.

Mais en tant que musulman, on se doit de choisir la voie qui plaît a Dieu et non celle qui flatte notre ego.

Et oser associer mariage force et mariage arrange comme étant pareil c'est fort tout de même.

Le second est un mariage basé sur la raison et le bon sens. Ou chacun y trouvera son intérêt.
Citation
Simo--- a écrit:
Salam

Il n'y a aucune sagesse aujourd'hui dans les mariages forcés ou arrangés. Vous idéalisez trop les parents alors que le constat est sans appel quand on regarde l'état de notre communauté... Il y a une majorité de personnes mal élevés voir pas du tout éduqués et ce quelque soit "la communauté" concernées. C'est triste à admettre mais c'est la réalité.

Le mariage forcé ou arrangé est une aberration monumentale pour des gens qui ont grandi en Europe. Ça peut fonctionner pour une personne dans un village qui n'a pas accès à la TV, ou à internet mais aujourd'hui la mondialisation fait qu'on a une culture qui s'étend et qui se partage au delà des frontières des états et des murs de nos maisons. Et ça ne sert à rien de se voiler la face en pensant que nos maisons sont protégées contre tel ou tel influence "extérieur"

Pour conclure, il faut vivre avec son temps et ce n'est pas parce que nos parents écrivaient des lettres sur papier et les envoyer par la poste pour communiquer qu'on va rejeter la faute d'une mauvaise communication sur le fait d'utiliser des emails numériques plutôt que des lettres papiers. Le problème n'est pas dans le moyen par lequel on passe pour rencontrer le futur partenaire mais plutôt dans le fait de marier des personnes qui sont loin d'être compatibles dans leurs cultures, objectifs de vie, caractères et tempéraments, ...etc
25 mars 2021 09:29
Salam tes à côté de la plaque
25 mars 2021 09:30
Les koalas j'ai vu ça. En effet c'est une priorité ?.
Citation
Simo--- a écrit:
ptdr le "président" a d'autres priorités en ce moment (voir sujet que je viens de poster eye rolling smiley )
VIDEL, pas célibataire. "Certified no multicompte since my inscription"
a
25 mars 2021 09:38
salam

ce que décrit la porteuse, c est du forcé même si on ne met pas le couteau sous la gorge de l adolescente à qui on distille pendant des années l idée qu elle n a pas son mot à dire

comment attendre d une adolescente dépendante qu elle s oppose clairement quand on lui ne lui demanee pas son avis et à qui on a indiqué que ce serait ainsi et pas autrement ?

le mariage arrangé peut fonctionner mais il faut que les deux conjoints soient déjà d accord avec ce mariage
une jeune de 18 ans qui découvre un homme à qui elle n a rien à dire sera très certainement frustrée très vite


Citation
SDreams Away a écrit:
Un mariage arrangé peut conduire à un mariage heureux si les deux principaux intéressés mettent à plat ce qu'ils veulent et sont ouvert à la discussion.

A croire que les mariages issues des relations amoureuses et hors mariages sont tous un succès.

Il y autant d'échec et de réussite dans les deux cas.

Mais en tant que musulman, on se doit de choisir la voie qui plaît a Dieu et non celle qui flatte notre ego.

Et oser associer mariage force et mariage arrange comme étant pareil c'est fort tout de même.

Le second est un mariage basé sur la raison et le bon sens. Ou chacun y trouvera son intérêt.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/21 12:29 par amirene.
L
25 mars 2021 09:38
Ça c'est un mariage forcé.

Un mariage arrangé c'est quand on se marie plus par intérêt, désir de fonder une famille, besoin d'une prise en charge ou peu importe, mais pas par amour. C'est un choix très rationnel, plus très à la mode, mdr.

Mais quand l'un des deux, ou les deux, prétendants n'a pas la possibilité de refuser, c'est un mariage forcé, et il n'y a pas la moindre douceur dans l'histoire que tu as raconté.
S
25 mars 2021 09:45
Oui sûrement. Je le perçois pas comme forcé car il a été préparé en amont donc elle avait le temps de refuser.

Les ados sont doués pour dire non quand ils ne veulent pas.

Mais je peux comprendre que se soit perçu comme forcé.
Citation
amirene a écrit:
salam

ce que décrit la porteuse, c est du forcé même si on ne met pas le couteau sous la gorge de l adolescente à qui on distille pendant des années l idée qu elle n a pas son mot à dire

comment attendre d une adolescente dépendante qu elle s oppose clairement quand on lui ne lui demanee pas son avis et à qui on a indiqué que ce serait ainsi et pas autrement ?

le mariage arrangé peut fonctionner mais il faut que les deux conjoints sont déjà d accord avec ce mariage
une jeune de 18 ans qui découvre un homme à qui elle n a rien à dire sera très certainement frustrée très vite
a
25 mars 2021 09:49
la porteuse parle d adolescentes, des filles de 15 à 18 ans
comment veux tu qu elles s opposent pour la plupart alors qu elles craignent leurs parents et en sont dépendantes ?

ca s appelle forcé, qu elles soient 'préparées' ou pas

les ados qui savent dire non sont ceux à qui on a appris à s exprimer

Citation
SDreams Away a écrit:
Oui sûrement. Je le perçois pas comme forcé car il a été préparé en amont donc elle avait le temps de refuser.

Les ados sont doués pour dire non quand ils ne veulent pas.

Mais je peux comprendre que se soit perçu comme forcé.
S
25 mars 2021 09:55
Je penses pas pareil.
Citation
amirene a écrit:
la porteuse parle d adolescentes, des filles de 15 à 18 ans
comment veux tu qu elles s opposent pour la plupart alors qu elles craignent leurs parents et en sont dépendantes ?

ca s appelle forcé, qu elles soient 'préparées' ou pas

les ados qui savent dire non sont ceux à qui on a appris à s exprimer
25 mars 2021 09:57
C'est évident.. il y a une telle pression!
Citation
amirene a écrit:
la porteuse parle d adolescentes, des filles de 15 à 18 ans
comment veux tu qu elles s opposent pour la plupart alors qu elles craignent leurs parents et en sont dépendantes ?

ca s appelle forcé, qu elles soient 'préparées' ou pas

les ados qui savent dire non sont ceux à qui on a appris à s exprimer
a
25 mars 2021 10:04
j ai bien lu

par analogie, puisque tu considères donc que ne pas s opposer clairement signifie accord, tous ceux qui subissent un viol sans se débattre farouchement sont donc consentants ?


Citation
SDreams Away a écrit:
Je penses pas pareil.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/21 10:06 par amirene.
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