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sala aleikoum a vous tou s je voudrais savoir kes dc le soufisme pouvez vous me rpd salam aleikoum wa rahmatoulilah

une diviation de 'islam.
une dangereuse diviation.

une bid3a.

leur croyance consiste a faire koi au juste

Assalam oualikoum

Le soufisme est la branche mystique et spirituel de l'islam.

[www.soufisme.org]

Mais personellement je croi a une seule remigion d'Islam.

Wallah alam

Assalam oualikoum

salam, bonsoir,

Il ne faut pas être allergique au mot soufi, tous les soufis n'ont pas dévié du chemin. Il existe bcp de soufi sur le droit chemin hamdulillah.

salam

tinky,

je croyais que tu etais un imam.
ne me dis pas que tu es un imam soufi...

n'est ce pasmon frere?

amir. il ne faut pas se fier aux termes seulement. Soufi peut juste dire Zahid. Tout depend des pratiques d'un Soufi et ses croyances. Ce n'est pas juste le terme de Soufi qui va le faire monter ou descendre dans l'echelle de merite aux yeux de Allah SWT.

Comme je t'ai dit mon frere amir tout depend de la vision que tu as du soufisme. Comme tu le sais il ya des niveaux dans l'Islam. Il ya l'islam,l'iman et le Ihsan.

Le ihsan c'est d'adore Allah SWT comme si tu le vois et si tu ne le voit pas Il SWT te voit. Ya des gens qui par manque de termes ou justes par contraintes linguistiques appelle ce niveau "Souffisme".......

Meme si je suis d'accord avec toi que ca peut diverger vers une deviation grave comme ce fou qui s'est pris pour Dieu, ce que j'essaie de te dire c'est que un souffi ne doit pas etre juge rien que parce qu'il est souffi mais juge pour ce que souffi veut dire pour lui..... Si souffisme chez lui se confond avec Ihsan c'est excellent car dans ce cas la le plus grand des souffis c'est le prophet SAAWS lui meme.

C'est comme quelqu'un qui te dit je suis Salafi, vas-tu lui dire tu es terroriste automatiquement ou vas-tu attendre qu'il t'explique ce qu'il entend par Salafi......

rien a ajouter mdlazreg totalement d accord avec toi

assalamo 3alaykom

le soufisme comme dit le dictionnaire a un sens trés etroit. le dictionnaire dit: courant mystique de l islam qui met l accent sur l experience interieure.
l experience interieure veut dire ce qu'est entre toi et Allah comme si les editeurs du dictionnaire veulent laiquement nous donné définition a ce terme de soufisme. entre toi et ALLAH CA VEU DIRE QOI AU JUSTE?
le large sens qu a le soufisme se résume dans l itinéraire de SIDNA ALI IBN ABITALIB. les soufis disent que c'est le pére du soufisme. c a dire que chacun peut etre soufi sans qu il le sache. etre soufi est de suivre la TRADITION de notre PROPHETE MOHAMMED, paix et grace sur lui. LUI SALA ALLAHO 3ALAYHI WA SALLM réagit par coran. le mot soufisme n a certes pas de racines dans la tradition ni au coran mais le fait d etre soufi est proné par l islam pour aiguisé la spiritualité.
des mots comme tazkiat nafs, et ta9aroub ila allah ont le meme sens du soufisme.
si on comprendra mieux le sens du soufisme on discernera mieux le soufis des charlatins et des moucha3widines.

Citation
amir a écrit:
une diviation de 'islam.
une dangereuse diviation.

une bid3a.

Je suis pas du tout d'accord avec toi, d'autant plus que tu donne aucun argument pour appuyer tes propos. Comme cela a été dit, c'est courant qui met l'accent sur le spirituelle.

Definition : Soufisme, subst. masc., relig. Ascétisme mystique de l'islam.

[ Ascétisme : THÉOL. Ensemble des pratiques ascétiques (ex : prière, cf Tasliya ibn arabi ) qui ont pour but l'union intime avec Dieu ( se rapprocher de Dieu ) ] ( C'est définition sont tirer du dicionnaire du cnrs )

D'ailleur Ibn Arabi, fut un grand maitre soufi, alors dire de lui qu'il a dévié de l'islam, je trouve vraiment cela infondé. Pour finir je vois pas, en quoi le fait de se rappochere de Dieu, est une déviation de l'islam ???



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/11/07 00:46 par Chamsadine.

Citation
amir a écrit:
une diviation de 'islam.
une dangereuse diviation.

une bid3a.

