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LA SUCCESSION DU PROPHETE (S)
p
31 août 2012 19:49
Slut ahl albayt

J ouvre un sujet rien que pour toi et la on parlera de la succession du prophete(s)
fais un copier collé ici de ce que tu a ecrit dans l autre sujet.... et je te promet d y repondre point par point...

par contre dans le sujet "pq aicha(r) a combattu ali(R) " je ne vais pas te laisser te derober ...j attend tjs que tu me prouve qu allah azza wa jal parlait directement a othmane ibn affan (r) dans le coran...
a
1 septembre 2012 10:58
Salam alaykoum,

Citation
popole a écrit:
@#$%&

Ca veut dire salam alaykoum dans ta langue ??

Citation
popole a écrit:
par contre dans le sujet "pq aicha(r) a combattu ali(R) " je ne vais pas te laisser te derober ...j attend tjs que tu me prouve qu allah azza wa jal parlait directement a othmane ibn affan (r) dans le coran...

C'est toi qui crée un nouveau sujet et c'est moi qui me dérobe ?? Je ne te dis pas que tu te dérobe donc évite une nouvelle fois des accusations débiles

Citation
popole a écrit:
J ouvre un sujet rien que pour toi et la on parlera de la succession du prophete(s)
fais un copier collé ici de ce que tu a ecrit dans l autre sujet.... et je te promet d y repondre point par point...


Salam alaykoum, Pourquoi Ali(as) et pas Abu bakr ,je vais commencer a traitez ce sujet en parlant de "l'élection" d'Abu bakr lors de cette fameuse réunion de la Sakiffah,Est ce une éléction légitime ?? Non! car il manquait beaucoup de monde dont les bani hachem qui inhumaient le corps du prophete(sawas),

le Messager d'Allâh a dit : " Le Paradis désire ardemment trois hommes : 'Ali, 'Ammar et Salmân". (At-Tirmidhi n°3884)

Al-Tirmithî et al-Hàkim confirment, en se référant à Borayda, que le Messager de Dieu (Paix sur Lui et sur sa Famille) a dit : " Le Seigneur m'a ordonné l'amour de quatre hommes et m'a déclaré qu'Il les aime ". On lui demanda : "Ô Messager de Dieu ! Nomme-les ". Il répondit : " Ali en fait partie’’ (il le répéta trois fois), Abû Thar, al-Miqdad et Salmân ".

Comment se fait-il que les 4 hommes que Dieu aime, que le paradis désire ardemment été absent de la réunion de la Sakiffah et non même pas été consultés sur une question aussi importante que la succéssion du Prophète (saw) qui à l'origine de tant de drame. La seule absence de l'Imam Ali (s) et des Bani Hachem annule la légalité et légitimé de la nomination d'Abu Bakr en tant que premier Calife, tant elle a fait de contestation.Certains disent que ca devait etre abu bakr car il est le meilleur apres le prophete(sawas),le plus savant,ou de part sa position envers le prophete(sawas) etc... je sais que tu ne veux pas de hadith mais on va etre obligé pour répondre a ces mensonges grossiers:

Nous avons été créés du même arbre, moi et ‘Alî. » « Al-Tarmithî »: 13/178; « Ibn al-Maghâzilî »: 122; « Osod al-Ghâbah »: 4/26; « Al-Riyâdh al-Nadhirah »: 2/216« Le plus savant de ma Umma après moi est ‘Alî. » « Manâqibal Imâm ‘Alî Ibn Abî Tâlib (p) » d’Ibn al-Maghâzilî al-Châfi’î « Le meilleur juge de ma Ummah est ‘Alî. » « Ibn al-Maghâzilî »: 70; « Arjah al-Matâlib »: 544.

Jâbir b. ‘Abdillah rapporte du Prophète (pslf) : « Je suis la Cité de la science et ‘Ali en est la porte (le portail); quiconque désire se rendre à la cité doit passer par la porte ». En commentant ce hadîth, Al- Hâkim dit: «C’est un hadîth authentique de par sa chaîne de transmission». Al-Hâkim, Al-Mustadrak, 3/126 et d’autres références. Dans une autre version: « Quiconque veut la science qu’il aille voir la porte ». Al-Hâkim, Al-Mustadrak, 3/127-129. « Le Messager d’Allah (SAW) saisit la main de ‘Ali le Jour de Hudaybiyyah et dit: «Voici le Prince des Vertueux, le tueur des Pervers, est victorieux celui qui le soutient; est abandonné celui qui l’abandonne. – Il le disait à haute voix – je suis la Cité de la science et ‘Ali sa porte. Quiconque veut la maison qu’il passe par la porte». Al-Khatib, Târîkh Baghdâd, 2/377. D’après Ar-Râzî (Tafsîr) et Al-Muttaqî al-Hindî (Kanz-Al-’Ummâl) ‘Ali (a. s.) dit: « De la science, le Messager d’Allah m’enseigna mille portes (voies). Chacune de ces portes s’est ramifiée en mille portes ». Abût-Tufayl dit: «J’ai assisté à un sermon donné par ‘Ali et je l’ai entendu dire: «Demandez-moi à savoir, car par Allah! des événements (choses) qui se produisent d’ici jusqu’au Jugement dernier, il n’y a pas un seul au sujet duquel vous me questionnerez que je ne vous en donne le récit. Demandez-moi à propos du Livre d’Allah car, par Allah, il n’y a pas de verset que je ne sache! Je vous dirai s’il fut révélé de jour ou de nuit dans une plaine ou sur une montagne …». Tafsîr d’Ibn Jarîr, 26/116, Tabaqât, Ibn Sa’d, 2/2/101; Thdhîb, Al-Tahdhîb, 7/337; Fat-h al-Bârî, 10/221, Huliyat al-Awliyâ’, 1/67-68; Kanz al-’Ummâl, 1/228. L’Imam ‘Ali (P) disait souvent : « Demandez-moi avant que vous ne me perdiez. Il n’y a pas un seul verset qui soit descendu sans que je ne sache à quel moment et dans quel contexte il est descendu. »

Donc déja pour ce qui est du plus savant c'est Ali(as) et non Abu bakr...

Le Messager d’Allah (p) dit à ‘Ali: «Tu es de moi ce qu’était Hârûn de Mûssâ sauf qu’il n’y a pas de prophète après moi». (Al-Bukhârî, Sahîh, 2/200 « Mérites de ‘Ali »; Muslim, Sahîh, 7/120; At-Tirmidhî, Sunan, 13/171; At-Tayâlisî, Al-Musnad, 1/28-29, h/ 205, 209, 213; Ibn Majâh, Sunan, « Les mérites de ‘Ali », h/ 115; Ahmed, Al-Musnad, 1/170, 173, 175, 177, 179, 182, 184, 185, 330, 3/32, 338, 6/369, 438) Il a été authentifié par vos propre ulémas distingués, comme Suyuti, Hakim Nishapuri et d’autres qui ont prouvé son sérieux avec des sources unanimes. Certains d’entre eux sont les suivants: (1) Bukhari dans son Sahih, volume III, le livre de Ghazawa, Qazwa Tabuk, p. 54 et dans son livre Bida’u'l-Khalq, p. 180; (2) Muslim dans son Sahih, imprimé en Egypte, 1290 A.h., volume II, sous la rubrique, « les mérites d’Ali; » pages 236-7; (3) l’Imam Ahmad ibn hanbal dans le Musnad, le volume I, des « raisons pour appeler Husain, » page 98, 118, 119 et du même livre, partie 5, page 31; (4) Abu Abdu’r-Rahman Nisa’i dans Khasa’isi’l-Alawiyya, page 19; (5) Muhammad Sura Tirmidhi dans son Jami ‘; (6) Hafiz Ibn Hajar Asqalani dans Isaba, volume II, page 507; (7) Ibn Hajar Makki dans Sawa’iq Muhriqa, chapitre 9, pages 30 et 34, (8) Hakim Abu Abdullah Muhammad Abdullah Nishapuri dans Mustadrak, volume III, page 109; (9) Jalalu’d-din Suyuti dans Ta’rikhu’l-Khulafa, page 65; (10) Ibn Abd Rabbih dans Iqdu’l-Farid, volume II, page 194; (11) Ibn Abdu’l-Birr dans Isti’ab, volume 2, page 473; (12) Muhammad ibn SaId Katib Waqidi dans Tabaqatu’l-Kubra; (13) l’Imam Fakhru’d-din Razi dans Tafsir Mafatihu’l-Ghaib; (14) Muhammad Jarir Tabari dans son Tafsir; aussi bien que dans son Ta’rikh; (15) Seyyed Mu’min Shablanji dans Nuru’l-Absar, page 68; (16) Kamalu’d-din Talha Shafi’i dans Matalibu’s-Su’ul, page 17; (17) Seyyed ali ibn Shahabu’d-din Hamadani dans Mawaddatu’l-Qurba, vers la fin de Mawadda 7; (18) Ibn Sabbagh Maliki, dans Fusulu’l-Muhimma, pagine 23 et 125; (19) Ali ibn Burhanu’d-din Shafi’i dans Siratu’l-Halabiyya, volume II, page 49; (21) cheik Sulayman Balkhi Hanafi dans Yanabiu’l-Mawadda, chapitre et (22) Mulla Ali Muttaqi dans Kanzu’l-Ummal, pages du volume VI 152-153; (23) d’Ahmad Ali Khatib dans Ta’rikh Bagdad; (24) Ibn Maghazili Shafi’i dans Manaqib; (25) Ibn Athir Jazari Ali dans Usudu’l-Ghaiba; (26) Ibn Kathir Damishqi dans son Ta’rikh; (27) d’Ala’u'd­Daula Ahmad ibn muhammad dans Urwatu’l-Wuthqa; (28) Ibn Athir Mubarak Muhammad Shaibani dans Jami’u'l-Usul; (29) Ibn Hajar Asqalani dans Tahdhibu’t­Tahdhib

Quelle est la position de Haroun(as) par rapport a Moussa(as)?? il suffit de lire le coran:

«Donne-moi un assistant de ma famille; Mon frère Aaron; Accrois ainsi ma force; Associe-le à ma tâche, afin que nous Te glorifiions sans cesse et que, sans cesse nous t’invoquions. Oui, Tu nous vois parfaitement». (Vs. 29-35/XX) Allah exauça Mûssâ (a. s.) et dit dans le Saint Coran : «Certes, Nous avons donné l’Ecriture à Mûssâ et Nous avons placé à côté de lui son frère Aaron (Hârûn) comme assistant». (V. 35/XXV)

Qui était le plus proche du prophete(sawas)?? Ali(as) bien sur...

Ces quelques comparaisons que j'ai fait montre bien que l'imam Ali(as) est le meilleur homme apres le prophete(sawas) et le pire c'est que j'ai juste comparé avec abu bakr alors si je mets tous les hadiths et versets du coran en sa faveurs il est fort possible que tu sois noyé de remords je vais finir avec ces versets du coran :

Abu bakr a ete elu par la oumma(avec pas mal d'absence mais passons) regardons ce que Allah dit a ce sujet :

Allah dit : « Il n’appartient pas à un croyant ni à une croyante de suivre leur propre choix une fois que Dieu et Son Prophète en ont décidé autrement. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète s’égare de toute évidence. » (Coran, 33 : 36)

Maintenant qu'est ce que dit Dieu et son prophete(sawas)??:

«Vous n’avez pas de Maître en dehors d’Allah et de Son Prophète, et de ceux qui croient: ceux qui s’acquittent de la Prière, ceux qui font l’aumône tout en s’inclinant humblement. Ceux qui prennent pour Maîtres Allah, Son Prophète et les Croyants : voilà ceux qui forment le parti d’Allah, et qui seront les vainqueurs!» (Sourate al-Mâ’idah, 5 : 55-56) Selon al-Zamakh-charî, dans « Al-Kach-châf »: «Il [ce Verset] a été révélé à propos de ‘Alî (qu’Allah ennoblisse son visage) lorsqu’un mendiant l’a sollicité pendant qu’il était en position d’Inclination dans sa Prière, et qu’il a laissé tomber pour lui sa bague -qui flottait à son petit doigt- sans interrompre sa Prière.

Et bien sur le sermont de Ghadir qui vient appuyer le fait que c'est Ali(as) qui est le succésseur légitime du prophete(sawas) et personne d'autres plus tard je mettrais d'autres hadith et verset du coran qui iront dans le meme sens que ce que j'ai cité a ton tour essaye de légitimiser le califat d'abu bakr par des versets du coran,hadith,histoire bref de la maniere que tu veux (si tu le peux bien sur,et répond au salem tu seras peut etre crédible dans ton role de musulman )

ALLAHOUMMA SALLI 'ALA MOHAMED WA ALI MOHAMED!!!
B
1 septembre 2012 16:10
Asalamou 'aleykoum.

Comme vous avez pu le remarquer, le frère "ahlalbayt" était un chiite.
Donc pour quiconque est sunnite et ne connait pas les sujets qu'il soulève, qu'il ne les lise pas car cela va semer la confusion dans son esprit.
Il n'y a que dans un milieu ignorant qu'on peut dire ce qu'on veut sans se faire réfuter, ou critiquer. Et ici, ce n'est pas un forum de science.
Ca arrive quotidiennement avec d'autres frères a tendances wahabittes aussi. Mais les wahhabites restent sunnites malgré leurs innovations dans la croyance et leur dérapages malheureux.
Alors que les chiites sont une autre mouvance de l'Islam, qui est minoritaire dans le monde et dans l'histoire. Ils vont à l'encontre des fondements même de notre héritage.

Donc, Min Fadlikoum. Quand vous voyez quelqu'un commencer à critiquer nos Maitre Sidna Abou Bakr, sidna 'Omar, ou Sidna 'Otthmane ibnou 'Afan ou Sidna 'Ali (qu'Allah soit satisfait d'eux tous), détournez vous de ces sujets qui demandent un bagage minimum.

N'oubliez pas la parole très connue du Prophète SalaLahu 'alayhi Wasalam qui dit :

« Ne dites pas du mal de mes compagnons, car je jure, par Allah, que même si l'un d'entre vous donne en aumône l'équivalent de la montagne de Uhud, il n'égalerait pas les mérites d'un seul de mes compagnons. » Rapporté par Boukhari et Mouslim.

Voici encore quelques règles de base en Islam.

"Celui qui parle en bien d'Abou Bakr, sa religion est bien établie; lui qui parle en bien d'Umar, son chemin religieux a été bien fondé celui qui parle en bien d'Uthman est éclairé avec le Nour d'Allah Tout-puissant (Sa Lumière)' et celui qui parle bien d'Ali s'accroche à l'anse solide. Ceux qui parlent en bien de mes Compagnons sont vraiment Croyants". (Shawaa'idul Haqq)

Le musulman est convaincu qu'Abou Bakr (que Dieu l'agrée), compagnon du Prophète , est le meilleur de tous les fidèles. Lui succèdent Omar, Othman, et Ali, que Dieu soit satisfait d'eux!

Le Prophète a dit au sujet d'Abou Bakr : "S'il m'avait été donné de prendre un Khalil (ç.a.d un ami intime auquel on voue beaucoup de vénération) j'aurais choisi Abou Bakr. Seulement, il est mon frère et mon compagnon." (Boukhari)

"Du vivant du Prophète ", disait Ibn Omar , "nous donnions à la préférence à Abou Bakr ensuite à `Umar , puis a `Uthman et enfin à `Ali, radiallah 'anhum . Le Prophète l'ayant appris, ne nous désapprouva pas". (Boukhari)

Ali (que Dieu l'agrée) lui-même disait: "Le meilleur homme de notre communauté est bien Abou Bakr ; aprés lui vient Omar. Si je veux, je pourrais citer un troisième méritant, visant par là Othman."


Tout ceci est réfutable en 3 min chrono avec des preuves tirés du Coran et de la Sunna, mais vu qu'on ne peut pas réfuter tout le monde, et que ce courant est marginal, ne vous y trompez pas.

