Citation
Jade* a écrit:
Euh tu ne peux pas faire une synthèse ? Parce que là j'ai en même temps 5 rapports d'ouvert sous les yeux.
Citation
Lame-Apaisante a écrit:
Paix sur toi ,
Je sens un grand égo émanant de tes écrits , c'est pour cela que je t'ai dit que je perçois de l'arrogance à mon égard émanant de ta personne, car tu penses avoir affaire a un ignorant ou a un débutant de 18-22 ans en recherche de notoriété ou d'attention mais sache que le sage n'aspire pas à la notoriété mais à l'élévation de son âme.
En vérité je ne ressemble pas aux gens que tu as rencontré jusqu'a maintenant, concernant Erdogan , j'ai pu analyser ses propos et je peux t'assurer qu'il a un niveau de discernement proche du néant et je pèse mes mots , il est un peu comme la plupart des musulmans anesthésier par les gourous barbu, donc si tu te bases sur lui pour tenter de m'impressionner, c'est déjà mal parti pour toi.
je vais t'expliquer une chose peu importe le nombre de source dont tu auras accès , le nombre de livres que tu as lu grâce à ta chère langue arabe, cela m'est égale car je ne base pas ma science sur les savants, et sache que le savoir brut ne peut pas faire le poids face la sagesse qui est un don Divin.
Et ton Seigneur a dit à ce sujet au chapitre 2 verset 269 " il donne la sagesse a qui il veut et celui la sagesse est donnée vraiment c'est un bien immense qui lui est donné mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent " Dieu te dit que la sagesse est un bien immense , mais que seulement ceux qui sont doué d'intelligence sont enclin à le reconnaitre.
certes la sagesse est un don que Dieu a octroyé a ses prophètes en effet dans sa noble révélation il dit a Jesus que la paix soit sur lui le jour ou il naquit le jour ou il mourra et le jour il sera ressucité vivant " Nous t'avons enseigné le livre , la sagesse , la torah et l'évangile "
Dieu a cité la sagesse avec les révélations , ce qui démontre l'importance de cette dernière de plus il a cité la sagesse en seconde position devant la torah et l'évangile comme si la sagesse était au centre des révélations.
Et qu'est ce que la sagesse ?
La sagesse c'est lorsque le savoir et la pensée sont en harmonie avec l'action , de ce fait elles produisent la meilleure des actions.
Ne confond pas le sage et le savant , une personne qui tire ses enseignements du par coeur ne rivalisera jamais avec un homme doué de sagesse.
Par celui qui a établit la voute céleste et y a place des étoiles éclatante de lumière je le jure que le véritable savoir émane de la sagesse et non des livres !
et ne joue pas les intellectuelles par Dieu , ton Seigneur ne s'est jamais proclamé intelligent , tu peux aller vérifier dans ses 99 attributs divins , il n'ya pas le nom l'intelligent , mais " Le Sage"
Et c'est de cette façon que Dieu s'est présenté a son serviteur Moise que la paix et le salut de Dieu l'atteigne ! " ô moise je suis Dieu le tout puissant Le sage "
mais je vais te poser deux trois petites questions afin de d'analyser ton niveau de discernement ton attachement au coran ainsi que ta sincérité.
Sais tu que le voile sur les cheveux est une interprétation et que le véritable voile est sur les poitrines ?
Tout le monde connait cette interprétation qui n'en est pas une , puisque a deux reprises à la sourate 24 verset 31 et a la sourate 33 verset 59 Dieu parle de " rabattre " le voile sur les poitrines , si tu me dis que le voile est sur les cheveux cela me démontrera que ta faible capacité à réfléchir et ne me parle pas de "khimar" je conanis cette interprétation.
es tu d'accord sur le fait que le coran ne mentionne pas la possession ?
Que le verset du trône et la sourate 112 al ikhlass le pur monothéisme n'ont pas pour but la protection mais la glorification et seulement An nas et Al falaq sont des sourates de protection que l'on récite au milieu .
en effet comme je l'ai déja dit il y a bien une méthologie instauré en islam pour invoquer Al-Lah ( qui signifie Le-Dieu , j'espère au moins que tu as cette base toi qui te prétend arabophone).
on commence par le glorifier par exemple en l'appellant par ses plus beaux noms puis on formule le désir puis on finit par la glorification !