Salam Alaikoum

pourquoi dangereuse?

salam

ibn arabi etait et reste un grand soufi de toute la umma. on a rapporté sur lui, d aprés ces écrits surement falsifiés ou éstropiés de sens par intention suspecte, qu il a vraiment dévié de la voie aplanie de l islam. mais généralement, il demeure, lui jalal dine arroumi des ascètes plus que des soufis. oui j discerne ascétisme du soufisme.
ascétisme est de se claustrer sur soi meme et ne fréquentant pas les gens. par contre le soufisme n'est pas un chaplet dans un coin a la mosquée ou dans un coin reculé dans une zaouia, le soufisme est plus que ça, c'est le moteur du Jihad (dans son large sens). al mourabitines et almoujahidines sont des soufis. les soufis ont toujours été "d actualité" avec les grands evenements de leur peuples et leur contributions a la sauvegarde de l unité ( spirutuelle et de croyance) de ces peuples musulmans etait de poids.

Citation
tinky a écrit:
salam, bonsoir,

Il ne faut pas être allergique au mot soufi, tous les soufis n'ont pas dévié du chemin. Il existe bcp de soufi sur le droit chemin hamdulillah.

salam

Bonsoir, Tinky.

Tu as bien raison, et ce qui me plaît, perso, dans le Soufisme, c'est le lien du Soufisme avec le Christianisme.

As-tu déjà entendu parler de Louis Massignon ?

" Il fut l' un des principaux acteurs de l'établissement d'un dialogue entre l'Islam et l'Église catholique dont l'impact très positif figure dans le concile du Vatican II Nostra Aetate l'année même de sa mort en 1962. S'il est resté attaché durant toute sa vie au catholicisme, on lui a parfois reproché un certain syncrétisme qui ne fait que sa singularité en tant que scientifique et croyant, tel qu'aimait à le décrire le pape Pie XI : "le catholique musulman". " ( selon Wikipedia).

Et il disait : " Il faut nous rapprocher d’une chose non en nous, mais en elle " , pratique du décentrement mental et qui signifie qu’on ne comprend son prochain que de l’intérieur.

La réflexion de Massignon sur le parcours de vie exceptionnel de Mansûr Al-Hallaj l'a amené à réfléchir sur des archétypes communs entre Islam et Christianisme .


C'est ce qui manque, me semble-t-il, à l'Islam traditionnel : le sens mystique, la communion "amoureuse" avec l'Unique ...

Qu'en penses-tu, cher Tinky.

Wa as-salam wa `aleykoum.

SalamOalaykoum
Critique du Soufisme en 28 pages écrit en GROS très GROs (mdr) pour les intéressés
Wa SlamOalaykoum
Extrait :

Les principes fondamentaux du Soufisme :

Le Soufisme est un schisme développé lors du quatrième siècle post-Hégire, exploité
par les sectes déviantes, les sectes Batinis et par le reste des ennemis de l'Islam, tels
que les juifs, les Mages et les Croisés, afin d’altérer la ’Aqida islamique (dogme) et
l’unité musulmane. « Le Soufisme » d’après Cheikh Abou Bakr Djaber Al-Djazaïri :
« est une déception honteuse qui commence par le dhikr (récitation des noms d'Allah)
et aboutit à l'incrédulité. Sa manifestation extérieure semble traduire la piété, mais sa
réalité profonde est une désobéissance aux commandements d’Allah. »
(Ibid)
Afin d'explorer en détail le Soufisme, ses principes fondamentaux doivent d'abord être
explicités, afin d'avertir la communauté musulmane du piège de cette innovation,
sachant que le nombre de prêcheurs du soufisme augmente. La Franc-maçonnerie est
un sponsor probable du Soufisme aujourd'hui, afin d’éloigner la jeunesse musulmane
de l'Islam pur, basé sur le livre d'Allah et la Sounna de Son Messager Mouhammad -
Prières et bénédiction d'Allah sur lui-. Les ennemis de l'Islam craignent les conséquences d'une
telle renaissance, parce qu'elle affecte tout le monde musulman et diminue leur
influence.
Ce qui suit sont les principes fondamentaux du Soufisme jugés par le Coran et la
Sounna, que nous allons étudier point par point :

La structure des Ordres –
Le Cheikh certifié –
Al-’Ahd (le serment d'allégeance) –
Le rituel du Wird soufi –
Al-Khalwah (Séclusion) –
Al-Kashf (dévoilement) –
Al-Fanaa (l’annihilation) –
La science manifeste et secrète –
Al-Aqtaab (les pôles) –
Al-Awliyaa (les saints).
Conclusion : en défiance du Coran et de la Sounna