Wasalam.
Sallallahu 'alaïhi wasalam
p
1 septembre 2012 18:37
Citation
Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum.

Comme vous avez pu le remarquer, le frère "ahlalbayt" était un chiite.
Donc pour quiconque est sunnite et ne connait pas les sujets qu'il soulève, qu'il ne les lise pas car cela va semer la confusion dans son esprit.
Il n'y a que dans un milieu ignorant qu'on peut dire ce qu'on veut sans se faire réfuter, ou critiquer. Et ici, ce n'est pas un forum de science.
Ca arrive quotidiennement avec d'autres frères a tendances wahabittes aussi. Mais les wahhabites restent sunnites malgré leurs innovations dans la croyance et leur dérapages malheureux.
Alors que les chiites sont une autre mouvance de l'Islam, qui est minoritaire dans le monde et dans l'histoire. Ils vont à l'encontre des fondements même de notre héritage.

Donc, Min Fadlikoum. Quand vous voyez quelqu'un commencer à critiquer nos Maitre Sidna Abou Bakr, sidna 'Omar, ou Sidna 'Otthmane ibnou 'Afan ou Sidna 'Ali (qu'Allah soit satisfait d'eux tous), détournez vous de ces sujets qui demandent un bagage minimum.

N'oubliez pas la parole très connue du Prophète SalaLahu 'alayhi Wasalam qui dit :

« Ne dites pas du mal de mes compagnons, car je jure, par Allah, que même si l'un d'entre vous donne en aumône l'équivalent de la montagne de Uhud, il n'égalerait pas les mérites d'un seul de mes compagnons. » Rapporté par Boukhari et Mouslim.

Voici encore quelques règles de base en Islam.

"Celui qui parle en bien d'Abou Bakr, sa religion est bien établie; lui qui parle en bien d'Umar, son chemin religieux a été bien fondé celui qui parle en bien d'Uthman est éclairé avec le Nour d'Allah Tout-puissant (Sa Lumière)' et celui qui parle bien d'Ali s'accroche à l'anse solide. Ceux qui parlent en bien de mes Compagnons sont vraiment Croyants". (Shawaa'idul Haqq)

Le musulman est convaincu qu'Abou Bakr (que Dieu l'agrée), compagnon du Prophète , est le meilleur de tous les fidèles. Lui succèdent Omar, Othman, et Ali, que Dieu soit satisfait d'eux!

Le Prophète a dit au sujet d'Abou Bakr : "S'il m'avait été donné de prendre un Khalil (ç.a.d un ami intime auquel on voue beaucoup de vénération) j'aurais choisi Abou Bakr. Seulement, il est mon frère et mon compagnon." (Boukhari)

"Du vivant du Prophète ", disait Ibn Omar , "nous donnions à la préférence à Abou Bakr ensuite à `Umar , puis a `Uthman et enfin à `Ali, radiallah 'anhum . Le Prophète l'ayant appris, ne nous désapprouva pas". (Boukhari)

Ali (que Dieu l'agrée) lui-même disait: "Le meilleur homme de notre communauté est bien Abou Bakr ; aprés lui vient Omar. Si je veux, je pourrais citer un troisième méritant, visant par là Othman."


Tout ceci est réfutable en 3 min chrono avec des preuves tirés du Coran et de la Sunna, mais vu qu'on ne peut pas réfuter tout le monde, et que ce courant est marginal, ne vous y trompez pas.

Wasalam.

Je vais repondre a ce que j ai souligné en rouge dans ton intervention...
Tu devrais suivre tes conseil a la lettre et eviter d intervenir dans ce genre de sujet a moins que tu te considere comme une exeption....

@ ahlalbayt je reviens demain pour te refuter en attaendant dans l autre sujet j attend tjs la reponse a ma question

A QUI S ADREESSE DIEU DANS LE CORAN QUAND IL DIT "-N AGIS PLUS AINSI VRAIMENT CECI EST UN RAPPELL"?
a
1 septembre 2012 18:45
Citation
Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum.

Comme vous avez pu le remarquer, le frère "ahlalbayt" était un chiite.
Donc pour quiconque est sunnite et ne connait pas les sujets qu'il soulève, qu'il ne les lise pas car cela va semer la confusion dans son esprit.
Il n'y a que dans un milieu ignorant qu'on peut dire ce qu'on veut sans se faire réfuter, ou critiquer. Et ici, ce n'est pas un forum de science.
Ca arrive quotidiennement avec d'autres frères a tendances wahabittes aussi. Mais les wahhabites restent sunnites malgré leurs innovations dans la croyance et leur dérapages malheureux.
Alors que les chiites sont une autre mouvance de l'Islam, qui est minoritaire dans le monde et dans l'histoire. Ils vont à l'encontre des fondements même de notre héritage.

Donc, Min Fadlikoum. Quand vous voyez quelqu'un commencer à critiquer nos Maitre Sidna Abou Bakr, sidna 'Omar, ou Sidna 'Otthmane ibnou 'Afan ou Sidna 'Ali (qu'Allah soit satisfait d'eux tous), détournez vous de ces sujets qui demandent un bagage minimum.

N'oubliez pas la parole très connue du Prophète SalaLahu 'alayhi Wasalam qui dit :

« Ne dites pas du mal de mes compagnons, car je jure, par Allah, que même si l'un d'entre vous donne en aumône l'équivalent de la montagne de Uhud, il n'égalerait pas les mérites d'un seul de mes compagnons. » Rapporté par Boukhari et Mouslim.

Voici encore quelques règles de base en Islam.

"Celui qui parle en bien d'Abou Bakr, sa religion est bien établie; lui qui parle en bien d'Umar, son chemin religieux a été bien fondé celui qui parle en bien d'Uthman est éclairé avec le Nour d'Allah Tout-puissant (Sa Lumière)' et celui qui parle bien d'Ali s'accroche à l'anse solide. Ceux qui parlent en bien de mes Compagnons sont vraiment Croyants". (Shawaa'idul Haqq)

Le musulman est convaincu qu'Abou Bakr (que Dieu l'agrée), compagnon du Prophète , est le meilleur de tous les fidèles. Lui succèdent Omar, Othman, et Ali, que Dieu soit satisfait d'eux!

Le Prophète a dit au sujet d'Abou Bakr : "S'il m'avait été donné de prendre un Khalil (ç.a.d un ami intime auquel on voue beaucoup de vénération) j'aurais choisi Abou Bakr. Seulement, il est mon frère et mon compagnon." (Boukhari)

"Du vivant du Prophète ", disait Ibn Omar , "nous donnions à la préférence à Abou Bakr ensuite à `Umar , puis a `Uthman et enfin à `Ali, radiallah 'anhum . Le Prophète l'ayant appris, ne nous désapprouva pas". (Boukhari)

Ali (que Dieu l'agrée) lui-même disait: "Le meilleur homme de notre communauté est bien Abou Bakr ; aprés lui vient Omar. Si je veux, je pourrais citer un troisième méritant, visant par là Othman."


Tout ceci est réfutable en 3 min chrono avec des preuves tirés du Coran et de la Sunna, mais vu qu'on ne peut pas réfuter tout le monde, et que ce courant est marginal, ne vous y trompez pas.

Wasalam.

Alaykoum salam,

Je pense que les gens ont remarquer que j'était chiite(je le suis toujours et inchallah si dieu me guide jusqu'a la fin de ma vie je le serais toujours),ce sujet a été ouvert spécialement pour moi grinning smiley:

Citation
popole a écrit:
J ouvre un sujet rien que pour toi

Et beaucoup savent déja que je suis chiite

Citation
badr313 a écrit:
Ils vont à l'encontre des fondements même de notre héritage.

Voici un hadith qui montre l'héritage que le prophete(sawas) nous laisse:

Le Messager de Allah (P) a dit : « Certes, je laisse parmi vous ce par quoi, si vous vous y accrochez, vous ne serez pas égarés : le Livre de Allah (Exalté soit-Il), une corde tendue (du ciel à la terre), et les Gens de ma Maison . Et ils ne se sépareront pas jusqu’à ce qu’ils me rejoignent dans le Bassin . »

Le coran et Ahl al bayt! quelles sont les fondements de ton héritage ??

Citation
badr313 a écrit:
Donc, Min Fadlikoum. Quand vous voyez quelqu'un commencer à critiquer nos Maitre Sidna Abou Bakr, sidna 'Omar, ou Sidna 'Otthmane ibnou 'Afan ou Sidna 'Ali (qu'Allah soit satisfait d'eux tous), détournez vous de ces sujets qui demandent un bagage minimum

Il a raison fuyez des que vous voyez un chiite parlez il ne faut pas que vous écoutez la vérité!! (ironie grinning smiley)

Pour ce qui est des compagnons regarde cette vidéo tu verras que parmis les compagnons il y'avait des hypocrites et que le prophete(sawas) ne les connaissaient pas:

[www.youtube.com]

ALLAHOUMMA SALLI 'ALA MOHAMED WA ALI MOHAMED!!!
a
2 septembre 2012 19:27
assalam alaikoum

Nous savons tous que c'est le plus savant qui dirige la prière
Quand le Prophète saws n'était plus apte à la faire, quelle est la personne qui a dirigé la prière en congrégation?
Abu Bakr

La moindre des choses, c'est que tu commences à dire radiallahu anho après son nom
Car le masque de la haine des compagnons commence à tomber
a
2 septembre 2012 19:40
Citation
ahlylbayt a écrit:
Quelle est la position de Haroun(as) par rapport a Moussa(as)??

Peux-tu me dire si haroun as est devenu calife après musa as?
Je ne crois pas, donc, l'exemple que tu as donné est irrecevable

Mais, si tu veux comparer Ali as à un prophète , alors sache que le Prophète saws a comparé ses compagnons ra à d'autres prophètes as

Selon ABOU HOURAYRA (رضي الله عنه), le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Il y avait dans les communautés qui vous ont précédés des hommes-inspirés de Dieu. S'il y a un tel homme dans ma nation, c'est bien 'Omar".

(Al Boukhâri n°3282 et Mouslim n°2389)

Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit :

"Allâh a placé la vérité sur la langue et dans le coeur de Omar".

(Abou Dâwoûd, Tirmidhi, Ibn Mâja, Ahmad et Ibn Sa'd)

Houdhayfa (رضي الله عنه) a rapporté que le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit :

"Prenez exemple sur ceux qui viendront après moi : Abou Bakr et 'Omar !".

(Tirmidhi et Al-Hakim)

Il dit encore : "s'il devrait y avoir un Prophète après moi, ça aurait été Omar". (At-Tirmidhi et Ahmad)

que dire de ce hadith comparant abu bakr à Issa et ibrahim, umar à moussa et à nuh?
أخبرنا أبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ، ثنا محمد بن عبد السلام ، ثنا إسحاق بن إبراهيم ، أنبأ جرير ، عن الأعمش ، عن عمرو بن مرة ، عن أبي عبيدة بن عبد الله ، عن أبيه قال : لما كان يوم بدر ، قال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم : « ما تقولون في هؤلاء الأسارى (1) » فقال عبد الله بن رواحة : ايت في واد كثير الحطب فأضرم (2) نارا ، ثم ألقهم فيها ، فقال العباس رضي الله عنه : قطع الله رحمك ، فقال عمر رضي الله عنه : قادتهم ورءساؤهم قاتلوك وكذبوك فاضرب أعناقهم بعد ، فقال أبو بكر رضي الله عنه : عشيرتك وقومك ،

ثم دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم لبعض حاجته ، فقالت طائفة : القول ما قال عمر ، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : « ما تقولون في هؤلاء ؟ إن مثل هؤلاء كمثل إخوة لهم كانوا من قبلهم ، ( قال نوح رب لا تذر على الأرض من الكافرين ديارا (3) ) وقال موسى : ( ربنا اطمس على أموالهم واشدد على قلوبهم (4) ) الآية وقال إبراهيم : ( فمن تبعني فإنه مني ومن عصاني فإنك غفور رحيم (5) ) وقال عيسى : ( إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم (6) ) وأنتم قوم فيكم غيلة فلا ينقلبن أحد منكم إلا بفداء أو بضرب عنق » قال عبد الله : فقلت : إلا سهيل بن بيضاء فإنه لا يقتل ، وقد سمعته يتكلم بالإسلام فسكت ، فما كان يوم أخوف عندي أن يلقى علي حجارة من السماء من يومي ذلك حتى قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « إلا سهيل بن بيضاء
a
2 septembre 2012 20:17
Citation
ahlulbayt a écrit:
e Messager d'Allâh a dit : " Le Paradis désire ardemment trois hommes : 'Ali, 'Ammar et Salmân". (At-Tirmidhi n°3884)

Ce hadith est daeef d'après al albani
Tirmidhi dit qu'il est hassan gharib, ce qui le rend faible au final

Par contre, peut-être peux-tu citer un autre hadith faible dans ce cas-là?

(3810)


Sayyidina Ali ibn Abu Talib reported that Allah’s Messenger (SAW) said, “Every Prophet
is given seven eminent men who are his friends, but I am given fourteen.” They asked
him, “Who are they?” He said, “I and my two sons and Ja’far, Hamzah, Abu Bakr, Umar,
Mus’ab ibn Umayr, Bilal, Salman, Ammar, Miqdad, Hudhayfah and Abdullah ibn Masud.

enfin, il est aussi hassan gharib selon tirmidhi...
a
2 septembre 2012 20:23
Citation
ahlulbayt a écrit:
Jâbir b. ‘Abdillah rapporte du Prophète (pslf) : « Je suis la Cité de la science et ‘Ali en est la porte (le portail); quiconque désire se rendre à la cité doit passer par la porte ». En commentant ce hadîth, Al- Hâkim dit: «C’est un hadîth authentique de par sa chaîne de transmission». Al-Hâkim, Al-Mustadrak, 3/126 et d’autres références. Dans une autre version: « Quiconque veut la science qu’il aille voir la porte ». Al-Hâkim, Al-Mustadrak, 3/127-129. « Le Messager d’Allah (SAW) saisit la main de ‘Ali le Jour de Hudaybiyyah et dit: «Voici le Prince des Vertueux, le tueur des Pervers, est victorieux celui qui le soutient; est abandonné celui qui l’abandonne. – Il le disait à haute voix – je suis la Cité de la science et ‘Ali sa porte. Quiconque veut la maison qu’il passe par la porte». Al-Khatib, Târîkh Baghdâd, 2/377. D’après Ar-Râzî (Tafsîr) et Al-Muttaqî al-Hindî (Kanz-Al-’Ummâl) ‘Ali (a. s.) dit: « De la science, le Messager d’Allah m’enseigna mille portes (voies). Chacune de ces portes s’est ramifiée en mille portes ». Abût-Tufayl dit: «J’ai assisté à un sermon donné par ‘Ali et je l’ai entendu dire: «Demandez-moi à savoir, car par Allah! des événements (choses) qui se produisent d’ici jusqu’au Jugement dernier, il n’y a pas un seul au sujet duquel vous me questionnerez que je ne vous en donne le récit. Demandez-moi à propos du Livre d’Allah car, par Allah, il n’y a pas de verset que je ne sache! Je vous dirai s’il fut révélé de jour ou de nuit dans une plaine ou sur une montagne …». Tafsîr d’Ibn Jarîr, 26/116, Tabaqât, Ibn Sa’d, 2/2/101; Thdhîb, Al-Tahdhîb, 7/337; Fat-h al-Bârî, 10/221, Huliyat al-Awliyâ’, 1/67-68; Kanz al-’Ummâl, 1/228. L’Imam ‘Ali (P) disait souvent : « Demandez-moi avant que vous ne me perdiez. Il n’y a pas un seul verset qui soit descendu sans que je ne sache à quel moment et dans quel contexte il est descendu.

