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Une_Soeur_ a écrit:
Nan c’est une série je decouvre chaque jour de nouveaux trucs
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Tu devrais être ravie d'apprendre des choses différentes qui se trouvent dans les hadiths et qui ne sont appliquées dans la vie par les musulmans qui n'ont suivi enfaite que les savants ou leurs écoles.
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Xavier33* a écrit:
étant donné 99% des hadiths en circulation étaient faux, on peut sérieusement mettre en doute que le Rappel concerne les hadiths.
en vrai le Rappel c'est le Coran.
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PellYm785 a écrit:
De deux choses l'une soit vous faites mentir Allah en disant que tout n'est pas détaillé, soit vous donnez raison aux chiites lesquels disent que le Coran n'est pas complet (manquent des versets).
Decris nous les grands ablutions, l'état de junub et explique sourate Al-Fil à partir du Coran.
L'authenticité d'un hadith est mesurée selon la probabilité et la fiabilité. Or, aucun hadith n'est authentique dans la mesure que la probabilité n'atteint jamais le 100% confirmant une certitude. Or, la seule certitude se trouve dans les "hadiths" du Coran selon la formule DIS.
Dis moi comment tu sais que le Coran est fiable et à partir de quelle source ?
D'autre part les chaînes de transmission n'échappent pas au téléphone dit "arabe" où la règle veut que ce qui est dit au début est rapporté tout au long de la chaîne d'une manière différente.
Si, elle y échappe, on en a les preuves.
Allah dans le Coran ne se contredit jamais mais dans les hadiths on trouve des contradictions malgré qu'ils disent que les hadiths sont une inspiration divine. La preuve ?
T'es au courant que tu te bases sur une faute de traduction pour argumenter ?
Dans la 1ère citation, c'est ibn Abbas رضي الله عنه qui parle, pas le Prophète صلى الله عليه وسلم.
La preuve :
[sunnah.com]
D'ailleurs le citation en arabe, l'ambiguïté est levé sur le même site que tu utilises.
Merci. Tu viens encore de prouver que tu ne sais absolument pas lire l'arabe.
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Voisin totoro a écrit:
Le seul conseil c’est d’étudier sérieusement le sujet. Donc pas sur youtube, pas sur internet, mais avec de vrais enseignants et d’étudier les fondements de la jurisprudence, les sciences du coran et du hadith, etc.. là on peut commencer à comprendre.
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PellYm785 a écrit:
Il n'y a aucun hadith authentique du moment que les hadiths sont mésurés selon les probabilités et les fiabilités. Tout est donc une supposition qui n'atteint jamais le 100% lui conférent la certitude;
Tu ne m'as répondu pour le Coran.
Et c'est des hadiths et des informations qui atteignent 100% de fiabilité, il y en a plusieurs.
Il y a aussi un vice de procédure par rapport à ce qu'on trouve dans le Coran, ce dernier mentionnant dans différentes situations la présence de deux témoins (au minimum) fiables.
Sourate An-nur, un seul témoin demandé pour accuser sa femme d'adultère.
An-Nur 24:6
وَٱلَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَٰجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَآءُ إِلَّآ أَنفُسُهُمْ فَشَهَٰدَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَٰدَٰتٍۭ بِٱللَّهِۙ إِنَّهُۥ لَمِنَ ٱلصَّٰدِقِينَ
Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
Or, pour les hadiths on trouvera un "selon tel" ou encore "d'après tel" le Prophète saws a dit. Cela signifie que le témoignage vient d'une seule personne censée être un témoin oculaire.
Plusieurs hadiths sont rapporté par plusieurs temoins.
Même s'il y a qu'un seul témoin du moment qu'il est fiable, ça pose quoi comme problème ?
Titi un peu de bonne foi, enfin.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Dis moi comment tu sais que le Coran est fiable et à partir de quelle source ?
