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bouloulou4 a écrit:
Allah n'a jamais parlé de madhab, les madhab sont nés bien longtemps après la mort du prophète. Ce sont des productions humaines, on a pas à leur donner plus d'importance que ça.
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يانيس a écrit:
Salam Aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim
Suivre un madhab engage à quoi ? Quand tu suis une école tu suis les avis qu'elle donne, on ne suit pas une école et on pioge chez les autres écoles. Mais les différentes écoles divergent, parfois se contredisent, alors qu'en est t'il ? Si un madhab dit que faire ceci annule la prière, mais que l'autre madhab dit non, qui suivre ? Si ceux qui suivait l'école qui dit que ceci n'annule pas la prière mais qu'au final ceci annulait la prière, tout ceux qui ont priées ont donc suivit le mauvais avis et qui assumera cette responsabilité ? L'imam de cette école ?
C'est pour cela que le mouvement wahhabite est venu, un mouvement qui ne suit aucune école mais qui se base sur le dalil, qui se base seulement sur les hadiths du Prophète saws et sur le Coran.
Je ne suis pas wahhabite et je ne fais pas l'appel au wahhabisme, j'aimerai juste connaître votre point de vu sur les divergences.
Citation
Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam wa rahmatullah wa barakatuh
Un point que les gens ont du mal a comprendre (et ça se vois dans certaines de tes questions) c'est que tout les avis sont vrais. Il n'y a pas d'avis ba'atil. Que tu suives ceux qui dise que faire ceci annula la prière, ou si tu suit l'avis inverse, les deux sont valides. Partant de ça, si la fatwa a été donnée :
- sincèrement
- en suivant une methodologie agrée
l'acte est par nature valide et il n'y a pas de responsabilité a porter.
C'est là tout l'avantage de suivre une école : tu as la certitude que l'avis que tu suit sera correcte, d'où aussi le fait qu'il est déconseillé de fouiller a droite à gauche pour éviter le genre de was was dont tu parles.
Contrairement a une idée récente (qu'on vois aussi dans ton message) tout les avis ont des dalil. Ils ne sont pas toujours présents dans la fatwa, mais ils sont là. L'idée d'expliquer en détail les fatawa c'est très récents.Avant tu allais voir le savant, il te donner l'avis et voilà... seul les étudiants demandaient des explications.
Penser que les wahabites sont les seuls a avoir un dalil est donc faux.
Et c'est tout aussi faux de penser qu'ils ne se basent que sur le Coran et la sunna; ils utilisent comme les écoles, des usuls pour compléter (souvent inspirer du hanbalisme ou du dhaïrisme). L'école dhaïrite avait essayé de faire uniquement coran / sunna et s'y s'est cassée les dents car c'est impossible. Essaye juste sur les questions contemporaines de te dispenser de l'analogie (qiyas), et tu sera vite coincé.
De même les usuls wahabite / hanbali /dhaïri ne sont pas reconnue par toutes les écoles : couper la route du haram (qui a entrainé l'interdit de conduite des femmes), prendre des hadith da'if, prendre des hadith ah'ad pour du juridique, la contraposée; etc etc
La methodologie wahabite est une methodologie au même titre que les malikite, hanafi, etc; elle ne leur est pas supérieur, ni inférieur.
Citation
يانيس a écrit:
Salam Aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim
Suivre un madhab engage à quoi ? Quand tu suis une école tu suis les avis qu'elle donne, on ne suit pas une école et on pioge chez les autres écoles. Mais les différentes écoles divergent, parfois se contredisent, alors qu'en est t'il ? Si un madhab dit que faire ceci annule la prière, mais que l'autre madhab dit non, qui suivre ? Si ceux qui suivait l'école qui dit que ceci n'annule pas la prière mais qu'au final ceci annulait la prière, tout ceux qui ont priées ont donc suivit le mauvais avis et qui assumera cette responsabilité ? L'imam de cette école ?