Ce hadith est daeef, comme montré ici
[www.yabiladi.com]

Citation
ahulbayt a écrit:
«Donne-moi un assistant de ma famille; Mon frère Aaron; Accrois ainsi ma force; Associe-le à ma tâche, afin que nous Te glorifiions sans cesse et que, sans cesse nous t’invoquions. Oui, Tu nous vois parfaitement». (Vs. 29-35/XX) Allah exauça Mûssâ (a. s.) et dit dans le Saint Coran : «Certes, Nous avons donné l’Ecriture à Mûssâ et Nous avons placé à côté de lui son frère Aaron (Hârûn) comme assistant». (V. 35/XXV

Abu Bakr et Umar étaient en permanence autour du Prophète saws également

Pourtant, le Prophète saws a dit à propos d'abu bakr

[www.islamopedie.com]

656 - D'après ibn 'Abbâs (t), le Prophète (r) dit: «Si j'avais à prendre de ma Nation un Intime, j'aurais choisi Abu Bakr, mais il est mon frère et mon Compagnon.»

3657 - Suivant 'Ayyûb, c'est: «Si j'avais à prendre un Intime, je l'aurais choisi, mais la fraternité de l'Islâm est meilleure.»

* Un hadith similaire nous a été rapporté par Qutayba qui dit: 'Abdul­ Wahhâb nous a rapporté de Ayyûb...

3658 - D'après Ayyûb, 'Abd Allâh ibn Abu Mulayka dit: «Quelques habitants de Kûfa écrivirent à ibn az-Zubayr pour l'interroger au sujet [du statut] du grand­ père [quant à la succession]. Sa réponse fut la suivante: "Quant à celui au sujet de qui le Messager d'Allah (r) avait dit: Si j'avais à prendre un Intime de cette Nation, je l'aurais choisi, il a considéré le grand-père comme un père." Il voulait parler d'Abu Bakr.»

Ici, on parle bien d'ami intime...
a
2 septembre 2012 20:24
Citation
ahlulbayt a écrit:
Le coran et Ahl al bayt! quelles sont les fondements de ton héritage ??

estc-e que les ahl ul bayt ont une connaissance particulière autre que la sunna du Prophète en plus du Coran?
3 septembre 2012 22:51
Wa salam,

Citation
as300 a écrit:
656 - D'après ibn 'Abbâs (t), le Prophète (r) dit: «Si j'avais à prendre de ma Nation un Intime, j'aurais choisi Abu Bakr, mais il est mon frère et mon Compagnon.»

3657 - Suivant 'Ayyûb, c'est: «Si j'avais à prendre un Intime, je l'aurais choisi, mais la fraternité de l'Islâm est meilleure.»

* Un hadith similaire nous a été rapporté par Qutayba qui dit: 'Abdul­ Wahhâb nous a rapporté de Ayyûb...

3658 - D'après Ayyûb, 'Abd Allâh ibn Abu Mulayka dit: «Quelques habitants de Kûfa écrivirent à ibn az-Zubayr pour l'interroger au sujet [du statut] du grand­ père [quant à la succession]. Sa réponse fut la suivante: "Quant à celui au sujet de qui le Messager d'Allah (r) avait dit: Si j'avais à prendre un Intime de cette Nation, je l'aurais choisi, il a considéré le grand-père comme un père." Il voulait parler d'Abu Bakr.»

Ici, on parle bien d'ami intime...

On parle bien d'ami intime.

Wali (arabe : wālin والٍ pl. walā ولاة) (première syllabe longue, seconde syllabe courte) : préfet ; gouverneur ; proconsul ; vice-roi;
Walîy (arabe : walīy وليّ pl. ʾawlyāʾ أولياء) (première syllabe courte, seconde syllabe longue et accentuée) : protecteur ; saint patron ; ami de Dieu ; tuteur ; celui qui sert de guide spirituel.

Le Wali veut dire : leader, successeur, chef, maître... Le mot Wali (ولي) est utilisé en Islam comme successeur ou chef en majorité.

Imam Ahmad Ibn Hanbal:

حدثنا عبد الرزاق , وعفان المعنى , وهذا حديث عبد الرزاق قالا : ثنا جعفر بن سليمان ، قال : حدثني يزيد الرشك ، عن مطرف بن عبد الله ، عن عمران بن حصين ، قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم سرية وأمر عليهم علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه فأحدث شيئا في سفره ، فتعاهد , قال عفان : فتعاقد أربعة من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم أن يذكروا أمره لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال عمران : وكنا إذا قدمنا من سفر بدأنا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمنا عليه ، قال : فدخلوا عليه ، فقام رجل منهم ، فقال : يا رسول الله ، إن عليا فعل كذا وكذا ، فأعرض عنه ، ثم قام الثاني ، فقال : يا رسول الله ، إن عليا فعل كذا وكذا ، فأعرض عنه ، ثم قام الثالث ، فقال : يا رسول الله ، إن عليا فعل كذا وكذا ، فأعرض عنه ، ثم قام الرابع , فقال : يا رسول الله ، إن عليا فعل كذا وكذا ، قال : فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم على الرابع , وقد تغير وجهه ، فقال : " دعوا عليا ، دعوا عليا ، دعوا عليا ، إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي " .

bdulrazaq and Affan narrated from Ja’far Ibn Sulaiman from Yazid Al-Rashk from Motref Ibn Abdullah from Imran Ibn Husain who said: the Messenger of Allah (saw) had sent an army with Alee Ibn Abi Taalib as their commander to Yemen and he did something in that mission. Affan said: 'Then four companions of the Messenger of Allah decided and agreed to report it to the Messenger of Allah (saw)'. Imraan said: When we came back we met the Messenger of Allah (saw) and saluted him. He said: one of those companions stood up and said: O Messenger of Allah (saw), Alee (a.s) did such and such, the Prophet (saw) turned his face from him, then the second one stood up and said: O Messenger of Allah (saw), Alee did such and such, the Messenger of Allah turned his face from him, then the third one stood up and said: O Messenger of Allah (saw), Alee did such and such, the Messenger of Allah (saw) turned his face from him too, then the fourth one stood up and said: O Messenger of Allah (saw), Alee did such and such, the Messenger of Allah turned to them and said: "Leave Alee (a.s) alone he is from me and I am from him and he is Wali of every believer after me".

Footnote: Ahmad Mohammad Shaker comments on this Hadeeth and says: 'The chain of this hadeeth is Saheeh (Authentic), and Yazid Al-Rashq is Ibn Abi Yazid and he is Thiqa (Trustworthy) among all scholars as said before. This hadeeth is narrated by Al-Tirmdhi too in the chapter of Fazail-e-Alee (merits of Alee) and says: It is Hasan Gharib and not known other than hadeeth of Ja’far Ibn Sulaiman and Al-Hakim says it is Saheeh (Authentic) in the conditions of Muslim and Al-Dhahabi comfirms it.

Source: Musnad Ahmad bin Hanbal, Vol.15, Pg. 78 - 79, H # 19813

mam al-Hafiz Mohammad Ibn Isa al-Tirmidhi:

(صحيح)حدثنا قتيبة حدثنا جعفر بن سليمان الضبعي عن يزيد الرشك عن مطرف بن عبد الله عن عمران بن حصين قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا واستعمل عليهم علي بن أبي طالب فمضى في السرية فأصاب جارية فأنكروا عليه وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرناه بما صنع علي وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم فقام أحد الأربعة فقال يا رسول الله ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قام الثاني فقال مثل مقالته فأعرض عنه ثم قام الثالث فقال مثل مقالته فأعرض عنه ثم قام الرابع فقال مثل ما قالوا فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم والغضب يعرف في وجهه فقال ما تريدون من علي ما تريدون من علي ما تريدون من علي إن عليا مني وأنا
منه وهو ولي كل مؤمن بعدي قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث جعفر بن سليمان

"Narrated Qutaiba narrated Ja’far Ibn Sulaiman Al-Dhahabi from Yazid Al-Raashq from Motref Ibn Abdullaah from Imraan Ibn Husayn who said: 'Allah’s Messenger (saw) sent an army and appointed a amir, Alee bin Abu Taalib over them. They were a sariyah. He took a female captive from the booty. The people disliked that and four of the Sahabah resolved to inform Allah’s Messenger (saw) of what Alee ibn Abu Taalib (r.a) did, on meeting him. The Muslims used to meet Allah’s Messenger first thing on returning home from a journey, and then go to their homes. Thus, when this sariyah returned, they greeted the Prophet (saw) One of the four stood and said, “O Messenger, of Allah, do you know that Alee ibn Abi Taalib did this-and-that". Allah’s Messenger (saw) turned his face away from him. Then the second stood up and spoke as the first had, and he turned away from him. Then the third stood and spoke similar words, and he turned his face away from him. Then, the fourth stood and spoke like they had spoken. Allah’s Messenger (saw) turned to him and anger was obvious on his face. He said, "What do you want from Alee? What do you want from Alee?. Alee is from me (saw) and I from him (a.s) and he (a.s) is the Master of every believer after me (saw)".

Footnote: This Hadeeth (narration) is Hasan Gharib, not known except through Ja’far Ibn Sulaiman. Salafi Imam Al-Albani in his commentary to this Hadeeth says it is Saheeh (Authentic!)

Source: Sunan Al-Tirmidhi, Pg. 842, H # 3712:

Imam al-Hafiz Mohammad Ibn Hibban:

...فأقبل إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم والغضب يعرف في وجهه فقال: ما تريدون من علي ثلاثا " إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي " .

..Allah’s Messenger (saw) turned to him and anger was obvious on his face. He said: "What do you want from Alee?” three times Alee (as) is from me (saw) and I am from him (as) and he (as) is the Master of every believer after me (saw)".

Footnote: Shu'ayb al-Arna'ut comments the narration: 'Chain is Strong'.

Source: Saheeh Ibn Hibban, Vol. 15, Pg. 373

Al-Hafiz Ibn Hajar Asqalani:

وأخرج الترمذي بإسناد قوي عن عمران بن حصين في قصة قال فيها قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ما تريدون من علي إن عليا مني وأنا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي

And Al-Tirmidhi narrated with a strong chain (of narrators) from Imraan Ibn Husayn in a story in which he says: the Messenger of Allah (saw) said: “What do you want from Alee (as)? Alee (as) is from me (saw) and I (saw) am from him (as) and he (as) is the Master of every believer after me (saw)".

Source: Al-Isaba, Vol.7, Pg # 282


La vision d'Ibn taymiyya :

Ibn Taymiyyah In Regards to this narration says:

وكذلك قوله : " هو ولي كل مؤمن بعدي " كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن ، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات ، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان ، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها : والي كل مؤمن بعدي ، كما يقال في صلاة الجنازة : إذا اجتمع الولي والوالي قدم الوالي في قول الأكثر ، وقيل يقدم الولي .
فقول القائل : " علي ولي كل مؤمن بعدي " كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول بعدي ، وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول : وال على كل مؤمن .

"Similarly as regards to the saying that 'HE IS WALI OF EVERY MO’MIN AFTER ME' it is a lie upon Holy Prophet (saw)' as he was the Wali of every momin in his life and after his death; and all momin believers are his Wali in this life or after death; and Wilayat here is the opposite of enmity which is not bound by time, and that Wilayat which is the leadership should be said as: Woli of every momin after me, as it is said in the prayer of funeral: when the Wali and the Woli gather together the Woli comes forward in the openion of the majority of scholars. And the saying: 'ALEE IS WALI OF EVERY BELIEVER AFTER ME' is something which it’s attribution to the Prophet (saw) is refrained, because if he meant "the friendship" it was not needed to say "after me", and if he meant "the leadership" it should have been said: 'Woli over every momin'”.

Source: Minhaj Al-Sunnah Vol. 7 Pg. # 391 - 392

Quand le terme Wali (ولي ) est utilisé comme successeur quand il est attribué à Abu Bakr ou Omar et lorsequ'il est attribué à Ali il veut dire companion ?
a
3 septembre 2012 23:26
wa alaikoum assalam

wali dépend du contexte
Si tu préfères croire que les compagnons en entier ont refusé le califat de Ali ra alors qu'il y avait un ordre du Prophète saws aussi clair, c'est ton clair
Tout montre que le Prophète saws n'a pas laissé de successeur
Bref, les sous-entendus autour de cette affaire prouvent que vous ne respectez pas les compagnons.
Oser sous-entendre que la totalité des compagnons et surtout des compagnons majeurs comme Abu Bakr et Umar aient pu aller à l'encontre d'un prétendu ordre direct du Prophète saws est caractéristique du chiisme...
3 septembre 2012 23:54
Wa Salam,

Citation
as300 a écrit:
Si tu préfères croire que les compagnons en entier ont refusé le califat de Ali ra alors qu'il y avait un ordre du Prophète saws aussi clair,

Refuser pendant 6 mois, ce n'est pas rien tout de même, il n'ya pas qu'un message derrière 6 mois de refus.

Citation
as300 a écrit:
Oser sous-entendre que la totalité des compagnons et surtout des compagnons majeurs comme Abu Bakr


وسألت على بن الفارقى مدرس المدرسة الغربيه ببغداد فقلت له : أكانت فاطمة صادقة ؟ قال : نعم قلت : فلم لم يدفع إليها أبو بكر فدك وهى عنده صادقة ؟ فتبسم ثم قال كلاما لطيفا مستحسنا مع ناموسه وحرمته وقلة دعابته قال لو أعطاها اليوم فدك بمجرد دعواها لجاءت إليه غدا وادعت لزوجها الخلافة وزحزحته عن مقامه ولم يكن يمكنه الاعتذار والموافقة بشئ .
لانه يكون قد أسجل على نفسه أنها صادقة فيها تدعى كائنا ما كان من غير حاجة إلى بينة ولا شهود .

وهذا كلام صحيح

ibn abi ul hudaid writes

i asked ali bin faraqi who was a teacher in religious school in baghdaad;
i asked him: "was fatima asws truthful?"
he said: yes
i asked: why abu bakar did not give her fadak when she was truthful in his (abu bakar) view?
he smiled and said a very interesting thing along with respect and honor; he said: had he given fadak on that day just due to her claim, what then she had come on next day and said that caliphate is the right of my husband, then abu bakar would have no choice left;; and that was no possible to give away or agree to with anything; so made it must for his ownself that she is truthful and she claims for anything and then he had to accept any claim without evidence or testimony

i say: this is correct/sahih

شرح نهج البلاغة ج 16 ص 284
المؤلف : عبد الحميد بن هبة الله بن محمد بن الحسين بن أبي الحديد، أبو حامد، عز الدين (المتوفى : 656هـ)
المحقق : محمد أبو الفضل ابراهيم
الناشر : دار احياء الكتب العربية عيسى البابي الحلبي وشركاه

Citation
as300 a écrit:
Umar aient pu aller à l'encontre d'un prétendu ordre direct du Prophète saws

Il est vrai que Umar n'est jamais aller contre le Prophète (saws), ne l'a jamais empêché d'aller contre sa volonté.

Salam
a
4 septembre 2012 01:47
Citation
hassan a écrit:
Refuser pendant 6 mois, ce n'est pas rien tout de même, il n'ya pas qu'un message derrière 6 mois de refus.

aucune preuve qu'il ait refusé 6 mois. En fait, Ali ra a accepté dès le début le califat d'Abu bakr, avec un hadith authentiqu cité par Ibn Kathir
Il était de coutume de renouveler périodiquement le serment d'allégeance

Dans sahih al boukhari, aisha raconte ce qu'elle savait, c'est à dire pas grand chose sur le sujet...

