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Xavier33* a écrit:
je suis d'accord avec toi, le Coran s'adresse à des hommes du VII siècle, pas à un comité de prix Nobel.
Il n'empêche que du point de vue scientifique, la terre est ronde et non plate.
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Frèrdogan a écrit:
S36 V40 : Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite
Oui les Musulmans comme d'autres pensaient que la terre étaient plate.
Oui le Coran fait allusion à la terre étendue (pour nous) afin que nous puissions y circuler.
Mais ce Verset à lui seul lorsqu'on le décortique attentivement, prouve que le Coran n'a non seulement jamais avancé que la terre était plate dans saforme réelle, mais sous entend en plus l'inverse. Et je vais t'expliquer pourquoi.
Les Musulmans du temps du Prophète asws, faisaient devancer la nuit au jour. On détermine le début du Ramadan la nuit précédant le 1er jour. On détermine aussi sa fin la nuit. Ils se sont donc dit que le jour venait toujours APRÈS la nuit. Que la nuit le devançait en quelque sortes.
Pourquoi est-ce que je te dis ça ? Parce que le " ni " dans le Verset sous entend qu'il y'avait une position à corriger. Allah leur dit en gros : Ok le jour (soleil) ne devance pas la nuit ( sur ça vous aviez raison ), mais NI la nuit ne devance le jour ( et ça je vous le corrige ).
Et ça veut dire quoi ? Et bien, ça signifie que si la terre était plate, lors de la création du soleil qui aurait été dirigé vers cette terre plate, nous aurions eu d'abord le jour puis une fois le soleil couché, nous aurions eu après la nuit.
Ou alors, si le soleil ne donnait pas directement sur cette terre qui serait plate, nous aurions eu d'abord la nuit, puis ensuite lorsque le soleil se serait levé, nous aurions eu le jour.
Or, Allah nous dit non. Et Il nous dit que ni l'un ni l'autre ne précède cela revient à dire qu'ils ont existé tous les deux en même temps. Et cela ne peut être rendu possible que si la terre était ronde. De sorte que le soleil dirigé vers une partie de la terre accueillera le jour, quand l'autre partie accueillera la nuit, en même temps !
Seulement Allah (swt) n'a pas choisi pour des raisons évidentes de communiquer directement sur la forme ronde de la terre auprès d'un public qui ne peut ni comprendre ni vérifier. C'est ce que la science d'aujourd'hui permet mais cela ne fait qu'augmenter notre foi, car en tant que Musulmans que la science confirme ou non, nous avons déjà fait le choix de croire en l'état à la Parole Divine.
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Xavier33* a écrit:
vraiment tiré par les cheveux !
pour moi, le sens du verset est tout simplement de rappeler que Dieu a créé l'univers et ses lois.
le verset que tu cites est à rapprocher de ceux ci et ne fait que les confirmer.
Al-A'raf 7.54. En vérité, votre Seigneur, c'est Dieu qui a créé les Cieux et la Terre en six jours et S'est ensuite établi sur Son Trône. Il couvre le jour de la nuit que celle-ci poursuit sans arrêt. De même qu'Il a créé le Soleil, la lune et les étoiles et les a soumis à Ses lois, car la Création et le Commandement suprême ne relèvent que de Lui. Béni soit donc Dieu, le Seigneur de l'Univers !
Ar-Rahman 55.5. Le Soleil et la lune obéissent à des lois préétablies.
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Sarah.85 a écrit:
Tout à fait daccord, il ne faut pas chercher des concordances scientifiques mais il ne faut pas non plus ignorer que les énoncés scientifiques dans le coran ne contredisent aucune donnée scientifique moderne, c'est une réalité. Ces données scientifiques ne sont pas traitées pour elles-mêmes (comme explique l'auteur ds mon autre msg) mais pour rappeler le Créateur.
Allah a multiplié les appels à réfléchir à la création en citant des exemples. Ces exemples là ne contredisent pas la science moderne. Mais ceci n’est pas la base de notre foi c sûr
Ceux qui cherchent des concordances bêtement sans savoir ont causé du tord à l'islam oui, en voulant réparer leurs erreurs il faut faire attention à ne pas ignorer une partie du Coran
Chercher des concordances ds le Coran et ignorer les vérites scientifiques ds le Coran sont deux extrémités, nous devons ns situer ds le juste milieu à mon avis
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SethG a écrit:
C'est une truc pour rationalistes. Si ça peut aider certains, tant mieux. Je ne dis pas qu'il faille mettre de côté ces éléments scientifiques. Mais si la science venait à contredire le Coran, que feraient les rationalistes?
Je porte moi même un peu d'intérêt à ces choses là car c'est toujours confortable, pour nos esprits rationnels, de mettre un peu de raison dans nos croyances.
Les anciens ne se préoccupaient pas de science. Mais leur foi était bien au dessus de la notre.
Je suis néanmoins d'accord sur le fait que ça puisse aider certaines personnes. Plusieurs chemins mènent à la foi.