C'est pareil avec la sunna on commence par invoqué le Dieu par ses noms ou en faisant sa louange puis on récite l'invocation sur le prophète puis on formule la demande ou le voeux puis on finit par l'invocation sur le prophète.
C'est pareil avec la sunna établit par le messager qui se couchait en récitant Al iklhass al afalq an nas puis le verset du trône en dernier .
Cette sunna suit la même méthodologie , glorification ( Al iklass) tu désignes ton seigneur comme le Dieu unique puis tu formules la demande de protection an nas et al falaq comportent une demande de protection , puis tu finis par la glorification le verset du trône qui n'est pas un verset de protection mais de glorification et c'est pour cela qu'on termine par lui.
et cette croyance provient d'un faux hadith ou abou houreira considéré comme un menteur c'est lui même qui dit qu'il ment pour de l'argent... m'ai j'ai déja eu le débat avec le collègue.
plus de caractère !
Citation
Frèrdogan a écrit:
Tu sais quand je te lis à quels Versets tu me fais penser ?
ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ (3) ۞ وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ ۖ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ ۖ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ ۖ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ ۚ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ ۚ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ ۖ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ (4)
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ (11) أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَٰكِن لَّا يَشْعُرُونَ (12) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ ۗ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَٰكِن لَّا يَعْلَمُونَ (13)
Tu dis être détenteur de la sagesse, tu dis être mieux qu'un Savant, tu dis que tu sais déjà tout, et que tu n'as besoin de personne, tu dis que c'est Dieu qui te donne les réponses, et qui te guide, moi je te dit qui guidera celui qu'Allah a égaré ?
بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءَهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ ۖ فَمَن يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ ۖ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ (29)
Je t'aurais bien mis la traduction, mais j'ai la flemme, je suis sûr que ta sagesse les trouvera... Il te suffira de mettre ton legging rose, d'allumer trois bougies direction l'ouest, et d'attendre la révélation
Par ailleurs tu as tout faux sur le Verset du voile. Le Coran fut révélé en Arabe pour que les Arabes le comprennent. Le Khimar est ce qui couvre la tête, c'est ainsi qu'il est utilisé et compris par les Arabes. Les poésies anté islamiques le démontrent. Tu es donc à côté de la plaque. Mais bon ça, il n'y a plus besoin de le rappeler...
Tu dis suivre le Coran le méditer, ce qui suppose que tu le connais, alors à moi maintenant de te poser deux trois questions pour commencer, tu y réponds et tu m'en poses deux ou trois à ton tour. Si tu veux commencer je te laisse me poser d'abord, à ta convenance :
1 - Quel est le premier nombre révélé dans le Coran.
2 - Quelles sont les deux montagnes révélées dans un seul et même Verset.
3 - Quelle est la Sourate qui commence et finit par une louange.
Ce sont des questions de niveau 1 qu'on apprend lorsqu'on étudie le Coran. En les connaissant, ça ne fait pas de toi un Savant, mais un étudiant ne peut pas ne pas les connaitre.
Ne les cherche pas sur internet, tu ne les trouveras pas, c'est pour ça qu'elles ont été choisies. ^^
Ne te défiles pas, ça ne serait définitivement pas une bonne idée. ^^
Citation
Frèrdogan a écrit:
Tu sais quand je te lis à quels Versets tu me fais penser ?
ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ (3) ۞ وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ ۖ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ ۖ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ ۖ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ ۚ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ ۚ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ ۖ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ (4)
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ (11) أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَٰكِن لَّا يَشْعُرُونَ (12) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ ۗ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَٰكِن لَّا يَعْلَمُونَ (13)
Tu dis être détenteur de la sagesse, tu dis être mieux qu'un Savant, tu dis que tu sais déjà tout, et que tu n'as besoin de personne, tu dis que c'est Dieu qui te donne les réponses, et qui te guide, moi je te dit qui guidera celui qu'Allah a égaré ?
بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءَهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ ۖ فَمَن يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ ۖ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ (29)
Je t'aurais bien mis la traduction, mais j'ai la flemme, je suis sûr que ta sagesse les trouvera... Il te suffira de mettre ton legging rose, d'allumer trois bougies direction l'ouest, et d'attendre la révélation
Par ailleurs tu as tout faux sur le Verset du voile. Le Coran fut révélé en Arabe pour que les Arabes le comprennent. Le Khimar est ce qui couvre la tête, c'est ainsi qu'il est utilisé et compris par les Arabes. Les poésies anté islamiques le démontrent. Tu es donc à côté de la plaque. Mais bon ça, il n'y a plus besoin de le rappeler...
Tu dis suivre le Coran le méditer, ce qui suppose que tu le connais, alors à moi maintenant de te poser deux trois questions pour commencer, tu y réponds et tu m'en poses deux ou trois à ton tour. Si tu veux commencer je te laisse me poser d'abord, à ta convenance :
1 - Quel est le premier nombre révélé dans le Coran.
2 - Quelles sont les deux montagnes révélées dans un seul et même Verset.
3 - Quelle est la Sourate qui commence et finit par une louange.
Ce sont des questions de niveau 1 qu'on apprend lorsqu'on étudie le Coran. En les connaissant, ça ne fait pas de toi un Savant, mais un étudiant ne peut pas ne pas les connaitre.
Ne les cherche pas sur internet, tu ne les trouveras pas, c'est pour ça qu'elles ont été choisies. ^^
Ne te défiles pas, ça ne serait définitivement pas une bonne idée. ^^
Citation
Lame-Apaisante a écrit:
(Suite)
Donc comme je le disais les littéralistes , ont cru que le terme rabattre concerne le fait de rabattre le voile de la tête vers la poitrine ce qui est complétement faux
Comme on la vu les femems portaient déja le hijab et ce dernier tombait sur leur dos , pour des raisons de sécurité envers les femmes arabes et de différenciation des musulmanes des esclaves et des femmes non musulmanes , Dieu a demandé a ce qu'elle caché leur poitrine pour éviter les agressesions sexuels sourate 33 verset 59 " elles seront moins exempt de peines " Ene effet beaucoup de femmes se faisaient aggresser par des hypocrites quand elles sortaient la nuit pour aller faire leur besoin ou quand les hommes partaient au djihad les hypocrites restaient et importuner les femmes des croyants.
et donc pour qu'on les reconnaisse en tant que croyant Dieu a demandé a ce qu'elles cachent leur poitrines tout simplement à l'époque beaucoup de polythéiste tournaient autour de la kaaba nu sachant que dans un pays chaud on s'habille avec peu de vêtement cela reste compréhensible !
Mais les femmes contrairement a ce qu'on croit n'avait pas les seins totalement nu mais portaient des sortes de décolleter , quand aux esclaves certaines avaient les seins nu et les hommes esclaves comme biblal avait la poitrine à l'air !
Mais bon je vais pas te donner mon tasfir des versets coranique je pourrait limite écrire une thèse donc ne m'y pousse pas merci...
Donc le voile part du dos vers la poitrine ce qui ferme le hijab.
A l'origine le voile des femmes musulmanes est comme le voile des hommes aoudiens il est ouvert et on voit le coup !
Fais l'expérience porte un hijab comme les hommes saoudiens met toi torse nu !
ensuite fais comme ci tu avais reçu la révélation et rabat ce hijab qui tombe sur ton dos et tes épaules vers la poitrine ( des deux côtés ) et tu verras que ton cou sera caché ainsi que ta poitrine !
eh oui a lorigine on cache le coup car en voulant caché la poitrine ça a caché le coup vasi fait l'expérience chez toi
le hijab des hommes saoudiens ne couvre pas la poitrine car Dieu ne leur a pas dit de couvrir leur poitrine d'ou le fait qu'il soit ouvert mais mais si ils rabattent le coté gauche et droit de leur hijab ça couvre la poitrine et cache le cou !