Sahih hadith by Abu Sa’eed al Khudri (RA) that Ali (RA) gave baya’ah immediatly to Abu Bakr al Siddiq (RA):

Abu Sa’eed al Khudri may Allah be pleased with him said: When the Prophet’s (sallalahu alaihi wa ala alihi wa sallam) soul passed away, people gathered at the place of Sa’ad bin Ubadah and amongst them were Abu Bakr and Umar. A Khatib from the Ansar (supporters) spoke: “You know that the Prophet of Allah (sallalahu alaihi wa ala alihi wa sallam) was from the Mouhajirun (immigrants) and his caliph must also be from the Mouhajirun, we were the ansar of the Prophet (sallalahu alaihi wa ala alihi wa sallam) and we will be the ansar of his caliph just as we were his Ansar”. Then Umar bin al Khattab stood up and said “This man from amongst the ansar speaks truth and if it were anything other than this then we would not give you a baya’ah (Pledge of allegiance)”, then he grabbed the hand of Abu Bakr and said: “This is your close companion so give him baya’ah”. Then Umar and the Mouhajirun and the ansar all gave him baya’ah. Abu Bakr stood on the pulpit and he looked at the faces of all the people there but he didn’t seen al Zubair, so he called for him and and he came. Abu Bakr told him: “O son of the Prophet’s (sallalahu alaihi wa ala alihi wa sallam) aunt and his disciple would you want to split the cause of the Muslims?” Zubair said: “Not at all O caliph of the prophet of Allah” then he stood and gave him baya’ah. Then he looked at the faces of the people but did not spot Ali so he called for Ali bin abi Talib and he came. Abu Bakr said: “O cousin of the prophet of Allah and the husband of his daughter would you want to split the cause of the Muslims?” So Ali replied: “Not at all O caliph of the prophet of Allah”, then he stood and gave him baya’ah.

Sources:
-Mujama’a al Zawa’ed (5/183), rijal are people of saheeh.
-Al Bidayah wal Nihayah (5/281), chain thabit and saheeh.
-Al Mustadrak (3/76) and al Sunan al Kubrah (8/143) with two SAHIH chains

Imam Muslim bin al Hajjaj (Author of Sahih muslim) and Imam al hafiz Muhammad bin Ishaq bin Khuzaymah (Author of Sahih Ibn Khuzaymah) and Imam Ibn Katheer all talked about the importance of this sahih narration.

Ali and al Zubair were asked about the baya’ah and they said:

“We were only angry because we were late for the consultation, we see Abu Bakr as the most deserving of the people to this position after the Apostle of Allah (sallalahu alaihi wa ala alihi wa sallam), he is the companion in the cave and the second of the two and we know of his honour and rank, The prophet (sallalahu alaihi wa ala alihi wa sallam) had ordered him to lead the people in prayer while he was alive”.

Sources: Al Bidayah wal nihayah (6/341), Khilafat Abu Bakr p67, chain is good.

Imam Abdullah ibn Ahmad narrated in his “Sunnan” (2/563) via trustworthy narrators:

Narrated Qays bin al Abdi: I Witnesses the sermon of Ali on the day of Basarah, he said: ” He praised Allah and thanked him and he mentioned the Prophet (sallalahu alaihi wa ala alihi wa sallam) and his sacrifice to the people, then Allah swt took his soul. (After he said that) then the Muslims saw that they should give the Caliphate to Abu Bakr (RA) so they pledged their allegiance and made their promise of loyalty, and I gave my pledge and I promised him my loyalty, They were pleased and so was I. He (Abu Bakr) did good deeds and made Jihad until Allah took his soul may Allah have mercy on him.”

Citation
hassan a écrit:
Il est vrai que Umar n'est jamais aller contre le Prophète (saws), ne l'a jamais empêché d'aller contre sa volonté.

Tu parles du jour de la calamité?Peut-être que tu peux expliquer pourquoi Ali ra n'a jamais empêché umar ra de faire quoi que ce soit?

Si tu sous-entends que Umar ra avait le pouvoir de faire taire, tu vas à l'encontre du Coran , car le Prophète saws avait une mission et rien ne pouvait l'en détourner...
Sous-entend tu que la révélation est incomplète?

Citation
hassan a écrit:
caliphate is the right of my husband

C'est marrant que tu sortes ce type de narrations...Tu crois vraiment que Fatima ra est le genre à sortir ce genre de remarque?
Cela fait partie en fait de ce à quoi vous croyez, une sorte de monde où le Prophète saws faisait confiance à des gens qui le trahiraient après...sans compter que Dieu a fait leur éloge dans le Coran...
Vous auriez vu vous attaquer à n'importe qui, mais Ab u Bakr et surtout Umar prennent pour tous...
p
4 septembre 2012 20:08
Mais qui aurrait suivi Abou bakr ou omar (radiya allah 3anhoum) s il avaient desobeis au prophete(s)?
Comment ont ils fait pour imposer leurs califat aux arabes?
les pervers chiites disent que c est par la force en disant que omar rassembla une grande force pour imposer le califat d abou bakr (r) a ali(r)...
Or c est du delire ...omar(s) ne disposait pas de garde pretorienne ,il n avait pas une armée fidele a sa personne pour imposer son propre desir contraire a celui du prophete(s)...
Omar n etait pas issu d un grand clan pour imposer aux autres arabes ces desirs surtout s ils sont contraire a ceux du prophete(s)
De plus les bani ommayya et la famille du prophete (s) sont cousins Omar et Abou bakr(radiya allah 3anhoum )se seraient fait ecraser s ils avaient en desobesisance du prophete(s) imposé arbitrerement leurs califat...
4 septembre 2012 22:10
Wa Salam,

Citation
as300 a écrit:
Dans sahih al boukhari, aisha raconte ce qu'elle savait, c'est à dire pas grand chose sur le sujet...

Aisha fille du premier Caliphe Abu Bakr et epouse du Prophete (saws) ne connaissait pas grand chose.a la sucecssion de son pere ?
Tu a pas mieux que des suppositions ?

Desolé les source que tu donnes ne sont pas la hauteur de Bukhari qui est lui aussi authentique.

Si Ali avait prété allegence à Abu Bakr alors qu'il n'etait pas au courant lors de saqifa, bref comment l'evenement de Umar qui voulait bruler la maison de Fatimah aurait put avoir lieu si l'allegence etait donné ?


ibn abi sheebah, vol 13,book maghazi, page 201,hadeeth 38061
حدثنا : محمد بن بشر ، نا : عبيد الله بن عمر ، حدثنا : زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن إجتمع هؤلاء النفر عندك ، أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فإنصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فإنصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر .
[www.sonnaonline.com]

Narrated by: Muhammad Bin Bashar, from Abdullah Bin Omar, narrated by Zaid Bin Aslam, from his father Aslam: that at the time when allegiance was being payed to Abu Bakr after Allah’s Prophet Ali and Al Zubayr entered in house of Fatima, the daughter of Allah’s Prophet and consulted with her and returning their matter to her, when that came to knowledge of Omar Bin AlKhattab, he went out till he entered there, then he said:
o daughter of Allah’s Prophet , by Allah none is more dear to us than your father, and none is more dear to us after your father than you, yet I swear by Allah that that is not going to stop me that these persons met with you, for that I would order to burn down the house.

He said: then when Omar went out they came to her and she said:

you know that Omar came to me and swore by Allah if you returned then he would burn down the house yet he swore by Allah that he would do what he had sworn (to do), then go reasonably, and say your opinion and don’t return to me, then they went from her and didn’t return to her till they payed allegiance to Abu Bakr.

isnaad analysis:-

first is the author of the book,
abdullah bin mohammad bin abi sheebah
dhabi said about him
عبد اللّه بن محمد بن أبي شيبة الحافظ الكبير ، الحجة ، أبوبكر ، حدث عنه أحمد بن حنبل ، والبخاري ، وأبو القاسم البغوي ، والناس ووثقه جماعة
so he is thiqa
source:
الذهبي - ميزان الإعتدال – الجزء : ( 2 ) – رقم الصفحة : ( 490 ) – الرقم : ( 4549 )
next is
mohammad bin bashar
ibn hajar wrote about him in tehzeeb-uth-tehzeeb
90 – ع ( الستة ) محمد بن بشر بن الفرافصة بن المختار الحافظ العبدي أبو عبد الله الكوفي.
he said
- قال عثمان الدارمي ، عن إبن معين : ثقة.
- وقال الآجري : عن أبي داود : هو أحفظ من كان بالكوفة.
- قال البخاري : وإبن حبان مات سنة ثلاث ومائتين ، قلت : كذا قاله إبن حبان في الثقات ، وفيها أرخه يعقوب بن شيبة ومحمد بن سعد وزاد في جمادى الأولى وقالا : وكان ثقة كثير الحديث.
- وقال النسائي : وإبن قانع : ثقة.
- وقال إبن الجنيد ، عن إبن معين : لم يكن به بأس.
- وقال إبن شاهين في الثقات قال عثمان بن أبي شيبة محمد بن بشر : ثقة ثبت إذا حدث من كتابه.
and he wrote in taqreeb-ut-tehzeeb
محمد بن بشر العبدي أبو عبد الله الكوفي : ثقة حافظ من التاسعة مات سنة ثلاث ومائتين ع
he is thiqa.
next is
ubaidullah bin umar
ibn hajar writes about him
- عبيد الله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب العدوي العمي المدني أبو عثمان أحد الفقهاء السبعة.
he writes that
قال عمرو بن علي : ذكرت ليحيى بن سعيد قول إبن مهدي أن مالكاًً إثبت في نافع ، عن عبدالله فغضب وقال : قال أبو حاتم ، عن أحمد عبيد الله أثبتهم وأحفظهم وأكثرهم رواية.
- وقال عبدالله بن أحمد ، عن إبن معين : عبيد الله بن عمر : من الثقات.
- وقال النسائي : ثقة ثبت.
- وقال أبو زرعة وأبو حاتم : ثقة.
- وقال إبن منجويه : كان من سادات أهل المدينة وأشراف قريش فضلاً وعلماً وعبادة وشرفاً وحفظاً وإتقاناً.
- ذكر إبن سعد في الطبقة الخامسة قال : ولما خرج محمد بن عبدالله بن الحسن على المنصور لزم عبيد الله ضيعته وإعتزل ، فلما قتل محمد رجع عبيد الله إلى المدينة فمات بها سنة ( 47 ) وكان ثقة كثير الحديث حجة.
- وقال أحمد بن صالح : ثقة ثبت مأمون ليس أحد إثبت في حديث نافع منه.
- وقال إبن معين : لم يسمع من إبن عمر ، وقال : ثقة حافظ ، متفق عليه.
so, all agree that he is also thiqa
next is
zaid bin aslam
ibn hajar writes about him in tehzeeb
- 728 – ع ( الستة ) زيد بن أسلم العدوى أبو أسامة ويقال أبو عبد الله المدني الفقيه مولى عمر.
he writes that
- وقال مالك ، عن إبن عجلان : ماهبت أحداًً قط هيبتي زيد بن أسلم.
- وقال أحمد وأبو زرعة وأبو حاتم ومحمد بن سعد والنسائي وإبن خراش ثقة.
- وقال يعقوب إبن شيبة : ثقة من أهل الفقه والعلم وكان عالماًً بتفسير القرآن.
- وقال حماد بن زيد ، عن عبيد الله بن عمر : لا أعلم به بأساًًً إلاّ أنه يفسر برأيه القرآن ويكثر منه
- وقال الساجي : ثنا : أحمد بن محمد المعيطى قال : قال إبن عيينة : كان زيد بن أسلم رجلاًًً صالحاًً وكان في حفظه شئ.
- وقال أبو حاتم زيد ، عن أبي سعيد مرسل ، وذكره إبن حبان في الثقات.

so, he is thiqa as well
last is his father
aslam
ibn hajar wrote about him in tehzeeb
- أسلم العدوي مولاهم أبو خالد ويقال أبو زيد ، قيل أنه حبشي ، وقيل من سبي عين التمر أدرك زمن النبي (ص) وروى ، عن أبي بكر ومولاه عمر وعثمان وإبن عمر ومعاذ بن جبل وأبي عبيد وحفصة (ر) وغيرهم.
- وعنه إبنه زيد والقاسم بن محمد ونافع مولى إبن عمر وغيرهم ، قال إبن إسحاق : بعث أبوبكر عمر سنة ( 11 ) فأقام للناس الحج وإبتاع فيها أسلم مولاه.
- وقال العجلي : مدني ثقة من كبار التابعين.
- وقال أبو زرعة : ثقة وقال أبو عبيد توفي سنة ( 80 ) وقال غيره وهو إبن ( 114 ) سنة.
- قلت : هذا حكاه البخاري والفسوي في تاريخيهما ، عن إبراهيم بن المنذر ، عن زيد إبن عبد الرحمن بن زيد بن أسلم وزاد وصلى عليه مروان وهو يقتضى إنه مات قبل سنة ( 80 ) بل قبل سنة ( 70 ) ، ويدل له أن البخاري ذكر ذلك في التاريخ الأوسط في فضل من مات بين الستين والسبعين ومراون مات سنة ( 64 ) ونفي من المدينة في أوائلها.
- وروى إبن مندة وأبو نعيم في معرفة الصحابة بإسناد ضعيف أن أسلم سافر مع النبي (ص) ، لكن يحتمل لو صح السند أن يكون أسلم آخر غير مولى عمر وقد أوضحت ذلك في معرفة الصحابة.
- وقال يعقوب بن شيبة : كان ثقة وهو من جلة موالي عمر ، وكان يقدمه وفي تاريخ إبن عساكر كان أسود مشروطا.
so, he was thiqa as well

all thiqa narrators mentioning this narration
which clearly states that umar threatened to burn down the house of bibi fatima asws


Pourquoi Umar aurait voulu forcer Ali Fatima et les autreà preter allaegence si ils l'avaient fait ?


Citation
as300 a écrit:
Peut-être que tu peux expliquer pourquoi Ali ra n'a jamais empêché umar ra de faire quoi que ce soit?

as300, l'islam es basé sur des textes, pas de suppositions :

- Prouve moi que Ali etait present dans la chambre a ce moment.

- Prouve moi que lorsque les Sahabas se sont divisés lors de cette dispute (avant que le Prophete saws y mette fin), Ali etait du côté de Umar et non du Prophete saws.

Citation
as300 a écrit:
Tu crois vraiment que Fatima ra est le genre à sortir ce genre de remarque?

Le recit est tel qu'il est. Ne viens pas me sortir tes hadiths inconnus comme quoi Fatima aurait pardonné a Abu Bakr, je te sort des 100aines qui disent le contraire.
a
5 septembre 2012 02:07
assalam alaikoum

Citation
hassan a écrit:
Desolé les source que tu donnes ne sont pas la hauteur de Bukhari qui est lui aussi authentique.

Tu n'as pas d'argument en fait, c'est plus simple... d'habitude , tu me cites dhahabi, ibn kathir, etc voilà le hadith est authentique.

Mais surtout, ce que j'ai dit sur Aisha est au cas où on considère le hadith dans sa lettre comme authentique
En fait, ce que les savants ont dit, c'est que la partie du commentaire parlant des 6 mois n'est pas de Aisha (ra)

Encore un de ceux que tu cites croyant qu'ils vont dans ton sens et ceux-là n'ont rien à voir avec les salafis...

وقال ابن حجر في شرح حديث عائشة المشار إليه آنفاًsad smiley( وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور. وفي هذا الحديث ما يدفع حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره: (أن علياً بايع أبا بكر في أول الأمر) وأما ما وقع في مسلم عن الزهري أن رجلاً قال له: (لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة؟ قال: لا ولا أحد من بني هاشم) فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح،وجمع غيره بأنه بايعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى، لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري (لم يبايعه علي): في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده، وما أشبه ذلك. فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا بخلافته، فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة رضي الله عنها لإزالة هذه الشبهة))فتح الباري 7/495

Thereupon the Muhajir (Sahabah) accepted the speech and apology and Ali (Ebn Abi Talib) and Al-Zubayr saidcryingWe got only angry for being delayed in the matters of consultation [at Saqifah], in other respects we believe that Abu Bakr is the most deserving of the Caliphate after Rasulullah peace and blessings be upon him: He was the companion of the Messenger of Allah in the cave, and verily, we are well aware of his privilege and greatness. The Messenger of Allah, peace and blessing be upon him, had ordered him to lead the prayers while he was alive.”