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Le Soufisme est un schisme développé lors du quatrième siècle post-Hégire, exploité
par les sectes déviantes, les sectes Batinis et par le reste des ennemis de l'Islam, tels
que les juifs, les Mages et les Croisés, afin d’altérer la ’Aqida islamique (dogme) et
l’unité musulmane.

les croisés adeptes du soufisme ! MDRRRRR

Le 21 juillet 1209, l'armée des croisés arrive à Béziers. Trencavel est absent car il organise la défense de la cité de Carcassonne. Les habitants de Béziers refusent l'offre des croisés de livrer les cathares et se préparent pour un long siège. Mais les croisés pénétrent par surprise dans la ville et en massacrent tous ses occupants, cathares ou catholiques. (citation célèbre attribuée - probablement à tort - à Arnaud Amaury : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens". (Sur la question de l'authenticité de cette phrase, voir article Arnaud Amaury.)

j'avais oublié le lien :
[fr.wikipedia.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/07 15:32 par JD.

Citation
franc_lazur a écrit:
Tu as bien raison, et ce qui me plaît, perso, dans le Soufisme, c'est le lien du Soufisme avec le Christianisme.

bonjour franc_lazur

je pense que ce n'est pas seulement avec le christianisme.
dans toutes les religions, il y a une voie large pour le plus grand nombre et une voie étroite pour le petit nombre de ceux qui veulent aller plus loin.

la voie étroite présente des dangers, le plus grand étant de s'imaginer faire partie d'une élite ( cas des gnostiques chrétiens par exemple ), de plus elle est souvent incompatible avec une vie sociale normale.

mais ceux qui suivent la voie étroite authentique arrivent tous au même point quelle que soit leur religion de départ comme l'a exprimé Gandhi

«Les religions sont comme des routes différentes convergeant vers un même point. Qu'importe que nous empruntions des voies différentes, pourvu que nous arrivions au même but.»

«Celui qui est parvenu au coeur même de sa religion est aussi parvenu au coeur des autres religions.»

Citation
JD a écrit:
[
bonjour franc_lazur

je pense que ce n'est pas seulement avec le christianisme.
dans toutes les religions, il y a une voie large pour le plus grand nombre et une voie étroite pour le petit nombre de ceux qui veulent aller plus loin.

la voie étroite présente des dangers, le plus grand étant de s'imaginer faire partie d'une élite ( cas des gnostiques chrétiens par exemple ), de plus elle est souvent incompatible avec une vie sociale normale.

mais ceux qui suivent la voie étroite authentique arrivent tous au même point quelle que soit leur religion de départ comme l'a exprimé Gandhi

«Les religions sont comme des routes différentes convergeant vers un même point. Qu'importe que nous empruntions des voies différentes, pourvu que nous arrivions au même but.»

«Celui qui est parvenu au coeur même de sa religion est aussi parvenu au coeur des autres religions.»

MERCI pour cette belle citation du grand Gandhi, que je ne connaissais pas !

Citation
JD a écrit:
Le Soufisme exploité par les Croisés, afin d’altérer la ’Aqida islamique (dogme) et
l’unité musulmane.

Citation
a écrit:
les croisés adeptes du soufisme ! MDRRRRR

Chez toi le verbe exploiter signifie etre adepte?

Comme quoi on voit que jamais vous ne lisez quoi que ce soit, vous venez pour chercher à comprendre ou bien confirmer vos a prioris?

Le 21 juillet 1209, l'armée des croisés arrive à Béziers. Trencavel est absent car il organise la défense de la cité de Carcassonne. Les habitants de Béziers refusent l'offre des croisés de livrer les cathares et se préparent pour un long siège. Mais les croisés pénétrent par surprise dans la ville et en massacrent tous ses occupants, cathares ou catholiques. (citation célèbre attribuée - probablement à tort - à Arnaud Amaury : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens". (Sur la question de l'authenticité de cette phrase, voir article Arnaud Amaury.)
Je ne comprends pas l'intéret de cette citation pourrais tu l'accompagner d'un commentaire stp



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/07 22:20 par Tarik Ouaazizi.

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Je ne comprends pas l'intéret de cette citation pourrais tu l'accompagner d'un commentaire stp

en France même, dans l'impossibilité de distinguer les cathares des catholiques, les croisés ont préféré massacrer tout le monde et "laisser à Dieu le soin de faire le tri".
il n'y a vraiment qu'un enturbanné ignorant tout des croisades pour aller imaginer que ces gens vont aller soutenir le soufisme dans le seul but d'affaiblir la foi des autres musulmans. c'est du grand comique.
lis donc " les croisades vues par les arabes" d'Amin Maalouf tu auras des surprises.