C'est pour cela que le mouvement wahhabite est venu, un mouvement qui ne suit aucune école mais qui se base sur le dalil, qui se base seulement sur les hadiths du Prophète saws et sur le Coran.
Je ne suis pas wahhabite et je ne fais pas l'appel au wahhabisme, j'aimerai juste connaître votre point de vu sur les divergences.
Citation
يانيس a écrit:
Salam Aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim
Suivre un madhab engage à quoi ? Quand tu suis une école tu suis les avis qu'elle donne, on ne suit pas une école et on pioge chez les autres écoles. Mais les différentes écoles divergent, parfois se contredisent, alors qu'en est t'il ? Si un madhab dit que faire ceci annule la prière, mais que l'autre madhab dit non, qui suivre ? Si ceux qui suivait l'école qui dit que ceci n'annule pas la prière mais qu'au final ceci annulait la prière, tout ceux qui ont priées ont donc suivit le mauvais avis et qui assumera cette responsabilité ? L'imam de cette école ?
C'est pour cela que le mouvement wahhabite est venu, un mouvement qui ne suit aucune école mais qui se base sur le dalil, qui se base seulement sur les hadiths du Prophète saws et sur le Coran.
Je ne suis pas wahhabite et je ne fais pas l'appel au wahhabisme, j'aimerai juste connaître votre point de vu sur les divergences.
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Reda3131 a écrit:
Salem,
Je te promets que j'ai rigolé en te lisant, mais j'ai aimé ta sincérité face au wahabisme ...
Déjà cette secte suit un madhab, il se passe sur le Hanbalisme en général, tout dépend, ils sont spécialistes des choses qui les arrange, donc ils laisse des avis qui les arrangent pas, je pourrais te donner des preuves si tu veux ...
De deux, c'est une doctrine nouvelle qui se base sur presque rien, j'ai parlé avec de nombreuses personnes de ce courant j'ai rarement une pauvreté aussi poussée dans la science de l'islam, ça tourne souvent autour des mêmes sujets, ils n'ont pas de Fikh, ils suivent juste la Hanbalisme ...
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يانيس a écrit:
Aleykoum Salam wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim
Je connais ton avis sur le wahhabisme, malgré que je sois pas d'accord. Mais j'aimerai bien connaître ton avis sur ce que j'ai dis en général.
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Reda3131 a écrit:
Je t'ai répondu, ils ont une tendance à suivre le madhab de l'imam ibn Hanbal dans le fikh
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam wa rahmatullah wa barakatuh
Un point que les gens ont du mal a comprendre (et ça se vois dans certaines de tes questions) c'est que tout les avis sont vrais. Il n'y a pas d'avis ba'atil. Que tu suives ceux qui dise que faire ceci annula la prière, ou si tu suit l'avis inverse, les deux sont valides. Partant de ça, si la fatwa a été donnée :
- sincèrement
- en suivant une methodologie agrée
l'acte est par nature valide et il n'y a pas de responsabilité a porter.
C'est là tout l'avantage de suivre une école : tu as la certitude que l'avis que tu suit sera correcte, d'où aussi le fait qu'il est déconseillé de fouiller a droite à gauche pour éviter le genre de was was dont tu parles.
Contrairement a une idée récente (qu'on vois aussi dans ton message) tout les avis ont des dalil. Ils ne sont pas toujours présents dans la fatwa, mais ils sont là. L'idée d'expliquer en détail les fatawa c'est très récents.Avant tu allais voir le savant, il te donner l'avis et voilà... seul les étudiants demandaient des explications.
Penser que les wahabites sont les seuls a avoir un dalil est donc faux.
Et c'est tout aussi faux de penser qu'ils ne se basent que sur le Coran et la sunna; ils utilisent comme les écoles, des usuls pour compléter (souvent inspirer du hanbalisme ou du dhaïrisme). L'école dhaïrite avait essayé de faire uniquement coran / sunna et s'y s'est cassée les dents car c'est impossible. Essaye juste sur les questions contemporaines de te dispenser de l'analogie (qiyas), et tu sera vite coincé.