c'est pour ça que les arabes croient qu'on doit caché le cou
Et donc si on en revient au fait de rabattre le voile verticalement de la tete au pied au lieu du dos en passant par les épaules et donc vers la poitrine.
on conclut que le niqab n'a rien avoir avec l'islam car ce dernier à l'origine provient d'un culte paiens , et des prostitués qui se cachaient pour célébrer la déesse de l'amour ces dernieres avaient des relations sexuels avec des passants mais pour éviter qu'ont les reconnaissent elles mettaient un niqab !
à l'origine le niqab c'est ça !
et donc beaucoup de savant ont dit que le port du niqab ne révélaient pas de l'islam. !
Mais pour vous si il est obligatoire alors tout vos soeurs qui portent le hijab basic sont dans le haram !
De plus si on y réfléchit Dieu il créer une création pour que personne puisse la voir ?
Sachant qu'a lorigine eve n'avait aucun hijab sur la tête et que adam et son épouse était nu au paradis bizarre non ! ?
Comment se marier a une femme qu'on voit pas ? si tu connais personne et que ta pas d'amis et pas de connaissance et que dans la rue tu vois pas le visage des femmes tu fais comment pour te marier ?
Dieu est-il un Dieu extrêmiste qui créer une création pour que personne puisse la voir ? ça a du sens ça ?
Donc beaucoup de savants ont dit que le niqab était une invention donc si l'interpréation du niqab est érroné alors l'interprétation du voile de la tête vers les pieds se retrouvent fausse !
eh boum ! et donc le voile part du dos vers la poitrine c'est la seule interprétation qui tient la route !
Tu vois comment je suis passé du niqab pour revenir vers le hijab et te démontrer que l'interprétation du niqab ne tient pas la route et donc que le voile ne doit pas être rabattu de la tete vers les pieds mais du dos vers la poitrine !
et cette interprétation du voile qui doit être rabattu du dos vers la poitrine démontre que l'obligation se porte sur la poitrine et non sur les cheveux.
Citation
Frèrdogan a écrit:
2 Pages pour arriver à la même finalité ? Porter un Hijab cachant sa tête, son cou et sa poitrine.
Nous n'avons pas la même version, mais si on arrive à la même conclusion on aura déjà sauvé les apparences.
et donc beaucoup de savant ont dit que le port du niqab ne révélaient pas de l'islam. !
Mais pour vous si il est obligatoire alors tout vos soeurs qui portent le hijab basic sont dans le haram !
Faux, pour nous il n'est pas obligatoire, le Hijab oui, et celle qui veut se préserver davantage, on lui dit Baraka Llahi Laki. C'est comme celui qui prie ses 5, et celui qui rajoute 5 en plus.
Dieu est-il un Dieu extrêmiste qui créer une création pour que personne puisse la voir ? ça a du sens ça ?
Dieu a créé ton sexe, pourquoi ne le montres-tu pas à tout le monde ? C'est une création puisqu'il fait partie de toi non ? Sors à poil pour donner du sens à ton raisonnement !
Comment se marier a une femme qu'on voit pas ? si tu connais personne et que ta pas d'amis et pas de connaissance et que dans la rue tu vois pas le visage des femmes tu fais comment pour te marier ?
Et tu crois qu'on se marie au pif nous ?
Tu as le droit de regarder ta fiancée et elle a le droit de te regarder avant votre mariage.
Si vous vous plaisez Bismi Llah sinon Allah y sehel.
Tu n'es pas obligé de reluquer les passantes pour te marier, ce sont les pervers qui ont les yeux baladeuses dans la rue. Si tu as envie de te marier, tu te fais connaitre autour de toi, travail, connaissances, voisinage, Mosquée, association... Et tu entames une petite discussion avec la fille pour voir si elle est partante. Si elle l'est, tu passes voir ses parents, tu lui rends visite chez elle, autant de fois que vous le souhaitez, pour vous connaitre, et si tout va bien, vous vous mariez, c'est aussi simple et sain que cela. Et si tout ne va pas bien, vous vous séparez en de bons termes comme vous vous êtes rencontrez en de bons termes.