La FOI. Seul les croyants reconnaissent le fruit de la Parole divine, alors que les hadiths ne sont pas le fruit de la Parole divine sinon auraient été protégés. Le Messager saws était chargé par Allah de transmettre les versets et non pas des hadiths. Dans le Coran on trouve des versets et non pas des hadiths. Quand Allah veut que le Messager saws doit dire quelque chose, Il emploie la formule DIS.
Merci. Tu viens encore de prouver que tu ne sais absolument pas lire l'arabe.
C'est vrai mais chez moi on le lit. Par contre toi tu devrais arrêter de te la jouer du moment que ton degré d'arabe est bien médiocre et que tu ne peut pas tenir une conversation. Alors
Si, elle y échappe, on en a les preuves.
Va apprendre ce qui est vrai et non pas ce qu'on te dit. Fais toi même des recherches et tu verra que tous les hadiths se basent sur un seul témoignage et de ce fait il y a un vice de procédure.
Citation
Voisin totoro a écrit:
Le seul conseil c’est d’étudier sérieusement le sujet. Donc pas sur youtube, pas sur internet, mais avec de vrais enseignants et d’étudier les fondements de la jurisprudence, les sciences du coran et du hadith, etc.. là on peut commencer à comprendre.
Citation
Xavier33* a écrit:
1) qu'est ce qui prouve que tous les "mensonges" des hadiths ont été écartés ?
2) combien de "mensonges" y avait il dans le Coran ?
Citation
PellYm785 a écrit:
La FOI. Seul les croyants reconnaissent le fruit de la Parole divine, alors que les hadiths ne sont pas le fruit de la Parole divine sinon auraient été protégés. Le Messager saws était chargé par Allah de transmettre les versets et non pas des hadiths. Dans le Coran on trouve des versets et non pas des hadiths. Quand Allah veut que le Messager saws doit dire quelque chose, Il emploie la formule DIS.
Donc que tu es capable de me prouver que aucun verset n'a été modifié, ajouté ou enlever ?
C'est vrai mais chez moi on le lit. Par contre toi tu devrais arrêter de te la jouer du moment que ton degré d'arabe est bien médiocre et que tu ne peut pas tenir une conversation.
Il est assez élevé pour voir à quel point, tu es bancal.
Va apprendre ce qui est vrai et non pas ce qu'on te dit. Fais toi même des recherches et tu verra que tous les hadiths se basent sur un seul témoignage et de ce fait il y a un vice de procédure.
8ème hadith de Sahih Muslim, 3 témoins :
[sunnah.com]
Je te retourne le conseil, va apprendre avant de parler.
Tu masques ton ignorance par ta mauvaise foi, c'est extraordinaire.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Sourate An-nur, un seul témoin demandé pour accuser sa femme d'adultère.
An-Nur 24:6
وَٱلَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَٰجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَآءُ إِلَّآ أَنفُسُهُمْ فَشَهَٰدَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَٰدَٰتٍۭ بِٱللَّهِۙ إِنَّهُۥ لَمِنَ ٱلصَّٰدِقِينَ
Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
Tu es vraiment un ignare. Tu ne vois pas qu'en absence des témoins extérieurs ils ne peuvent pas faire autrement que témoigner 4 fois plus une cinquième ?[ Tu ne vois pas que le mari accuse sa femme sans preuves et que ce sont 4 témoins qui en règle générale doivent les apporter ?/b]
.
Plusieurs hadiths sont rapporté par plusieurs temoins.
Même s'il y a qu'un seul témoin du moment qu'il est fiable, ça pose quoi comme problème ?
La fiabilité se mesure avec des probabilités. Tu n'es pas sorti de l'auberge, le pauvre !
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*TIGELLIUS* a écrit:
8ème hadith de Sahih Muslim, 3 témoins :
[sunnah.com]
Une seule personne rapporte. Trouve mieux.
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PellYm785 a écrit:
Une seule personne rapporte. Trouve mieux.