De même les usuls wahabite / hanbali /dhaïri ne sont pas reconnue par toutes les écoles : couper la route du haram (qui a entrainé l'interdit de conduite des femmes), prendre des hadith da'if, prendre des hadith ah'ad pour du juridique, la contraposée; etc etc
La methodologie wahabite est une methodologie au même titre que les malikite, hanafi, etc; elle ne leur est pas supérieur, ni inférieur.
Citation
يانيس a écrit:
Pas sur le wahhabisme...
Sur tout ça :
Suivre un madhab engage à quoi ? Quand tu suis une école tu suis les avis qu'elle donne, on ne suit pas une école et on pioge chez les autres écoles. Mais les différentes écoles divergent, parfois se contredisent, alors qu'en est t'il ? Si un madhab dit que faire ceci annule la prière, mais que l'autre madhab dit non, qui suivre ? Si ceux qui suivait l'école qui dit que ceci n'annule pas la prière mais qu'au final ceci annulait la prière, tout ceux qui ont priées ont donc suivit le mauvais avis et qui assumera cette responsabilité ? L'imam de cette école ?
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يانيس a écrit:
Je voulais ajouter :
Par exemple si un hadith du Prophète saws dit " Il est préférable de refaire sa prière si il arrive ça " un madhab peut dire " Nous on refait la prière " et l'autre dire " Nous on l'a refait pas ".
Mais si un hadith du Prophète saws affiche clairement que quelque chose annule la prière, les madhab n'ont pas le droit de dire " Nous on valide la prière " n'est ce pas ?
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يانيس a écrit:
BarakAllahou fik
Un point que les gens ont du mal a comprendre (et ça se vois dans certaines de tes questions) c'est que tout les avis sont vrais. Il n'y a pas d'avis ba'atil. Que tu suives ceux qui dise que faire ceci annula la prière, ou si tu suit l'avis inverse, les deux sont valides. Partant de ça, si la fatwa a été donnée :
- sincèrement
- en suivant une methodologie agrée
l'acte est par nature valide et il n'y a pas de responsabilité a porter.
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais si un avis dit que ceci annule la prière et qu'il se base sur un hadith du Prophète saws et l'autre dit non et il se base aussi sur un hadith ? Cela voudrait dire que les deux hadiths se contredisent ? Or les hadiths pour la majorité ne se contredisent pas.
Tout les avis ont des dalil oui, mais parfois les avis se contredisent.
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يانيس a écrit:
BarakAllahou fik
Un point que les gens ont du mal a comprendre (et ça se vois dans certaines de tes questions) c'est que tout les avis sont vrais. Il n'y a pas d'avis ba'atil. Que tu suives ceux qui dise que faire ceci annula la prière, ou si tu suit l'avis inverse, les deux sont valides. Partant de ça, si la fatwa a été donnée :
- sincèrement
- en suivant une methodologie agrée
l'acte est par nature valide et il n'y a pas de responsabilité a porter.
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais si un avis dit que ceci annule la prière et qu'il se base sur un hadith du Prophète saws et l'autre dit non et il se base aussi sur un hadith ? Cela voudrait dire que les deux hadiths se contredisent ? Or les hadiths pour la majorité ne se contredisent pas.
Tout les avis ont des dalil oui, mais parfois les avis se contredisent.
Citation
يانيس a écrit:
Je voulais ajouter :
Par exemple si un hadith du Prophète saws dit " Il est préférable de refaire sa prière si il arrive ça " un madhab peut dire " Nous on refait la prière " et l'autre dire " Nous on l'a refait pas ".
Mais si un hadith du Prophète saws affiche clairement que quelque chose annule la prière, les madhab n'ont pas le droit de dire " Nous on valide la prière " n'est ce pas ?
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