[Al-Hakim said in his Al Mustadrak 3/70. 4422: Sahih according to the conditions of the Shaykhayn, they did not narrated it and Al-Dhahabi agreed with Al-Hakim
Ebn Kathir in his Al Bidayah wa Al-Nihayah, Vol 5 saidcryingIt's chain is authentic, walillahi Al-Hamdu wal-Minnah]

Taqiyyah ou sincérité?

De toute façon, même si on rejette l'idraj de zuhri, alors oui, aisha ra peut très bien n'avoir aucune idée de cela...
Les femmes sont plus savants de ce qui se passait à l'intérieur et les hommes de l'extérieur.
Je rappelle que bcp de personnes ont cru qu'il n'y a jamais eu de première allégeance à cause de la deuxième...

Ibn Kathir dit à ce sujet
يقول ابن كثير – رحمه الله:

( ولكن لما وقعت هذه البيعة الثانية ، اعتقد بعض الرواة أن علياً لم يبايع قبلها فنفى ذلك ، والمثبت مقدم على النافي كما هو مقرر ، والله أعلم

Citation
hassan a écrit:
Si Ali avait prété allegence à Abu Bakr alors qu'il n'etait pas au courant lors de saqifa, bref comment l'evenement de Umar qui voulait bruler la maison de Fatimah aurait put avoir lieu si l'allegence etait donné ?

Il me semblait que l'on avait discuté de cela auparavant, non? peut-être avec ahlulbayt alors

Le hadith que tu as cité: je ne vois pas de problème vu le respect que Umar avait pour Fatima, ce qui est clair vu ce qu'il lui dit
cependant, on voit qu'il est en colère contre Ali et Zubayr

Ce hadith semble cependant avoir une chaine discontinue
قال بن إسحاق بعث أبو بكر عمر سنة 11 فأقام للناس الحج وابتاع فيها أسلم مولاه

Aslam n'était pas présent à cet événement, donc on ne sait pas qui lui raconte cela...
cela n'a rien à voir avec l'intégrité des narrateurs...

Citation
hassan a écrit:
Pourquoi Umar aurait voulu forcer Ali Fatima et les autreà preter allaegence si ils l'avaient fait ?

Parce que cet événement a lieu avant l'allégeance et après que Abu Bakr soit devenu calife...
On voit surtout que ce hadith est une preuve contre vous, on y voit quand même Fatima ra dire à Ali d'aller preter serment d'allégeance?
Taqiyyah ou sincérité?


Citation
hassan a écrit:
Prouve moi que lorsque les Sahabas se sont divisés lors de cette dispute (avant que le Prophete saws y mette fin), Ali etait du côté de Umar et non du Prophete saws.

je ne peux pas prouver cela, je vois juste le résultat, c'est que Ali ra a laissé faire...
Et surtout , regarde comment cela donne tout son sens à l'affaire


Tout d'abord, comme vous le savez certainement, Oumar (radhia Allâhou anhou) n'était pas seul dans la pièce au moment où le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait demandé qu'on lui apporte de quoi écrire: Il y avait également Abbas (radhia Allâhou anhou) et Ali (radhia Allâhou anhou), entre autres, qui étaient là. (Tous deux sont des membres unanimement reconnus des "Ahl oul Bayt", des gens de la Maison du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam).) Vous aurez également remarqué que dans le Hadith, il est seulement mentionné qu'une discussion éclata entre les Compagnons (radhia Allâhou anhou) pour savoir s'il fallait oui ou non apporter de quoi écrire, sans citer nommément les Compagnons (radhia Allâhou anhou) qui étaient "pour" et ceux qui étaient "contre". Il y a donc deux possibilités qui existent au sujet de Ali (radhia Allâhou anhou) et Abbas (radhia Allâhou anhou)…

- Soit ils étaient du même avis que Oumar (radhia Allâhou anhou), auquel cas cela signifierait, selon vous, qu'ils ont également désobéi à un ordre du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) .

- Soit ils étaient de ceux qui voulaient que l'on obéisse à l'ordre du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam); dans ce cas, il y a quand même une autre question qui se pose: Pourquoi ont-ils obéi à d'autres personnes au lieu d'obéir au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) ? Mais il y a plus important: Pourquoi n'ont-ils pas demandé à nouveau au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) d'écrire ce qu'il désirait par la suite, alors qu'ils en ont eu largement le temps ? En effet, contrairement à ce que vous affirmez, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) n'est pas mort le lendemain, mais quatre jours après, plus précisément le lundi suivant (Boukhâri : Volume 1 / Page 186, entre autres…)

Citation
hassan a écrit:
Le recit est tel qu'il est. Ne viens pas me sortir tes hadiths inconnus comme quoi Fatima aurait pardonné a Abu Bakr, je te sort des 100aines qui disent le contraire.

Inconnus? présents dans vos sources aussi

La partie du Hadith qui affirme que Fâtimah (radhia Allâhou anha) délaissa Abou Bakr (radhia Allâhou anhou) et ne lui adressa plus la parole jusqu'à ce qu'elle quitte ce monde n'est pas de Aïcha (radhia Allâhou anha). Il s'agit là d'une déduction personnelle faite par un des narrateurs du Hadith et qui a été introduite au milieu des propos rapportés de Aïcha (radhia Allâhou anha).

Parmi les éléments indiquant cela, il y a notamment le fait que le récit des échanges qui eurent lieu entre Abou Bakr (radhia Allâhou anhou) et Fâtimah (radhia Allâhou anha) au sujet de la terre de "Fadak" sont rapportés de 36 voies différentes (selon les recherches effectuées par Cheikh Mouhammad Nâfi' – Voir son ouvrage "Rouhamâou Baynahoum" en langue ourdou – Volume 1 / Page 126 et 127) , parmi lesquelles 11 versions sont rapportées d'un narrateur autre que l'Imâm Az Zouhri r.a.: Dans toutes ces versions, il n'est fait aucune allusion à la colère de Fâtimah (radhia Allâhou anha), ni au fait qu'elle ait délaissé Abou Bakr (radhia Allâhou anhou), ni même qu'elle ne lui ait plus adressé la parole jusqu'à sa mort. Les 25 versions suivantes reposent sur le rapport de l'Imâm Az Zouhri r.a.; parmi toutes ces versions, il y a en 9 qui ne mentionnent, là encore, rien au sujet de ce qui a été évoqué ci-dessus. Seules les 16 versions restantes y font allusion… C'est donc à partir de ce constat que des savants ont pu déduire que les commentaires concernant l'attitude de Fâtimah (radhia Allâhou anha) ont été rajoutés et introduits ("Idrâdj"winking smiley dans la Tradition originale par l'Imâm Az Zouhri r.a. Il est d'ailleurs établi au sujet de ce dernier qu'il avait l'habitude d'introduire des commentaires personnels dans les Traditions qu'il rapportait, sans toujours prendre le soin de les différencier clairement des propos originels qu'il citait des Compagnons (radhia Allâhou anhoum); on rapporte ainsi que certains de ses contemporains lui avaient fait la remarque suivante: "Différencie bien tes propos de ceux du Messager d'Allah (sallallâhou alayhi wa sallam)". (Voir notamment les écrits de Hâfidh Ibné Hadjar r.a. ou de Katîb Al Baghdâdi r.a. à son sujet).

According to both Sunni and Shia narrations, Abu Bakr (رضّى الله عنه) was greatly saddened by Fatima’s displeasure (رضّى الله عنها). He went to great lengths to please her while remaining firm on the Shariah. He went to her home, stood at her door in the midday sun and asked Ali (رضّى الله عنه) to be his intercessor in his sincere attempt to placate and please Fatima (رضّى الله عنها). Ultimately, she became pleased with him and accepted his decision. These narrations appear in Madaarijun Nubuwwah, Kitaabul Wafaa, Baihaqiand in the commentaries of Mishkaat.
Kitaabul Muwaafiqah narrates that Anaani said:
“Abu Bakr came to the door of Fatima in the midday sun and said: ‘I shall not leave from here as long as the daughter of Rasool-Allah remains displeased with me. Ali came to Fatima and giving her an oath urged her to become pleased. Then she became pleased (with Abu Bakr).”
Shia records also confirm that Fatima (رضّى الله عنها) became pleased with Abu Bakr (رضّى الله عنه). The Shia author of Hujjaajus Saalikeen states:
“Verily, when Abu Bakr saw that Fatima was annoyed with him, shunned him and did not speak to him after this on the issue of Fadak, he was much aggrieved on account of this. He resolved to please her. He went to her and said: ‘Oh daughter of Rasool-Allah! You have spoken the truth in what you have claimed, but I saw Rasool-Allah distributing it (i.e. the income of Fadak). He would give it to the Fuqaraa, Masaakeen and wayfarers after he gave your expenses and expenses of the workers.’ She then said: ‘Do with it as my father, Rasool-Allah had done.’ Abu Bakr said: ‘I take an oath by Allah for you! It is incumbent on me to do with it what your father used do with it.’ Fatima said: ‘ By Allah! You should most certainly do so.’ Abu Bakr said: ‘ By Allah! I shall most certainly do so.’ Fatima said: ‘O Allah! Be witness.’ Thus, she became pleased with this and she took a pledge from Abu Bakr. Abu Bakr would give them (Fatima and others of the Ahlel Bayt) expenses therefrom and distribute the balance to the Fuqaraa, Masaakeen and wayfarers.”
In the very reliable narration of Sunan Al-Bayhaqi, we read:
“When Fatima became ill, Abu Bakr came to her and asked for permission to enter. So Ali said, ‘O Fatima, this is Abu Bakr asking for permission to enter.’ She answerd, ‘Do you want me to give him permission?’ He said, ‘Yes.’ So she allowed him (to enter), and he came in seeking her pleasure, so he told her: ‘By Allah, I only left my home and property and my family seeking the pleasure of Allah and His Messenger and you, O Ahlel Bayt.’ So he talked to her until she was pleased with him.” (Sunan Al-Bayhaqi)
This Hadith is narrated by Bayhaqi in al Sunan al Kubra (6:300-301) and Dala’il al-Nubuwwa (7:273-281) who said: “It is narrated with a good (hasan) chain.” Muhibb al Din al-Tabari cited it in al Riyad Al Nadira (2:96-97 #534) and Dhahabi in the Siyar (Ibid). Ibn Kathir states it as Sahih in his Al Bidayah and Ibn Hajar in his Fath Al Bari.
6 septembre 2012 19:37
Salam Aleykum,

Citation
as300 a écrit:
Tu n'as pas d'argument en fait, c'est plus simple...

Bien Bukhari & Aisha c'est chiite ?

Citation
as300 a écrit:
Mais surtout, ce que j'ai dit sur Aisha est au cas où on considère le hadith dans sa lettre comme authentique
En fait, ce que les savants ont dit, c'est que la partie du commentaire parlant des 6 mois n'est pas de Aisha (ra)

Tu m'etonnes que tes savants remettent en cause les 6 mois.

Pourtant l'autre hadith est en correlation avec celui ci :

Narrated 'Ayesha: (mother of the believers) After the death of Allah 's Apostle Fatima the daughter of Allah's Apostle asked Abu Bakr As-Siddiq to give her, her share of inheritance from what Allah's Apostle had left of the Fai (i.e. booty gained without fighting) which Allah had given him. Abu Bakr said to her, "Allah's Apostle said, 'Our property will not be inherited, whatever we (i.e. prophets) leave is Sadaqah (to be used for charity)." Fatima, the daughter of Allah's Apostle got angry and stopped speaking to Abu Bakr, and continued assuming that attitude till she died. Fatima remained alive for six months after the death of Allah's Apostle.
Sahih Bukhari Volume 4, Book 53, Number 325

Citation
as300 a écrit:
De toute façon, même si on rejette l'idraj de zuhri, alors oui, aisha ra peut très bien n'avoir aucune idée de cela...
Les femmes sont plus savants de ce qui se passait à l'intérieur et les hommes de l'extérieur.

Pour les femmes qui restent à l'interieur je suis d'accord, mais Aisha est je crois, le plus mauvais exemple de la femme qui reste chez elle...
Al albani le confirme.

Citation
as300 a écrit:
On voit surtout que ce hadith est une preuve contre vous, on y voit quand même Fatima ra dire à Ali d'aller preter serment d'allégeance?

Ou ca ?

Citation
as300 a écrit:
Le hadith que tu as cité: je ne vois pas de problème vu le respect que Umar avait pour Fatima

"for that I would order to burn down the house. "

Je suis d'accord avec toi.

Citation
as300 a écrit:
je ne peux pas prouver cela, je vois juste le résultat, c'est que Ali ra a laissé faire...

Alors ne te base pas sur de supositions. On ne sait si Ali ou même Abu Bakr etaient presents dans la chambre. Ensuite suposons que Ali soit present a ce moment (hypothese) lorseque Umar s'est opposé au Prophete saws, une dispute a commencé ce qui veut dire que les sahabas ou Ahl ul beit n'etait pas d'accord avec l'acte de Umar.

Tout ca ne sont que des hypotheses non prouvées ni demontrables donc basons nous sur des faits pas de supositions merci.

Idem pour ton argument Hussein n'as pas tué Mu'awiya alors qu'il (muawiya) a tué Hassan. Les recits des temoignages et des enquetes sont arrivés bien apres la mort de Hussein alors prouve moi que Hussein savait que Mu'awiya a tué Hassan.

Tu ne pourra pas car ce ne sont que des supositions. Avec des "si" on refait le monde et l'histoire.

Citation
as300 a écrit:
Il y avait également Abbas (radhia Allâhou anhou) et Ali (radhia Allâhou anhou), entre autres, qui étaient là

Ce qui est faux, aucuns texte ne le decrit.

Citation
as300 a écrit:
Verily, when Abu Bakr saw that Fatima was annoyed with him, shunned him and did not speak to him after this on the issue of Fadak, he was much aggrieved on account of this. He resolved to please her. He went to her and said: ‘Oh daughter of Rasool-Allah! You have spoken the truth in what you have claimed, but I saw Rasool-Allah distributing it (i.e. the income of Fadak). He would give it to the Fuqaraa, Masaakeen and wayfarers after he gave your expenses and expenses of the workers.’ She then said: ‘Do with it as my father, Rasool-Allah had done.’ Abu Bakr said: ‘I take an oath by Allah for you! It is incumbent on me to do with it what your father used do with it.’ Fatima said: ‘ By Allah! You should most certainly do so.’ Abu Bakr said: ‘ By Allah! I shall most certainly do so.’ Fatima said: ‘O Allah! Be witness.’ Thus, she became pleased with this and she took a pledge from Abu Bakr. Abu Bakr would give them (Fatima and others of the Ahlel Bayt) expenses therefrom and distribute the balance to the Fuqaraa, Masaakeen and wayfarers.”
In the very reliable narration of Sunan Al-Bayhaqi, we read:
“When Fatima became ill, Abu Bakr came to her and asked for permission to enter. So Ali said, ‘O Fatima, this is Abu Bakr asking for permission to enter.’ She answerd, ‘Do you want me to give him permission?’ He said, ‘Yes.’ So she allowed him (to enter), and he came in seeking her pleasure, so he told her: ‘By Allah, I only left my home and property and my family seeking the pleasure of Allah and His Messenger and you, O Ahlel Bayt.’ So he talked to her until she was pleased with him.” (Sunan Al-Bayhaqi)
This Hadith is narrated by Bayhaqi in al Sunan al Kubra (6:300-301) and Dala’il al-Nubuwwa (7:273-281) who said: “It is narrated with a good (hasan) chain.” Muhibb al Din al-Tabari cited it in al Riyad Al Nadira (2:96-97 #534) and Dhahabi in the Siyar (Ibid). Ibn Kathir states it as Sahih in his Al Bidayah and Ibn Hajar in his Fath Al Bari.