Tu sais lire ? Il est marqué qu'il était seul témoin ?
Parce que c'est ça ton propos
"Or, pour les hadiths on trouvera un "selon tel" ou encore "d'après tel" le Prophète saws a dit. Cela signifie que le témoignage vient d'une seule personne censée être un témoin oculaire."
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Si tu rentres sans précaution dans la science du hadith, tu vas te noyer et rejetter beaucoup de hadith authentiques.
Il n'y a aucun hadith authentique du moment que les hadiths sont mésurés selon les probabilités et les fiabilités. Tout est donc une supposition qui n'atteint jamais le 100% lui conférent la certitude;
Il y a aussi un vice de procédure par rapport à ce qu'on trouve dans le Coran, ce dernier mentionnant dans différentes situations la présence de deux témoins (au minimum) fiables. Or, pour les hadiths on trouvera un "selon tel" ou encore "d'après tel" le Prophète saws a dit. Cela signifie que le témoignage vient d'une seule personne censée être un témoin oculaire.
Dans l'image on peut observer les différentes chaînes où le hadith transmis par une seule personne partageant avec une seconde qui par la suite aurait fait de même avec d'autres et ainsi de suite. Par conséquent des nombreuses personnes racontant un hadith réçu à l'origine par un seul témoin :
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*TIGELLIUS* a écrit:
La personne rapporte que et il raconte son histoire. C'est le témoignage d'une seule personne.
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Citronnus a écrit:
Non. Allah qui a préservé le Coran et ... C'EST TOUT.
Pourquoi Allah ne parle pas de Saint Paul dans le Coran, si Dieu préserve les Hadiths/Récits authentiques ? Paul est inexistant en islam.
C'est bien que des écrits sont publiés "au nom de Dieu" et ce n'est pas des récits/hadiths authentiques pour autant. Ils existent et c'est du fake.
Quels hadiths venu après le Coran sont vrais ? On n'en sait rien.
Certains humains servant le dogme disent que ceux-ci et ceux-là sont vrais. Mais Dieu, Il en dit quoi ?
Dieu n'est pas le gardien de Récits Ajoutés. Il est le gardien de Son Message de base : le Coran. L'Evangile. La Torah. Et peut-être d'autres écrits prophétiques dans le monde dont on ignore tout car n'étant pas de ces peuples là. Dieu a envoyé un prophète à chaque peuple. Chaque peuple connaît Son Message.
Les faits et gestes du prophète n'ont aucune importance. Seul le Message est important. Le prophète n'est qu'un Messager parmi d'autres. Un serviteur de Dieu. Il a été un exemple en son temps, pour les vivants qui l'entouraient. On peut encore en faire un exemple aujourd'hui, puisque choisi par Dieu.
Mais Dieu n'a jamais mis aucune importance dans les faits et gestes des prophètes.
Le but du Coran n'est pas de ressembler au prophète, mais de s'élever vers Dieu. Dieu seul compte.
Tu nous montres ici que les humains ne savent pas prendre comme référence quelque chose de non-visible. Ils leur faut forcément une force terrestre bien palpable, jusqu'à tout faire pour ressembler à cette personne.
Est-ce que Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus et Mohamed étaient des copies des uns et des autres ? Faisaient-ils tous les mêmes choses, les mêmes gestes ? Avaient-ils tous les mêmes caractères/personnalités ? Dieu a-t-il demandé à copier nos prophètes ?
NON ! Dieu nous a demandé de nous élever vers Lui. Lui et Lui SEUL !!! Le Rappel, le Coran, ou autres prophéties, ne servent qu'à ça. Dieu ne nous demande pas de ressembler à nos prophètes, ce serait du shirk.
On n'associe RIEN, ni PERSONNE à Dieu.
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PellYm785 a écrit:
Le Coran et la Sunnah.
Sinon prouve moi que la Sunnah ne fait pas parti de la Révélation.
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