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Sarah.85 a écrit:
Je comprends ton point de vue et je suis d’accord dans la globalité. Le coran n'est pas un livre scientifique et il ne faut pas y chercher la science ni pr alimenter sa foi ni pour convaincre comme l’a bien expliqué pellym785 ds le post de départ
Je ne parle pas de ce que font les rationalistes, la plupart du temps c du n'importe quoi oui
Ce que je veux dire c que la science ne contredira jamais le coran c impossible. Les vérités scientifiques est une chose et les théories autre chose. Une théorie peut s'avérer fausse un jour , et ds le coran y a pas de théories
Les énoncés scientifiques dont je parle sont celles établies de façon définitive pas les hypothèses ou les théories qui sont tjrs sujet à discussion.
C pas pr valider notre foi c clair. S'il n y avait aucune vérité scientifique ds le coran il resterait le même et aura la même valeur et la même puissance et le même effet impressionnant sur la foi des gens jusqu'à la fin des temps
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Frèrdogan a écrit:
Voilà pourquoi c'est peine perdue de discuter avec vous.
Tu ne peux pas répondre à un Verset qui en plus de rappeler la création Divine de l'Univers, apporte des faits clairs et précis, par "vraiment tiré par les cheveux ! pour moi, le sens du verset est..."
Pour toi le sens du Verset est tel que tu le crois parce que tu ne prends pas en compte un contexte pourtant fixe qui, indépendamment de la rotondité de la Terre, démontre que les Musulmans pensaient que la nuit devançait le jour, et que par conséquent le jour ne pouvait devancer la nuit. C'était la croyance de l'époque.
Le Verset affirme clairement que les deux (le jour & la nuit) ne se devancent pas. Ça c'est la Parole Divine qui n'a pas bougé depuis 14 siècles !
Conclusion, et à travers les moyens qu'emploie la science aujourd'hui, il est établit que la seule façon pour que le jour et la nuit puissent exister instantanément est la rotondité de la Terre. Dieu avait donc raison.
Évidemment, on ne reprochera pas aux bédouins de l'époque de ne pas avoir fait le rapprochement, c'est pourquoi la science peut parfois aider, lorsque des vérités sont prouvées, à exploiter davantage le Coran qui continuera de dévoiler Ses Secrets au fil du progrès que l'humanité sera en mesure de concrétiser.
Je n'ai pas vocation à vous convaincre, et je ne m'attends pas à ce que vous le soyez. Ce n'est qu'une preuve parmi tant d'autres que vous choisissez d'ignorer avec un vide argumentaire débordant digne de n'importe quelle personne n'ayant aucune connaissance mais avec des avis sur tout. Rien d'étonnant...
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Sarah.85 a écrit:
Aucune erreur dans le Coran, aucune contradiction avec les données scientifiques modernes.
Extrait du livre "Initiation au Qur'an" une des 2 thèses du Dr Draz à l'Université de Paris, et grâce auxquelles l’auteur a mérité le grade de Docteur ès-Lettres avec la mention “Très—Honorable”.
Partie Vérités scientifiques P. 154, 155 :
Mais, dans ses exhortations à la foi et à la vertu, le Qur’an utilise aussi à cet effet les faits cosmologiques constants. Il appelle notre attention sur les lois positives immuables, qu’il ne traite d’ailleurs pas pour elles-mêmes, mais dans le seul but de rappeler le Créateur. Or, nous constatons que les formules qu’il en donne correspondent exactement avec les dernières données de la science.
...Telle l’origine aquatique de tous les êtres vivants, “et fait de l’eau toute chose vivante.” (XXI 30)
... la formation de la pluie, “Allah, c’est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs .... ” (XXX, 48)
la sphéricité du ciel et de la terre, “Il a créé les cieux et la terre en toute Vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit ... ” (XXXIX, 5)
la description de la vie des abeilles, “[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles: “Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. * Puis mangez de toute espèce de fruits et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.” (XVI, 69)
la parité (la dualité de sexe) dans les plantes et les autres créatures inconnue du monde d'alors,
“Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d’eux-mêmes et de ce qu’ils ne savent pas.” (XXXVI, 36);
“Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?” (LI, 49)
la fécondation par les vents, “Et Nous envoyons les vents fécondants.” (XV, 22) etc... (1)
1) Y a t-il là une simple coïncidence? Est-il possible qu’à l’époque de l’ignorance , un homme démuni de tout outil, livré à sa lumière naturelle et à ses observations, bien limitées, traite (en plus de son œuvre essentielle, morale , religieuse et sociale) de matières d’anatomie, de météorologie, de cosmologie, de psychologie animale et humaine et d’autres branches encore, toutes nécessitant un outillage perfectionné et des expériences collectives se complétant les unes les autres, et nous donne sur chaque sujet des formules universelles et éternelles, sans laisser nulle part la trace d’une illusion, ni de son époque, ni de son milieu, ni de sa propre imagination?
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Xavier33* a écrit:
Je suis d'accord avec le Dr Draz quand il écrit :
Mais, dans ses exhortations à la foi et à la vertu, le Qur’an utilise aussi à cet effet les faits cosmologiques constants. Il appelle notre attention sur les lois positives immuables, qu’il ne traite d’ailleurs pas pour elles-mêmes, mais dans le seul but de rappeler le Créateur
pour le reste c'est du concordisme classique.
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