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popole a écrit:
@#$%&
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popole a écrit:
par contre dans le sujet "pq aicha(r) a combattu ali(R) " je ne vais pas te laisser te derober ...j attend tjs que tu me prouve qu allah azza wa jal parlait directement a othmane ibn affan (r) dans le coran...
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popole a écrit:
J ouvre un sujet rien que pour toi et la on parlera de la succession du prophete(s)
fais un copier collé ici de ce que tu a ecrit dans l autre sujet.... et je te promet d y repondre point par point...
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Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum.
Comme vous avez pu le remarquer, le frère "ahlalbayt" était un chiite.
Donc pour quiconque est sunnite et ne connait pas les sujets qu'il soulève, qu'il ne les lise pas car cela va semer la confusion dans son esprit.
Il n'y a que dans un milieu ignorant qu'on peut dire ce qu'on veut sans se faire réfuter, ou critiquer. Et ici, ce n'est pas un forum de science.
Ca arrive quotidiennement avec d'autres frères a tendances wahabittes aussi. Mais les wahhabites restent sunnites malgré leurs innovations dans la croyance et leur dérapages malheureux.
Alors que les chiites sont une autre mouvance de l'Islam, qui est minoritaire dans le monde et dans l'histoire. Ils vont à l'encontre des fondements même de notre héritage.
Donc, Min Fadlikoum. Quand vous voyez quelqu'un commencer à critiquer nos Maitre Sidna Abou Bakr, sidna 'Omar, ou Sidna 'Otthmane ibnou 'Afan ou Sidna 'Ali (qu'Allah soit satisfait d'eux tous), détournez vous de ces sujets qui demandent un bagage minimum.
N'oubliez pas la parole très connue du Prophète SalaLahu 'alayhi Wasalam qui dit :
« Ne dites pas du mal de mes compagnons, car je jure, par Allah, que même si l'un d'entre vous donne en aumône l'équivalent de la montagne de Uhud, il n'égalerait pas les mérites d'un seul de mes compagnons. » Rapporté par Boukhari et Mouslim.
Voici encore quelques règles de base en Islam.
"Celui qui parle en bien d'Abou Bakr, sa religion est bien établie; lui qui parle en bien d'Umar, son chemin religieux a été bien fondé celui qui parle en bien d'Uthman est éclairé avec le Nour d'Allah Tout-puissant (Sa Lumière)' et celui qui parle bien d'Ali s'accroche à l'anse solide. Ceux qui parlent en bien de mes Compagnons sont vraiment Croyants". (Shawaa'idul Haqq)
Le musulman est convaincu qu'Abou Bakr (que Dieu l'agrée), compagnon du Prophète , est le meilleur de tous les fidèles. Lui succèdent Omar, Othman, et Ali, que Dieu soit satisfait d'eux!
Le Prophète a dit au sujet d'Abou Bakr : "S'il m'avait été donné de prendre un Khalil (ç.a.d un ami intime auquel on voue beaucoup de vénération) j'aurais choisi Abou Bakr. Seulement, il est mon frère et mon compagnon." (Boukhari)
"Du vivant du Prophète ", disait Ibn Omar , "nous donnions à la préférence à Abou Bakr ensuite à `Umar , puis a `Uthman et enfin à `Ali, radiallah 'anhum . Le Prophète l'ayant appris, ne nous désapprouva pas". (Boukhari)
Ali (que Dieu l'agrée) lui-même disait: "Le meilleur homme de notre communauté est bien Abou Bakr ; aprés lui vient Omar. Si je veux, je pourrais citer un troisième méritant, visant par là Othman."
Tout ceci est réfutable en 3 min chrono avec des preuves tirés du Coran et de la Sunna, mais vu qu'on ne peut pas réfuter tout le monde, et que ce courant est marginal, ne vous y trompez pas.
Wasalam.
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Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum.
Comme vous avez pu le remarquer, le frère "ahlalbayt" était un chiite.
Donc pour quiconque est sunnite et ne connait pas les sujets qu'il soulève, qu'il ne les lise pas car cela va semer la confusion dans son esprit.