Narrated 'Ayesha: (mother of the believers) After the death of Allah 's Apostle Fatima the daughter of Allah's Apostle asked Abu Bakr As-Siddiq to give her, her share of inheritance from what Allah's Apostle had left of the Fai (i.e. booty gained without fighting) which Allah had given him. Abu Bakr said to her, "Allah's Apostle said, 'Our property will not be inherited, whatever we (i.e. prophets) leave is Sadaqah (to be used for charity)." Fatima, the daughter of Allah's Apostle got angry and stopped speaking to Abu Bakr, and continued assuming that attitude till she died. Fatima remained alive for six months after the death of Allah's Apostle.
Sahih Bukhari Volume 4, Book 53, Number 325


Ayesha narrates that once Fatima (ra) sent her servant to Abu Bakr to stake her claim to the Khums of the Holy Prophet (s) in Madina, Fadak and Khaiber. Abu Bakr said: ‘Allah's Apostle said: 'We (Prophets), our property is not inherited, and whatever we leave is Sadaqa, but Muhammad's progeny can eat from this property’ now I SWEAR THAT this is what I have observed Prophet (s) DOING, I will not abandon it, but will observe WHAT the PROPHET DID’. So it is that Abu Bakr gave Fatima nothing, as a result of which lady Fatima got hurt. Abu Bakr said: ‘I swear by the one who holds my life! I love to show compassion towards the relatives of the Prophet (s) more than to my own relatives but with regards to this difference of opinion that we have in relation to this possession, I cannot divert from the truth; I shall not divert from that which I had saw the prophet doing’.
Musnad Ahmad ibn Hanbal, Volume 1 page 167

"Sayyida Fatima became upset at Abu Bakr and continued assuming that attitude until she died" .
Kanz al Ummal, Volume 3 page 129 , Kitab Khilafath ma al Imara

"Fatima became angry at Abu Bakr, and never spoke to Abu Bakr until she died"
Sunan al Kabeer, Volume 6 page 301 Kitab Fay

"Fatima (ra) approached Abu Bakr asking him for her inheritance from what Allah (swt) bestowed upon his Prophet (s) and Fatima (ra) sought the alms of Rasulullah (s) in Madinah and also Fadak and remaining khums of Khaibar. Ayesha narrates that Abu Bakr said: ‘The family of Muhammad (s) can only eat from this money nothing else and I shall not divert an iota from the practice of the Porphet (s)’.....Abu Bakr refused to give Fatima any of it so Fatima was angry and disappointed with Abu Bakr and she never spoke to him until she died. Fatima (ra) survived the Prophet (s) by six months, when she died Ali (ra) buried her at night forbade Abu Bakr from attending her burial, When Fatima (ra) passed away people's views altered about Ali (ra) that disappointed him he hence sought to heal the rift with Abu Bakr and pay allegiance to him and he had not paying allegiance during these months… ."Sahih Ibn Hibban, Volume 11 pages 152-154

Citation
as300 a écrit:
d'habitude , tu me cites dhahabi, ibn kathir, etc

Je ne me fit pas a Ibn khatir, ce sont vos references salafi ou pas, surtout quand tu vois avec quelle dignité et respect il parle de Fatimah as :

"If Sayyida Fatima became angry then so what, she was an ordinary woman, from the children of Adam, her anger is just like the common children of Adam".
al Bidaya wa al Nihaya Volume 5 page 289

Quelle facon honorable de parler d'une des 4 Maitresses du paradis.

Wa salam.
a
7 septembre 2012 01:59
assalam alaikoum

Citation
hassan a écrit:
Bien Bukhari & Aisha c'est chiite ?

On t'a dit que c'est un idraj, donc, Aisha ne l'a pas dit.
Aisha est-elle fiable maintenant pour toi?

Citation
hassan a écrit:
Tu m'etonnes que tes savants remettent en cause les 6 mois.

Oui, Ibn hajar le dit, ibn kathir, etc
Tous les sunnites sont d'accord là-dessus

Citation
hasasn a écrit:
Pour les femmes qui restent à l'interieur je suis d'accord, mais Aisha est je crois, le plus mauvais exemple de la femme qui reste chez elle...

Je demande à Dieu de te punir pour ton manque de respect pour la femme du Prophète saws

Citation
hassan a écrit:
Ou ca ?

c'est toi qui a cité le hadith!

Citation
hassan a écrit:
Alors ne te base pas sur de supositions. On ne sait si Ali ou même Abu Bakr etaient presents dans la chambre. Ensuite suposons que Ali soit present a ce moment (hypothese) lorseque Umar s'est opposé au Prophete saws, une dispute a commencé ce qui veut dire que les sahabas ou Ahl ul beit n'etait pas d'accord avec l'acte de Umar.

Tout ca ne sont que des hypotheses non prouvées ni demontrables donc basons nous sur des faits pas de supositions merci.

Idem pour ton argument Hussein n'as pas tué Mu'awiya alors qu'il (muawiya) a tué Hassan. Les recits des temoignages et des enquetes sont arrivés bien apres la mort de Hussein alors prouve moi que Hussein savait que Mu'awiya a tué Hassan.

Tu ne pourra pas car ce ne sont que des supositions. Avec des "si" on refait le monde et l'histoire.

Ce sont les chiites qui font des suppositions sur la foi de Umar à cause de cet événement, pas nous.
Soit, tu considères que Umar a empêché le Prophète saws de finir la révélation, alors tu remets en cause le statut du Prophète saws, car une personne normale a empêché le Prpohète de finir sa mission.

Soit tu considères que le Prophète saws avait fini sa mission, donc, qu'il n'allait rien dire de majeur, juste un rappel
Quoi qu'il en soit, les compagnons en désaccord sont fautifs car ils ont laissé Umar empe^che la révélation éventuelle, ce qui est impossible...

Citation
hassan a écrit:
"for that I would order to burn down the house. "

Je suis d'accord avec toi.

o daughter of Allah’s Prophet , by Allah none is more dear to us than your father, and none is more dear to us after your father than you
il menace Ali et Zubayr, mais j'ai montré que la narration est rejetée car elle est non continue...
Donc, j'ai fermé la porte à tous tes arguments...

Citation
hasasn a écrit:
Quelle facon honorable de parler d'une des 4 Maitresses du paradis.

Tu crois vraiment que Fatima ra soit capable de bouder juste à cause d'une étendue de terre?
Franchement, un peu de sérieux, un état de crispation peut naitre , mais de là à ne plus du tout lui adresser la parole sans possibilité de pardon, c'est trop accuser cette merveilleuse femme...
8 septembre 2012 01:06
Wa Salam Aleykum,

Citation
as300 a écrit:
On t'a dit que c'est un idraj, donc, Aisha ne l'a pas dit.
Aisha est-elle fiable maintenant pour toi?

Je ne suis pas extremiste pour dire que Aisha n'est pas fiable. Contrairement à vous qui emettez des doutes sur sa capacité à rapporter des faits.

Citation
as300 a écrit:
Oui, Ibn hajar le dit, ibn kathir, etc
Tous les sunnites sont d'accord là-dessus

Le "Tu m’étonnes" est une ironie. Si ils ne remettaient pas Bukhari et Aisha en cause, la légitimité d'Abu Bakr s'effondrerai.

Citation
as300 a écrit:
e demande à Dieu de te punir pour ton manque de respect pour la femme du Prophète saws

Maudit Al Albani aussi dans ce cas :

« Apres avoir cité le hadith connu : ‘Hadith Al Hawa’ab’ : « Celles parmi vous contre qui les chiens de Al-Hawab aboieront », ce hadith est Authentique(Sahih) et il n’y a rien à dire sur son contenu (Matn). Si tu te demandes : « Comment est-il possible que ‘Aisha ait fait une chose pareil ? Puisqu’elle était au courant (des paroles du Prophète sur Al Haw-ab) elle aurait du retourner chez elle. Elles (les femmes du prophète) peuvent commettre des erreurs (péchés) qui n’atteignent pas leur honneur. Car nous ne croyons pas à l’infaillibilité des femmes du Prophète SAWS. Et le sunnite ne doit pas exagérer sur ceux qu’il respecte. Nous ne mettons pas de doutes sur le fait que la sortie de la mère des croyants (Aisha est partie en guerre contre Ali) était une erreur à la base. Et la preuve est qu’elle à voulu faire demi-tour car elle savait que la prophétie du prophète sur Al Haw-ab était véridique mais Al Zoubeyr l’a convaincu de continuer le voyage (pour faire la guerre à Ali) en lui disant : ‘Qu’Allah crée la paix entre les gens grâce à cette guerre ‘. Et nous mettons pas de doutes sur le fait qu’il (Zoubeir) à lui aussi commis une erreur sur cette affaire. La raison confirme qu’il n’ y a pas de doutes sur le fait que l’un des deux côtés opposé était dans l’erreur. Cette bataille ou des centaines de personnes ont été tués, il ne fait aucun doute que ‘Aisha était celle qui a commis l’erreur. Il n’y a aucuns doutes à ce sujet car il y’a beaucoup de preuves claires à ce sujet, parmi ces preuves il y’a le fait qu’elle ait eu des remords. Aisha à manifesté des remords comme l’a rapporté ibn ‘Abd Al Barr dans son livre « Kitab Al Isti’af » d’une chaine sui remonte à Muhamed ‘Abdirrahman ibn Abu Bakr Al Saddiq, qui dit que Aisha a demandé à Ibn Omar : « Oh père de Abd Al Rahman qu’est-ce qui vous a empêché de me mettre en garde ? » Il dit (Ibn Omar) : « J’ai vu un homme (Zubeir) vous convaincre » Ele dit : « Par Allah si vous m’en aviez défendu je ne serais pas allé (en guerre). Et Ismail Ibn Khaled rapporte de Qais Aisha à dit en parlant à elle-même : « Je veux être enterré dans ma maison mais j’ai commis après la mort du Prophète (saws), une tres grande erreur ». Elle dit (Aisha) : « Enterrez-moi avec ses autres femmes » Elle dut enterrée à Al Baqi. Je dis : « Ce qu’elle voulait dire par péché c’est le fait d’avoir participé à la bataille du Chameau (contre Ali), elle à regretté cet acte et a demandé pardon pour cela ». Al Albani - [Silsilat Al Ahadiths Al Sahiha] Volume 1, Chapitre 2, Page 854

Donc Al albani reconnait l'erreur de Aisha ainsi que Aisha elle même. Oserai tu maudire Al albani et Aisha pour avoir dit qu'elle reconnaitre être sortit ?

Citation
as300 a écrit:
c'est toi qui a cité le hadith!

Je t'ai demandé ou dans le hadith ?

Citation
as300 a écrit:
donc, qu'il n'allait rien dire de majeur, juste un rappel

Juste un rappel ? C'est vrai que c'est juste la derniere chose qui permettrait de ne pas s’égarer.

Citation
as300 a écrit:
menace Ali et Zubayr, mais j'ai montré que la narration est rejetée car elle est non continue...

Ton bout de récit ne démontre en rien que Ali et Zoubayr sont visés. Ensuite Umar voulait donner l'ordre de brûler la maison de Fatimah donc cela revient aux même.

Citation
as300 a écrit:
Tu crois vraiment que Fatima ra soit capable de bouder juste à cause d'une étendue de terre?

Un bout de terre ?

Comment une propriété que le Prophete saws lui même à donné a Fatima pourrait être confisqué par le 1er caliphe ?

Même le Prophete saws lui même ne l'a pas fait.

When the Prophet died, Abu Bakr took Fadak from Fatima. Fatima went to him and said 'Give the land of Fadak to me, as my father the Prophet (s) gave it to me'.Riyadh al Nadira Volume, 4 page 231 (Baghdad publishers)

When Rasulullah (s) died, Fatima claimed that Fadak was land bestowed to me by my father the Prophet (s); Abu Bakr said 'I don't know if you are telling the truth".Tafseer Kabeer, Volume 8 page 125 Ayat Fay

وعن عبد الله بن أبي بكر بن عمرو بن حزم عن أبيه قال جاءت فاطمة إلى أبي بكر فقالت أعطني فدك فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهبها لي ۔۔۔

"When the Prophet died, Abu Bakr took Fadak from Fatima, she went to him and said: 'Give the land of Fadak to me, as my father the Prophet (s) gave it to me'...."Riyadh al Nadira, Volume 1 page 89

Lien : [islamport.com]

Allamah Yaqut al-Hamawi records in Maujam ul Buldan, Volume 3 page 313:

لما قُبض رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت فاطمة رضى الله عنها لأبي بكر رضي الله عنه: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل لي فدَك فاعطني إياها

"After the death of the Prophet, Fatima (r) said to Abu Bakr: 'My father the Prophet gave Fadak to me, thus give it to me'."

We also read:

وهي التي قالت فاطمة رضي الله عنها: إن رسول اللَه صلى الله عليه وسلم نحلنيها فقال أبو بكر رضي اللَه عنه أريد لذلك شهوداً ولها قصة.

"This is (the land) about which Fatima (ra) said: ‘Allah's messenger gave it to me’, hence Abu Bakr (ra) said: ‘I want witnesses’. That had a story".

Si vraiment Fatima n'avai pas de droit sur Fadak pourquoi est ce que le gouverneur Umar Ibn Abdul Aziz aurait restauré la terre aux desendants de Fatima ????

We read in Wafa al Wafa page 99:

"When Umar Ibn Abdul Aziz became Khalifa he restored the land of Fadak to the descendants of Sayyida Fatima, and wrote to his representative in Madina on this regards"

Allamah Yaqut al-Hamawi records in Mujam al-Buldan, Volume 3 page 312:

فلما ولي عمر بن عبد العزيز الخلافة كتب إلى عامله بالمدينة يأمره برد فدَكَ إلى ولد فاطمة رضي الله عنها

When Umar bin Abdulaziz become the Caliph, he wrote to his governor of Madina and ordered him to gave Fadak to the progeny of Fatima's (ra)’.


On peut continuer lontemps mais de toute facon Abu Bakr lui même avoue l'incident de la maison de Fatimah :

We read in Tabari:

Abu Bakr said 'I did three things that I now regret, they are:
That I failed to show respect towards the house of Fatima
I did not burn Fajaf Salmah
At Saqifa I transferred Khilafath to Abu Ubaydah or Umar

There are three things that I wish I had done:
When Asheesh bin Qays was brought before me as prisoner I should have had him killed
When I sent Khalid bin Waleed to the Land of the Kuffar I should have turned him in the direction of Zay Qasa
When sending Khalid to Syria I should have sent Umar to Iraq

I regret that I did not get clarification from Rasulullah (s) on three matters:
Whether the Ansar had a share in the Khilafath
Who would succeed him (s) as Khalifa
The inheritance of an aunt and nephew

Tareekh al-Tabari, Vol. 2, Page 619

Concernant l'incident de la maison, tu n'y croit peut être pas mais Ibn Taymiyya le reconnait lui même :


وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحق

The reason for what is said that he (Abubakr) broke into the house (of Fatima) was to see if there was some thing of Allah's money to distribute it or give it to those who deserved it.
Minhaj al-Sunnah 8/291,

Lien : [www.islamww.com]



























Citation
as300 a écrit:
Donc, j'ai fermé la porte à tous tes arguments...

حدثنا ابن حُمَيْدٍ قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زِيَادِ بن كُلَيْبٍ قال أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.