Il n'y a que dans un milieu ignorant qu'on peut dire ce qu'on veut sans se faire réfuter, ou critiquer. Et ici, ce n'est pas un forum de science.
Ca arrive quotidiennement avec d'autres frères a tendances wahabittes aussi. Mais les wahhabites restent sunnites malgré leurs innovations dans la croyance et leur dérapages malheureux.
Alors que les chiites sont une autre mouvance de l'Islam, qui est minoritaire dans le monde et dans l'histoire. Ils vont à l'encontre des fondements même de notre héritage.
Donc, Min Fadlikoum. Quand vous voyez quelqu'un commencer à critiquer nos Maitre Sidna Abou Bakr, sidna 'Omar, ou Sidna 'Otthmane ibnou 'Afan ou Sidna 'Ali (qu'Allah soit satisfait d'eux tous), détournez vous de ces sujets qui demandent un bagage minimum.
N'oubliez pas la parole très connue du Prophète SalaLahu 'alayhi Wasalam qui dit :
« Ne dites pas du mal de mes compagnons, car je jure, par Allah, que même si l'un d'entre vous donne en aumône l'équivalent de la montagne de Uhud, il n'égalerait pas les mérites d'un seul de mes compagnons. » Rapporté par Boukhari et Mouslim.
Voici encore quelques règles de base en Islam.
"Celui qui parle en bien d'Abou Bakr, sa religion est bien établie; lui qui parle en bien d'Umar, son chemin religieux a été bien fondé celui qui parle en bien d'Uthman est éclairé avec le Nour d'Allah Tout-puissant (Sa Lumière)' et celui qui parle bien d'Ali s'accroche à l'anse solide. Ceux qui parlent en bien de mes Compagnons sont vraiment Croyants". (Shawaa'idul Haqq)
Le musulman est convaincu qu'Abou Bakr (que Dieu l'agrée), compagnon du Prophète , est le meilleur de tous les fidèles. Lui succèdent Omar, Othman, et Ali, que Dieu soit satisfait d'eux!
Le Prophète a dit au sujet d'Abou Bakr : "S'il m'avait été donné de prendre un Khalil (ç.a.d un ami intime auquel on voue beaucoup de vénération) j'aurais choisi Abou Bakr. Seulement, il est mon frère et mon compagnon." (Boukhari)
"Du vivant du Prophète ", disait Ibn Omar , "nous donnions à la préférence à Abou Bakr ensuite à `Umar , puis a `Uthman et enfin à `Ali, radiallah 'anhum . Le Prophète l'ayant appris, ne nous désapprouva pas". (Boukhari)
Ali (que Dieu l'agrée) lui-même disait: "Le meilleur homme de notre communauté est bien Abou Bakr ; aprés lui vient Omar. Si je veux, je pourrais citer un troisième méritant, visant par là Othman."
Tout ceci est réfutable en 3 min chrono avec des preuves tirés du Coran et de la Sunna, mais vu qu'on ne peut pas réfuter tout le monde, et que ce courant est marginal, ne vous y trompez pas.
Wasalam.
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popole a écrit:
J ouvre un sujet rien que pour toi
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badr313 a écrit:
Ils vont à l'encontre des fondements même de notre héritage.
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badr313 a écrit:
Donc, Min Fadlikoum. Quand vous voyez quelqu'un commencer à critiquer nos Maitre Sidna Abou Bakr, sidna 'Omar, ou Sidna 'Otthmane ibnou 'Afan ou Sidna 'Ali (qu'Allah soit satisfait d'eux tous), détournez vous de ces sujets qui demandent un bagage minimum
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ahlylbayt a écrit:
Quelle est la position de Haroun(as) par rapport a Moussa(as)??
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ahlulbayt a écrit:
e Messager d'Allâh a dit : " Le Paradis désire ardemment trois hommes : 'Ali, 'Ammar et Salmân". (At-Tirmidhi n°3884)
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ahlulbayt a écrit:
Jâbir b. ‘Abdillah rapporte du Prophète (pslf) : « Je suis la Cité de la science et ‘Ali en est la porte (le portail); quiconque désire se rendre à la cité doit passer par la porte ». En commentant ce hadîth, Al- Hâkim dit: «C’est un hadîth authentique de par sa chaîne de transmission». Al-Hâkim, Al-Mustadrak, 3/126 et d’autres références. Dans une autre version: « Quiconque veut la science qu’il aille voir la porte ». Al-Hâkim, Al-Mustadrak, 3/127-129. « Le Messager d’Allah (SAW) saisit la main de ‘Ali le Jour de Hudaybiyyah et dit: «Voici le Prince des Vertueux, le tueur des Pervers, est victorieux celui qui le soutient; est abandonné celui qui l’abandonne. – Il le disait à haute voix – je suis la Cité de la science et ‘Ali sa porte. Quiconque veut la maison qu’il passe par la porte». Al-Khatib, Târîkh Baghdâd, 2/377. D’après Ar-Râzî (Tafsîr) et Al-Muttaqî al-Hindî (Kanz-Al-’Ummâl) ‘Ali (a. s.) dit: « De la science, le Messager d’Allah m’enseigna mille portes (voies). Chacune de ces portes s’est ramifiée en mille portes ». Abût-Tufayl dit: «J’ai assisté à un sermon donné par ‘Ali et je l’ai entendu dire: «Demandez-moi à savoir, car par Allah! des événements (choses) qui se produisent d’ici jusqu’au Jugement dernier, il n’y a pas un seul au sujet duquel vous me questionnerez que je ne vous en donne le récit. Demandez-moi à propos du Livre d’Allah car, par Allah, il n’y a pas de verset que je ne sache! Je vous dirai s’il fut révélé de jour ou de nuit dans une plaine ou sur une montagne …». Tafsîr d’Ibn Jarîr, 26/116, Tabaqât, Ibn Sa’d, 2/2/101; Thdhîb, Al-Tahdhîb, 7/337; Fat-h al-Bârî, 10/221, Huliyat al-Awliyâ’, 1/67-68; Kanz al-’Ummâl, 1/228. L’Imam ‘Ali (P) disait souvent : « Demandez-moi avant que vous ne me perdiez. Il n’y a pas un seul verset qui soit descendu sans que je ne sache à quel moment et dans quel contexte il est descendu.
Citation
ahulbayt a écrit:
«Donne-moi un assistant de ma famille; Mon frère Aaron; Accrois ainsi ma force; Associe-le à ma tâche, afin que nous Te glorifiions sans cesse et que, sans cesse nous t’invoquions. Oui, Tu nous vois parfaitement». (Vs. 29-35/XX) Allah exauça Mûssâ (a. s.) et dit dans le Saint Coran : «Certes, Nous avons donné l’Ecriture à Mûssâ et Nous avons placé à côté de lui son frère Aaron (Hârûn) comme assistant». (V. 35/XXV
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ahlulbayt a écrit:
Le coran et Ahl al bayt! quelles sont les fondements de ton héritage ??
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as300 a écrit:
656 - D'après ibn 'Abbâs (t), le Prophète (r) dit: «Si j'avais à prendre de ma Nation un Intime, j'aurais choisi Abu Bakr, mais il est mon frère et mon Compagnon.»
3657 - Suivant 'Ayyûb, c'est: «Si j'avais à prendre un Intime, je l'aurais choisi, mais la fraternité de l'Islâm est meilleure.»
* Un hadith similaire nous a été rapporté par Qutayba qui dit: 'Abdul Wahhâb nous a rapporté de Ayyûb...
3658 - D'après Ayyûb, 'Abd Allâh ibn Abu Mulayka dit: «Quelques habitants de Kûfa écrivirent à ibn az-Zubayr pour l'interroger au sujet [du statut] du grand père [quant à la succession]. Sa réponse fut la suivante: "Quant à celui au sujet de qui le Messager d'Allah (r) avait dit: Si j'avais à prendre un Intime de cette Nation, je l'aurais choisi, il a considéré le grand-père comme un père." Il voulait parler d'Abu Bakr.»
Ici, on parle bien d'ami intime...