Umar came to the house of ali asws, when talha, zubair and a group of mohajareen was there in the house; umar said: by god! i will burn you people or come out for bayat; zubair came with sword but he fell and sword moved out of his hand; so people catch him and took him into custody
[tareekh tibri; tibri; vol 2, page 233; printed by dar ul kutb ilmia; beirut]

ANALYSIS OF CHAIN
1- MOHAMMAD BIN HAMEED
dhabi says about him
محمد بن حميد. ابن حيان العلامة الحافظ الكبير أبو عبد الله الرازي مولده في حدود الستين ومئة
قال أبو زرعة من فاته محمد بن حميد يحتاج ان ينزل في عشرة آلاف حديث.
وقال عبد الله بن أحمد سمعت أبي يقول لا يزال بالري علم ما دام محمد بن حميد حيا.
وقال أبو قريش الحافظ قلت لمحمد بن يحيى ما تقول في محمد بن حميد فقال ألا تراني أحدث عنه.
وقال أبو قريش وكنت في مجلس محمد بن إسحاق الصاغاني فقال حدثنا ابن حميد فقلت تحدث عنه فقال ومالي لا احدث عنه وقد حدث عنه أحمد ويحيى بن معين.
mohammad bin hameed; ibn hayan; allama, grand hafiz; abu abdullah razi; born in year 160 hijri;
abu zara said that who lost him, he lost 10,000 narrations;;;
abdullah bin ahmad says that i heard from my father that he said: when he was there in ray, knowledge was steadfast and alive;;;
abu quraish mohammad bin jumah bin khalaf says: i asked mohammad bin yahya as to what do you say about mohammad bin hameed? he said: do you not know that i narrate from him; abu quraish further said: i was in gathering of mohammad bin ishaq saghani; so saghani said: mohammad bin hameed narrated for us;;; so i asked him: do you narrate from him? he replied: what happened to me that i should not narrate from him when ahmad and yahya bin moin narrated from him
[sair ul alam nabala; dhabi; vol 11, page 503; research by sheikh shoaib ul arnawut; mohammad naeem; printed by mususa tur risala; beirut;; 1413]
and mizzi writes in tehzeeb ul kamal

وَقَال أبو بكر بن أَبي خيثمة: سئل يحيى بن مَعِين عن محمد بن حميد الرازي فقال: ثقة. ليس به بأس، رازي كيس.
وَقَال علي بن الحسين بن الجنيد الرازي: سمعت يحيى ابن مَعِين يقول: ابن حميد ثقة، وهذه الاحاديث التي يحدث بها ليس هو من قبله، إنما هو من قبل الشيوخ الذين يحدث عنهم.
وَقَال أبو العباس بن سَعِيد: سمعت جعفر بن أَبي عثمان الطيالسي يقول: ابن حميد ثقة، كتب عنه يحيى وروى عنه من يقول فيه هو أكبر منهم.
abu bakar bin abi khuthaima said: i asked yahya bin moin regarding mohammad bin hameed razi; so he said: he is thiqa, there is no problem with him;
and ali bin hussin bin juniad al razi said that i heard yahya bin moin saying: ibn hameed is thiqa; and the narrations which he quote which are not there before, he narrated from his sheikhs no doubt
and abu abbass bin saeed said that i heard jafar abi uthman talayalsi saying about ibn hameed that he is thiqa and yahya narrated him; and who narrated from him are great than him
[tehzeeb ul kamal, mizzi; vol 25,page 100; research by bashar awad maroof; printed by mususa tur risala; beirut; first print; 1400]
and albany has accepted the narration having mohammad bin hameed as SAHIH/authentic
some of the examples are:-
EXAMPLE 1:-

«رضيت لأمتي ما رضي لها ابنُ أمِّ عبدٍ »…
و قد روى الحديث بزيادة فيه بلفظ: ” و كرهت لأمتي ما كره لها ابن أم عبد “. قال في ” المجمع ” ( 9 / 290 ): ” رواه البزار و الطبراني في ” الأوسط ” باختصار الكراهة، و رواه في ” الكبير ” منقطع الإسناد، و في إسناد البزار محمد بن حميد الرازي و هو ثقة و فيه خلاف و بقية رجاله وثقوا “.
See the highlighted part and that says:-
and in the chain of bazar is mohammad bin hameed razi and he is thiqa……..
[silsila ahadeeth sahihiyya; albani; vol 3, page 1225, printed by maktaba tul muarif lil nashar wa tauzi'i; 1415]

EXAMPLE 2:-
from sunan tirmidhi:-
606 حدثنا محمد بن حميد الرازي حدثنا الحكم بن بشير بن سلمان حدثنا خلاد الصفار عن الحكم بن عبد الله النصري عن أبي إسحق عن أبي جحيفة عن علي ابن أبي طالب رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ستر ما بين أعين الجن وعورات بني آدم إذا دخل أحدهم الخلاء أن يقول بسم الله قال أبو عيسى هذا حديث غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه وإسناده ليس بذاك القوي وقد روي عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم أشياء في هذا.
تحقيق الألباني:
صحيح، ابن ماجة ( 297 )
[sahih wa daif sunan tirmidhi; albany; vol 2, page 106; maktaba shamela]
EXAMPLE 3:-

from sunan tirmidhi

1762 حدثنا محمد بن حميد الرازي حدثنا أبو تميلة والفضل بن موسى وزيد بن حباب عن عبد المؤمن بن خالد عن عبد الله بن بريدة عن أم سلمة قالت كان أحب الثياب إلى النبي صلى الله عليه وسلم القميص قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب إنما نعرفه من حديث عبد المؤمن بن خالد تفرد به وهو مروزي وروى بعضهم هذا الحديث عن أبي تميلة عن عبد المؤمن بن خالد عن عبد الله بن بريدة عن أمه عن أم سلمة.
تحقيق الألباني:
صحيح، ابن ماجة ( 3575 )
[sahih wa daif tirmidhi; albany; vol 2, page 262]
EXAMPLE 4:-
from sunan tirmidhi
2478 حدثنا محمد بن حميد الرازي حدثنا عبد العزيز بن عبد الله القرشي حدثنا يحيى البكاء عن ابن عمر قال تجشأ رجل عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال كف عنا جشاءك فإن أكثرهم شبعا في الدنيا أطولهم جوعا يوم القيامة قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب من هذا الوجه وفي الباب عن أبي جحيفة.
تحقيق الألباني:
حسن، ابن ماجة ( 3350 – 3351 ).
[sahih wa daif sunan tirmidhi; albany; vol 5, page 478]

EXAMPLE 5:-
from sunan tirmidhi

2936 حدثنا محمد بن حميد الرازي حدثنا نعيم بن ميسرة النحوي عن فضيل بن مرزوق عن عطية العوفي عن ابن عمر أنه قرأ على النبي صلى الله عليه وسلم ( خلقكم من ضعف ) فقال ( من ضعف ) حدثنا عبد بن حميد حدثنا يزيد بن هارون عن فضيل بن مرزوق عن عطية عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث فضيل بن مرزوق.
تحقيق الألباني:
حسن، الروض النضير ( 530 ).
sahih wa daif tirmidhi; albany; vol 6, page 406]
EXAMPLE 6:-
from sunan tirmidhi

3533 حدثنا محمد بن حميد الرازي حدثنا الفضل بن موسى عن الأعمش عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مر بشجرة يابسة الورق فضربها بعصاه فتناثر الورق فقال إن الحمد لله وسبحان الله ولا إله إلا الله والله أكبر لتساقط من ذنوب العبد كما تساقط ورق هذه الشجرة قال أبو عيسى هذا حديث غريب ولا نعرف للأعمش سماعا من أنس إلا أنه قد رآه ونظر إليه.
تحقيق الألباني:
حسن، التعليق الرغيب ( 2 / 249 )
[sahih wa daif sunan tirmidhi; albany; vol 8, page 33]
the status which albany enjoys in view of wahabis, that is sufficient for tautheeq/trustworthiness of mohammad ibn hameed
.

weakening of nisai and jozjani can not be trusted
some scholars like nisai and jozjani have weakened him like mizzi said

وقال النسائي: ليس بثقة. وقال إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني: ردئ المذهب غير ثقة.
nisai said that he is not thiqa; and jozjani said that he is not thiqa and his religion is lower
[tehzeeb ul kamal, mizzi; vol 25, page 105; research by bashar awad maroof; printed by mususua tur risala; first print beirut; 1400]
should the view of nisai be then accepted?
let us remind that nisai even weakened abu hanifa; and that was mainly due to his strictness in this regard
abdul hai writes
ولم يقبل جرح النسائي في أبي حنيفة وهو ممن له تعنت وتشدد في جرح الرجال
the jarah of nisai on abu hanifa is not accepted since he was very strict in this regard of jarah on narrators
[al rafa wa al takmeel fi al jarah wa al tadeel; mohammad abdul hai lakhnawi;; vol 1, page 121; research by abdul fatah abu ghada; printed by maktab ul matbooat ul islami; halb; third print; 1407]
as regards to jozjani; he was one of those who was famous for his enemity to imam ali asws
dhabi and ibn hajar said about him
وكان من الحفاظ المصنفين والمخرجين الثقات، لكن فيه انحراف عن علي.
he was amongst huffaz and those who worked on thiqaats; but he was away from/rejected imam ali asws
[meezan ul atadal fi naqd ur rijal; dhabi; vol 7, page 272; research by sheikh ali mohammad and sheikh adil ahamd; printed by dar ul kutb ilmia; beirut; first print; 1995]
[lisan ul meezan; ibn hajar; vol 6, page 301; research by daira tul mu'raf nizamia, india; printed by mususua tul a'almi lil matbooat; beirut; third print; 1406]


NARRATOR FOR WHOM WE HAVE DIFFERENT OPINION, HIS NARRATIONS ARE TERMED HASAN
even if we presume that there is some significance for the weakening of nisai and jozjani, even then it has no effect on the status of narrations transmitted by mohammad bin hameed; this is because
1- those who did tautheeq of ibn hameed like yahya bin moin, ahmad bin moin, tayalsi, they are those who are known as aimmah of jarah and tadeel; weakening of nisai who was famous for his strictness in this regard;; or that of jozjani who was enemy of imam ali asws; their weakening counts nothing
2- and even if we forget the status of those who did mentioned his trustworthiness; in that case, we see that a group of scholars is accepting him and other is weakening him; even then his narration is accepted. that is because as per rules of ilm ur rijal of ahlu sunnah, such a narration gains the status of HASAN;; and that is a hujjat in their view

let us see a few examples in this regard
ibn hajar says about qaza’a bin saweed that

أما قزعة بن سويد… واختلف فيه كلام يحيى بن معين فقال عباس الدوري عنه ضعيف وقال عثمان الدارمي عنه ثقة وقال أبو حاتم محله الصدق وليس بالمتين يكتب حديثه ولا يحتج به وقال ابن عدي له أحاديث مستقيمة وأرجو أنه لا بأس به وقال البزار لم يكن بالقوي وقد حدث عنه أهل العلم وقال العجلي لا بأس به وفيه ضعيف.
فالحاصل من كلام هؤلاء الأئمة فيه أن حديثه في مرتبة الحسن والله أعلم.
there is debate on him; abbas al dori narrated from yahya bin moin that he is weak/daif; and uthman darmi said he is thiqa; and abu hatim said that he is place of truth and he narrations are to be written but not used for arguments; and ibn addi said that his narrations are steadfast and consult them, there is no harm in that; and bazar said that he is not strong and scholars have narrated from him; and ijlisi said that there is no harm and he has weakness
and summary of this all is: his narrations are at the status of HASAN and allah knows best.
[al qaul ul masada fi al dhab an al musnad lil imam ahmad; ibn hajar; vol 1, page 30; research by maktab ibn taymiyya; printed by maktaba taymiyya; cairo; first print; 1401]
ibn hajar writes in tehzeeb in regards to narrator abdullah bin salih
وقال ابن القطان هو صدوق ولم يثبت عليه ما يسقط له حديثه إلا أنه مختلف فيه فحديثه حسن.
ibn qatan said that he is truthful; there is nothing proven due to which we can reject his narrations; except that there is difference of opinion about him so his narrations are HASAN
[tehzeeb ut tehzeeb; ibn hajar; vol 5, page 228; printed by dar ul fikr; beirut; first print; 1404]
zarkashi writes in al-aali ul manthura
وقد أخرجه ابن ماجة في سننه عن كثير بن شنظير عن محمد سيرين… وكثير بن شنظير مختلف فيه فالحديث حسن.
ibn maja narrates in his sunan from kather bin shanzeer from mohammad bin seeren……and there is different opinion about him so his narrations are HASAN
[al aali al manthura fi al ahadeeth al mashoora tul ma'roof; badr ud deen zarkashi; vol 1, page 42; research by mustafa abdul qadir ata; printed by dar ul kutb ilmia; beirut; first print; 1406]
haithmi writes in majma uz zawaid that
رواه أحمد وفيه عبدالله بن محمد بن عقيل وهو سيء الحفظ قال الترمذي صدوق وقد تكلم فيه بعض أهل العلم من قبل حفظه وسمعت محمد بن إسماعيل يعني البخاري يقول كان أحمد بن حنبل وإسحق بن إبراهيم والحميدي يحتجون بحديث ابن عقيل قلت فالحديث حسن والله أعلم.
ahmad narrated and in that is abdullah bin mohammad bin aqeel who had weakness in remembering; and tirmidhi said that he is truthful; and some people of knowledge argued about him regarding his memory; and i heard mohammad bin ismial , i.e, bukhari, who said that ahmad bin hanbal and ishaq bin ibrahim and hameedi have argued with his narrations; so his narrations are HASAN; allah knows best
[majma uz zawaid wa manba ul fawaid; haithmi; vol 1, page 260; printed by dar al rayat lil terath/dar ul kitab al arabi; cairo; beirut; 1407]
hafiz ibn qatan has used this rule at many places; we will mention two of them
وهو إنما يرويه ابن وهب، عن أسامة بن زيد الليثي، عن نافع عنه. وأسامة مختلف فيه، فالحديث حسن.
“and in that ibn wahab narrated from usamam bin ziad; and nafi’i from him; and there is different of opinion in regards to usama; so his narrations are hasan
[bayan ul wahm wa al abham fi kitub ul ahkam; ibn qatan al fasi; vol 4, page 420; research by hasan ayat saeed; printed by dar tayaba; riyad; first print; 1418]
and he writes
وهو حديث يرويه سلام أبو المنذر، عن ثابت، عن أنس. وهو سلام بن سليمان القارئ، صاحب عاصم، وهو مختلف فيه، فالحديث حسن.
and the narration narrated from salam abu mandhar; from thabit from anas; and he is salam bin sulaiman; friend of asim; there is difference of opinion in him; so his narrations are hasan
[bayan ul wahm wa al abham fi kitub ul ahkam; ibn qatan al fasi; vol 4, page 462-463; research by hasan ayat saeed; printed by dar tayaba; riyad; first print; 1418]
mullah ali qari mentions a narration having abu al muneeb and then writes
ورواه الحاكم وصححه وقال أبو المنيب ثقة ووثقه ابن معين أيضاً وقال ابن أبي حاتم سمعت أبي يقول صالح الحديث وأنكر على البخاري ادخاله في الضعفاء وتكلم فيه النسائي وابن حبان وقال ابن عدي لا بأس به فالحديث حسن.
hakim narrates from him and authenticates him; and said that abu muneed is thiqa; and ibn moin also authenticates him; and ibn abi hatim said that i heard my father saying that he is good in hadeeth; but bukhari rejected that; and mentioned him in al-duafa; and nisai and ibn haban argued about him; and ibn addi said that there is no problem; so his narration is HASAN
[mirqaat ul mafateeh sharah miskhat ul masabeeh; mullah ali bin sultan al qari; vol 3, pag 305; research by jamal aitaati; printed by dar ul kutb ilmia; beirut; first print; 1422]
and manawi wrote in faid ul qadeer that
قال الهيثمي: وفيه أحمد بن بديل وثقه النسائي وضعفه أبو حاتم أي فالحديث حسن
“haithmi said taht there is ahmad bin badeel and he is thiqa as per nisai; and abu hatima said that he is weak; so his narration is HASAN
[faiz ul qadeer sharah al jami ul sagheer; abdul rauf manawi; vol 1, page 369; printed by maktaba tijariya tul kubra; egypt; first print; 1356]
and mohi ud deen nauwi, shokani and mubarak puri write after mentioning a narration that
وفي إسْنَادِهِ عبد الرحمن بن حَبِيبِ بن أزدك (أردك) وهو مُخْتَلَفٌ فيه قال النَّسَائِيّ مُنْكَرُ الحديث وَوَثَّقَهُ غَيْرُهُ قال الْحَافِظُ فَهُوَ على هذا حَسَنٌ
and in this chain is abdul rehman bin habeeb bin azdakr; and there is difference of opinion about him; nisai said: munkir ul hadeeth; and others have mentioned his trust worthiness said hafiz; so he is HASAN
[al majmo'o; abu zikriya mohi ud deen nauwi; vol 17, page 68; printed by dar ul fikr lil tabaya wa nishr wa tauzi'i]
[neel ul autar; shokani; vol 7 page 20; printed by dar ul jabal; beirut; 1972]
[tohfa tul ahuzi sharah jami tirmidhi; mohammad bin abdul rehman al mubarakpuri; vol 4, page 304; printed by dar ul kutb ilmia; beirut]
zai’li writes in nasb ur raya
وأبو معشر هذا مختلف فيه فمنهم من يضعفه ومنهم من يوثقه فالحديث من أجله حسن انتهى.
abu ma’shar is in this chain; and there is difference of opinion about him; some have weakened him and others have termed him thiqa; so his narration is HASAN
[nasb ul raya al ahadeeth tul hidaya; abdullan bin yousaf al zai'li hanfi; vol 4, page 121; research by mohammad yousaf al banoori; printed by dar ul hadeeth; egypt; 1357]

so, the summary is that if there is difference of opinion, it does not mean that he is altogether rejected; rather his narrations get the status of HASAN
and it should not be said that this rule is not acted upon in this era; rather albany has used this rule at about 50 places in his silsila ahadeeth sahihiya; we will mention just 15

EXAMPLE 1
قلت: وهذا إسناد حسن، رجاله كلهم ثقات رجال البخاري غير ابن ثوبان واسمه عبد الرحمن بن ثابت وهو مختلف فيه
i say: this chain is HASAN; all the narrators are thiqa and that of bukhari except that there is ibn thoban who is abdul rahman bin thabit, and there is difference of opinion about him
[silsila ahadeeth sahihiya; narration 115; maktaba shameela]
EXAMPLE 2:-
albany writes

2. وصالح بن رستم وهو أبو عامر الخزاز البصري لم يخرج له البخاري في صحيحه إلا تعليقا، وأخرج له في الأدب المفرد أيضا ثم هو مختلف فيه، فقال الذهبي نفسه في الضعفاء: وثقه أبو داود، وقال ابن معين: ضعيف الحديث. وقال أحمد: صالح الحديث.
……………………………………….
قلت: فهو حسن الحديث إن شاء الله تعالى، فقد قال ابن عدى: وهو عندي لا بأس به، ولم أر له حديثا منكرا جدا. وأما الحافظ فقال في التقريب: صدوق، كثير الخطأ . وهذا ميل منه إلى تضعيفه. والله أعلم.
and salih bin rustam; he is abu amir khazar basri; bukhari did not take from him in sahih, but took from him in taleeq and adab ul mufrid; there is difference of opinion about him; dhabi said that he is in weak narrators; abu daood said he is thiqa; and ibn moin said that he is daif ul hadeeth; and ahmad said that is good in hadeeth
……………………….
i say: this narration is HASAN inshallah; this is because ibn addi said that there is no problem in him and that i (ibn addi) did not see any rejected narration from him; and hafiz said in taqreeb that he is truthful though he erred a lot; so that he is inclined to weakness; allah knows best
[silsila ahadeeth sahihiya; page 216]
EXAMPLE 3

albany said
. قلت: وهذا إسناد حسن رجاله ثقات معرفون غير سليمان بن عتبة وهو الدمشقي الداراني مختلف فيه، فقال أحمد: لا أعرفه وقال ابن معين: لا شيء، وقال دحيم: ثقة، ووثقه أيضا أبو مسهر والهيثم ابن خارجة وهشام بن عمار وابن حبان ومع أن الموثقين أكثر
i say: this narration is HASAN; all narrators are trust worthy and famous except sulaiman bin atba; and he is damishqi darani; and there is difference of opinion about him; ahmad said that i do not know him; ibn moin said: he is nothing; daheem said he is thiqa and same wise abu mashar and haitham bin kharija and hasham bin ammar and ibn haban and others termed him trustworty;
[silsila ahadeeth sahihiya; narration 514]

EXAMPLE 4:-
. وإسناد أحمد حسن رجاله ثقات رجال مسلم غير محمد بن عبد الله بن عمرو وهو سبط الحسن الملقب بـ ( الديباج )وهو مختلف فيه.
and chain of ahmad is hasan; narrators are all thiqa and that of muslim except mohammad bin abdullah bin amr;………; there is difference of opinion about him
[silsila ahadeeth sahihya; narration 546]

EXAMPLE 5:-
. قلت: وإسناده خير من إسناد حديث عياض رجاله ثقات رجال الشيخين غير سنان بن سعد وقيل: سعد بن سنان وهومختلف فيه، فمنهم من وثقه ومنهم من ضعفه. قلت: فهو حسن الحديث.
i say: this narration is better from chains of hadeeth ayad; narrators are all thiqa and that of sheikhain except sanan bin saad; or some say that he is saad bin sanad; and there is difference of opinion about him; some say he is thiqa others say he is daif; i say: narration is HASAN
[silsila ahadeeth sahihiya; narration 570]
EXAMPLE 6:-
قال البوصيري في الزوائد: إسناده حسن، وسليمان بن عتبة مختلف فيه وباقي رجال الإسناد ثقات .
قلت: وهو كما قال.
bosairi said in zawaid: chain is HASAN and suliman bin atba, there is difference of opinion about him; and rest are all thiqa
i say: it is like what he said
[silsila ahadeeth sahihiya ; narration 675]
EXAMPLE 7:-
. وإبراهيم بن المهاجر وهو البجلي مختلف فيه، فقال أحمد: لا بأس به وقال يحيى القطان: لم يكن بقوي، وفي التقريب: صدوق لين الحفظ.
قلت: فهو حسن الحديث أن شاء الله تعالى.
and ibrahim bin mohajar and he is al bajli; there is difference of opinion about him; so ahmad said that there is no problem in him and yahya qatan said he is not strong; and in taqreeb it is written that he is truthful but lenient in memory
i say: this narration is HASAN inshllah
[silsilah ahadeeth sahihiya; narration 697]
EXAMPLE 8
8. قلت: وهذا إسناد حسن، رجاله ثقات رجال الصحيح غير الأجلح وهو ابن عبد الله الكندي وهو صدوق كما قال الذهبي والعسقلاني. والحديث قال في الزوائد (131 / 2 ): هذا إسناد فيه الأجلح بن عبد الله مختلف فيه، ضعفه أحمد وأبو حاتم والنسائي وأبو داود وابن سعد، ووثقه ابن معين والعجلي ويعقوب بن سفيان وباقي رجال الإسناد ثقات.
i say: this chain is hasan; all narrators are thiqa and that of sahih narration except ajlah; and he is ibn abdullah kundi; he is truthful as has been said by dhabi and asqalani; and is there in narration of zawaid (2/131): this narration has ajlah bin abdullah, and there is difference of opinion about him;; ahmad, abu hatim, ibn saad weakened him;;; ibn moin, ijli, yaqoob bin sufian accepted him as thiqa;;; and rest narrators are thiqa
[silsila ahadeeth sahihya; narration 1093]
EXAMPLE 9

9. أخرجه ابن ماجه ( 2 / 407 ) من طريق سعد بن إبراهيم بن عبد الرحمن
بن عوف عن معبد الجهني عن معاوية مرفوعا. وفي الزوائد: إسناده حسن لأن معبد الجهني مختلف فيه وباقي رجال الإسناد ثقات.
قلت: وهو كما قال.
ibn maja narrated from him (2/407) from chain of saad bin ibrahim bin abdul rehman;; and in zawaid it is said that the chain is hasan; and in this is ma’bad al jahni; and there is dispute in him; and rest are thiqa;; i say that it is like what is said
[silsila ahadeeth sahihiya; narration 1284]

EXAMPLE 10:-
10. قلت: ورجاله ثقات رجال مسلم غير الباهلي هذا، وهو مختلف فيه، وقال الحافظ في التقريب: صدوق له أوهام . قلت:فهو حسن الحديث إن شاء الله تعالى.
i say: all the narrators are thiqa and that of muslim except bahili; and there is dispute in him; and hafiz said in taqreeb that he is truthful but hallucinates;; i say that the narration is HASAN; inshllah
[silsila ahadeeth sahihiya; narration 2841]

EXAMPLE 11:-

11. قلت: وهذا إسناد حسن على الخلاف المعروف في الاحتجاج برواية عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده، و الذي استقر عليه عمل الحفاظ المتقدمين و المتأخرين الاحتجاج بها، و حسب القارىء أن يعلم قول الحافظ الذهبي فيه في كتابه المغني : مختلف فيه، و حديثه حسن، و فوق الحسن.
i say: this chain is HASAN due to the fact that there is objection to narration of amr bin shoaib from his father from his grand father;; but it has been used by huffaz and past and later scholars and they argued with it; and for reader it should suffice that dhabi said in his book al mughni: there is dispute in this; but his narrations are HASAN or above that
[silsila ahadeeth sahihiya; narration 2980]

EXAMPLE 12:-
12. إسناده حسن رجاله كلهم ثقات غير عمر بن يزيد النصري وهو مختلف فيه كما تقدم آنفا وقد خرجت الحديث في الصحيحة.
this chain is HASAN; all narrators are thiqa except umar bin yazeed al nasri; there is dispute in his; as said before; i have used his narrations in sahihiya
[zilal ul jannah; albani; vol 1, page 131; narration 323; as per maktaba shameela]
EXAMPLE 13;-
13. حديث صحيح إسناده حسن ورجاله ثقات غير سكين بن عبد العزيز وهو مختلف فيه والراجح عندي أنه حسنالحديث.
narration is sahih, chain is hasan; and narrators are thiqa except sakeen bin abdul aziz and there is dispute in him; and for me, his narrations are hasan
[zilal ul jannah; albany; vol 2, page 294, narration 1125]
EXAMPLE 14:-

14. قلت: وهذا سند حسن بما قبله فإن داود هذا مختلف فيه وجزم الذهبي في الميزان بأنه ضعيف. ووثقه ابن حبان ( 1 / 41 ) وقال أبو حاتم: تغير حين كبر وهو ثقة صدوق وقال النسائي: ليس بالقوي ).
i say: this chain is hasan; this is due to the fact that there is daood in it who has dispute; dhabi said he is daif in meezan; and ibn haban said he is thiqa (1/41); and abu hatim said: he changed when he grew old, and he is thiqa and truth ful;; and nisai said: he is not strong
[arwa ghaleel fi takhreej ahadeeth manar us sabeel; albani; vol 3, page 402; kitab uz zakat; research by ashraf; zuhair; printed by al maktab ul islami; beirut; 1405]
EXAMPLE 15:-

15. قلت: وهذا إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير عبد الله بن دكين وهو أبو عمر الكوفي البغدادي مختلف فيه قال الذهبي في المغني : معاصر لشعبة وثقه جماعة وضعفه أبو زرعة وقال الحافظ في التقريب : صدوق يخطئ.
i say: this chain is hasan; and narrators are all thiqa and that of sheikhain except abdullah bin dakeen and he is abu umar ul kufi; there is dispute in him; dhabi said in al mughni that he is of the era of shoba; a group said he is thiq; and abu zara said he is daif; and hafiz said in taqreeb: he is truthful but errs
[tahreem aalat tarb; albany; vol 1, page 148; tabq barnama al maktab shameela]
so this clarifies that the narrator where scholars have dispute in, that is called HASAN
so, even if we presume that the jarah of nisai and jozjani had some weight age, still the narration gets the status of HASAN
2- JARIR BIN ABDUL HAMEED
he is narrator of bukhari and muslim; and mizzi writes about him in tehzeeb ul kamal
قال محمد بن سعد: كان ثقة كثير العلم، يرحل إليه. و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى: حجة كانت كتبه صحاحا.
“mohammad bin saad said thathe is thiqa and very knowledgeable; people consulted him; mohammad bin abdullah bin ammar mosli said that he was hujjat and his books were sahih
[tehzeeb ul kamal; mizzi; vol 4, page 544; research by bashar awad maroof; printed by mususa tur risala; beirut; first print; 1400]
[sair alam nabala; dhabi vol 9, page 11; research by sheikh shoaib ul arnawut; mohammad nameed; printed by mususa tur risala; beirut; 1413]
[tehzeeb ut tehzeeb; ibn hajar; vol 2, page 65; printed by dar ul fikr; beirut; first print; 1404]
so the objection of dimishqi that
جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).
he was truthful but mixed as said by abu daood and bukhari in tareekh ul kabeer
it is baseless; and has two main defects
first of all; mohammad ibn hameed razi, is narrating from jarir bin abdul hameed; and not from jarir bin hazim; so dimishqi had erred in this case
secondly, even if we presume that it is jarir bin hazim, still there is no problem with him since he is narrator of bukhari, and muslim and others;
so his objection is null and void

3- MUGHAIRA BIN MUQSIM DIBI
he is narrator of bukhari and muslim and other books
mizzi writes for him
عن أبى بكر بن عياش: ما رأيت أحدا أفقه من مغيرة، فلزمته.
وقال أحمد بن سعد بن أبى مريم، عن يحيى بن معين: ثقة، مأمون.
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم: سألت أبى، فقلت: مغيرة عن الشعبى أحب إليك أم ابن شبرمة عن الشعبى؟ فقال: جميعا ثقتان.
وقال النسائى: مغيرة ثقة.
ا
abu bakar bin ayash said:- i have never seen anyone greater in fiqh that mughaira; it is must to be with him
ahamd bin saad bin abi maryam narrated from yahya bin moin that he is thiqa and safe
abdul rehman bin abi hatim asked his father; so he said: mughaira from shaobi OR umm ibn shabrama from shaobi, which one u like? he said all are thiqa
nisai said: he is thiqa
[tehzeeb ul kamal; mizzi; vol 28, page 399; research by bashar awad maroof; printed by mususa tur risala; beirut; first print; 1400]
so his objection that he is thiqa but does irsaal especially in his narrations from ibrahim…………..
that is not scholarly; for if it is so, why bukhari and muslim took narrations from him?
4- ZIYAD BIN KULAIB
he is a narrator of muslim, tirmidhi
mizzi writes for him
قال أحمد بن عبد الله العجلى: كان ثقة فى الحديث، قديم الموت.
ahmad bin abdullah ijli said: he is thiqa in hadeeth, nisai said: he is thiqa;; ibn haban said: he is from steadfast huffaz and died in 119 hijri
[tehzeeb ul kamal; mizzi; vol 9, page 505; research by bashar awad maroof; printed by mususa tur risala; beirut; first print; 1400]

OBJECTION REGARDING BREAK IN CHAIN

as we mentioned in narration of baladari, that acceptance of a person of this status from first century is sufficient to prove our claim; even if he has not seen that
secondly, ziyad narrated narrations from those who are thiqa as per scholars of ahlusunnah
his sheikhs are

1- ibrahim nakhai:
dhabi writes

ابراهيم النخعي: الفقيه كان عجبا فى الورع و الخير، متوقيا للشهرة، رأسا فى العلم
he was a faqih who was great in worship and betterment; not greedy for fame, he was for knowledge only
[al kashif fi maarifat man lahu rawayat fi kutb al sitta; dhabi; vol 1, page 227; research by mohammad awama; printed by dar ul qibla lil thaqafa tul islamia; mususa ulw; jeddah; first print; 1413]

2- saeed bin jubair
ibn hajar writes
سعيد بن جبير: ثقة ثبت فقيه.
he is thiqa, faqih
[taqreeb ut tehzeeb; ibn hajar; vol 1, page 234; narrator 2278; research by mohammad awama; printed by dar ur rasheed; suria; first print; 1406]
3- aamir sho’bi

عامر الشعبي: ثقة مشهور فقيه فاضل..
he is thiqa, famous faqih; fadil
[taqreeb; vol 1, page 287; narrator 3092]
4- fadeel bin amr

فضيل بن عمرو الفقيمي: ثقة.
he is thiqa
[taqreeb; vol 1, page 448; narrator 5430]
CONCLUSION : hadith is sahih
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