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as300 a écrit:
Si tu préfères croire que les compagnons en entier ont refusé le califat de Ali ra alors qu'il y avait un ordre du Prophète saws aussi clair,
Citation
as300 a écrit:
Oser sous-entendre que la totalité des compagnons et surtout des compagnons majeurs comme Abu Bakr
Citation
as300 a écrit:
Umar aient pu aller à l'encontre d'un prétendu ordre direct du Prophète saws
Citation
hassan a écrit:
Refuser pendant 6 mois, ce n'est pas rien tout de même, il n'ya pas qu'un message derrière 6 mois de refus.
Citation
hassan a écrit:
Il est vrai que Umar n'est jamais aller contre le Prophète (saws), ne l'a jamais empêché d'aller contre sa volonté.
Citation
hassan a écrit:
caliphate is the right of my husband
Citation
as300 a écrit:
Dans sahih al boukhari, aisha raconte ce qu'elle savait, c'est à dire pas grand chose sur le sujet...
Citation
as300 a écrit:
Peut-être que tu peux expliquer pourquoi Ali ra n'a jamais empêché umar ra de faire quoi que ce soit?
Citation
as300 a écrit:
Tu crois vraiment que Fatima ra est le genre à sortir ce genre de remarque?
Citation
hassan a écrit:
Desolé les source que tu donnes ne sont pas la hauteur de Bukhari qui est lui aussi authentique.
Citation
hassan a écrit:
Si Ali avait prété allegence à Abu Bakr alors qu'il n'etait pas au courant lors de saqifa, bref comment l'evenement de Umar qui voulait bruler la maison de Fatimah aurait put avoir lieu si l'allegence etait donné ?
Citation
hassan a écrit:
Pourquoi Umar aurait voulu forcer Ali Fatima et les autreà preter allaegence si ils l'avaient fait ?
Citation
hassan a écrit:
Prouve moi que lorsque les Sahabas se sont divisés lors de cette dispute (avant que le Prophete saws y mette fin), Ali etait du côté de Umar et non du Prophete saws.
Citation
hassan a écrit:
Le recit est tel qu'il est. Ne viens pas me sortir tes hadiths inconnus comme quoi Fatima aurait pardonné a Abu Bakr, je te sort des 100aines qui disent le contraire.
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as300 a écrit:
Tu n'as pas d'argument en fait, c'est plus simple...
Citation
as300 a écrit:
Mais surtout, ce que j'ai dit sur Aisha est au cas où on considère le hadith dans sa lettre comme authentique
En fait, ce que les savants ont dit, c'est que la partie du commentaire parlant des 6 mois n'est pas de Aisha (ra)
Citation
as300 a écrit:
De toute façon, même si on rejette l'idraj de zuhri, alors oui, aisha ra peut très bien n'avoir aucune idée de cela...
Les femmes sont plus savants de ce qui se passait à l'intérieur et les hommes de l'extérieur.
Citation
as300 a écrit:
On voit surtout que ce hadith est une preuve contre vous, on y voit quand même Fatima ra dire à Ali d'aller preter serment d'allégeance?
Citation
as300 a écrit:
Le hadith que tu as cité: je ne vois pas de problème vu le respect que Umar avait pour Fatima
Citation
as300 a écrit:
je ne peux pas prouver cela, je vois juste le résultat, c'est que Ali ra a laissé faire...
Citation
as300 a écrit:
Il y avait également Abbas (radhia Allâhou anhou) et Ali (radhia Allâhou anhou), entre autres, qui étaient là
Citation
as300 a écrit:
Verily, when Abu Bakr saw that Fatima was annoyed with him, shunned him and did not speak to him after this on the issue of Fadak, he was much aggrieved on account of this. He resolved to please her. He went to her and said: ‘Oh daughter of Rasool-Allah! You have spoken the truth in what you have claimed, but I saw Rasool-Allah distributing it (i.e. the income of Fadak). He would give it to the Fuqaraa, Masaakeen and wayfarers after he gave your expenses and expenses of the workers.’ She then said: ‘Do with it as my father, Rasool-Allah had done.’ Abu Bakr said: ‘I take an oath by Allah for you! It is incumbent on me to do with it what your father used do with it.’ Fatima said: ‘ By Allah! You should most certainly do so.’ Abu Bakr said: ‘ By Allah! I shall most certainly do so.’ Fatima said: ‘O Allah! Be witness.’ Thus, she became pleased with this and she took a pledge from Abu Bakr. Abu Bakr would give them (Fatima and others of the Ahlel Bayt) expenses therefrom and distribute the balance to the Fuqaraa, Masaakeen and wayfarers.”
In the very reliable narration of Sunan Al-Bayhaqi, we read:
“When Fatima became ill, Abu Bakr came to her and asked for permission to enter. So Ali said, ‘O Fatima, this is Abu Bakr asking for permission to enter.’ She answerd, ‘Do you want me to give him permission?’ He said, ‘Yes.’ So she allowed him (to enter), and he came in seeking her pleasure, so he told her: ‘By Allah, I only left my home and property and my family seeking the pleasure of Allah and His Messenger and you, O Ahlel Bayt.’ So he talked to her until she was pleased with him.” (Sunan Al-Bayhaqi)
This Hadith is narrated by Bayhaqi in al Sunan al Kubra (6:300-301) and Dala’il al-Nubuwwa (7:273-281) who said: “It is narrated with a good (hasan) chain.” Muhibb al Din al-Tabari cited it in al Riyad Al Nadira (2:96-97 #534) and Dhahabi in the Siyar (Ibid). Ibn Kathir states it as Sahih in his Al Bidayah and Ibn Hajar in his Fath Al Bari.
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as300 a écrit:
d'habitude , tu me cites dhahabi, ibn kathir, etc
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hassan a écrit:
Bien Bukhari & Aisha c'est chiite ?
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hassan a écrit:
Tu m'etonnes que tes savants remettent en cause les 6 mois.
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hasasn a écrit:
Pour les femmes qui restent à l'interieur je suis d'accord, mais Aisha est je crois, le plus mauvais exemple de la femme qui reste chez elle...
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hassan a écrit:
Ou ca ?
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hassan a écrit:
Alors ne te base pas sur de supositions. On ne sait si Ali ou même Abu Bakr etaient presents dans la chambre. Ensuite suposons que Ali soit present a ce moment (hypothese) lorseque Umar s'est opposé au Prophete saws, une dispute a commencé ce qui veut dire que les sahabas ou Ahl ul beit n'etait pas d'accord avec l'acte de Umar.
Tout ca ne sont que des hypotheses non prouvées ni demontrables donc basons nous sur des faits pas de supositions merci.
Idem pour ton argument Hussein n'as pas tué Mu'awiya alors qu'il (muawiya) a tué Hassan. Les recits des temoignages et des enquetes sont arrivés bien apres la mort de Hussein alors prouve moi que Hussein savait que Mu'awiya a tué Hassan.
Tu ne pourra pas car ce ne sont que des supositions. Avec des "si" on refait le monde et l'histoire.
Citation
hassan a écrit:
"for that I would order to burn down the house. "
Je suis d'accord avec toi.
Citation
hasasn a écrit:
Quelle facon honorable de parler d'une des 4 Maitresses du paradis.
Citation
as300 a écrit:
On t'a dit que c'est un idraj, donc, Aisha ne l'a pas dit.
Aisha est-elle fiable maintenant pour toi?
Citation
as300 a écrit:
Oui, Ibn hajar le dit, ibn kathir, etc
Tous les sunnites sont d'accord là-dessus
Citation
as300 a écrit:
e demande à Dieu de te punir pour ton manque de respect pour la femme du Prophète saws
Citation
as300 a écrit:
c'est toi qui a cité le hadith!
Citation
as300 a écrit:
donc, qu'il n'allait rien dire de majeur, juste un rappel
Citation
as300 a écrit:
menace Ali et Zubayr, mais j'ai montré que la narration est rejetée car elle est non continue...
Citation
as300 a écrit:
Tu crois vraiment que Fatima ra soit capable de bouder juste à cause d'une étendue de terre?
Citation
as300 a écrit:
Donc, j'ai fermé la porte à tous tes arguments...