Tu n'as pas répondu à mes trois petites questions : tu cherches ?
Citation
Lame-Apaisante a écrit:
J'ai écris 3 postes a toi de les lire et c'est moi qui ai commencé le jeu des questions tu es juste en train de me copier et c'était entre moi et jade !
Donc j'y répondrais si je veux , tu es a côté de la plaque concernant mes explications sur le voie le niqab est obligatoire en iran et beaucoup de savants l'ont rendu obliatoire et disent qu'une femme doit tout cacher , d'aures disent tout sauf les pieds d'autres tout sauf les pieds et les mains et d'autres tout sauf pieds mains visage.
et en Arabie c'est limite obligatoire !
Donc non mais le niqab n'est pas le point que je vis mais une étape dans mon raisonnement mais tu n'es pas assez fin d'esprit pour le comprendre.
répond à mes 3 postes et après on verra si je répond a tes questions !
et sache que je n'ai donné 10 % de mes arguments concernant le voile donc me chauffe pas sinon tu vas recevoir 10 postes mini et j'ai grave la flemme d'écrire des pavés !
Citation
Frèrdogan a écrit:
Tu peux en écrire 20 autres de post, tu ne réussiras à rien.
Le terme khomorihinna a mis tous les gens de ton espèce KO.
Il y’a divergence sur Niqab. Donc la question accepte les deux avis. Rien de nouveau dans le monde. ^^
Maintenant à toi de répondre parce que ça fait la deuxième fois que tu te défiles.
Citation
Jsuis la a écrit:
Il y a plusieurs hadiths qui prouvent que la femme peut montrer son visage et ses mains.
Jabir bin 'Abdullah رضي الله عنه rapporte:
«J'ai assisté à la prière de la fête (al 'aïd) avec le Messager d'Allâh صلى الله عليه وسلم, il fit la prière avant le prône sans appel à la prière majeur (adhan), ni mineur (iqama).
Ensuite, il صلى الله عليه وسلم se leva, s'appuya sur Bilal, et ordonna aux gens la crainte d'Allâh, les exhorta à son obéissance, les sermonna et leur fit le rappel.
Ensuite, il se rendit auprès des femmes, les prôna et leur fit le rappel. Il صلى الله عليه وسلم leur dit: "faîtes l'aumône car la plupart d'entre vous seront en Enfer."
Une femme aux joues foncées se leva dans l'assemblée et elle dit: "Pour quelle raison ? Ô Messager d'Allâh !"
Il صلى الله عليه وسلم dit : "car vous vous plaignez beaucoup et méconnaissez les bienfaits que vous recevez."
Il dit: "elles se mirent à faire l'aumône de leurs bijoux et jetèrent leurs anneaux et leurs bagues dans le vêtement de Bilal."»
Ce hadith est une preuve claire (que la femme peut montrer son visage et ses mains), et c'est pour cette raison que nous l'avons cité car dans le cas contraire, le narrateur n'aurait pas pu décrire cette femme, en disant qu'elle avait les joues foncées.
(Rapporté par Moslim)
Citation
Lame-Apaisante a écrit:
t'es bête ou quoi ? mes arguments principal sont pas sur le niqab , je vais craqué et te traiter d'abruti je le redis une dernière fois c'est moi qui t'ai dit qu'il y avait un DIVERGENCE !!!
j'ai dit et des savants ont dit que c'était pas obligatoire le port du niqab mais j'ai parlé du niqab pour démonter l'interpréation qu idit que le voile part de la tête vers la poitrine ( verticalement ) alors que c'est faux le voile par du dos vers la poitrine !!!!!
si ta pas capté ça je me tire la tu me soules franchement y'a pas quelqu'un pour lui dire qu'il est pas intelligent ! il comprend rien !
désolé mais la je suis fatigué de ce type tellement il est sincère dans son raisonnement !
Citation
Jsuis la a écrit:
Oulalalaaaa mais tu veux quoi? T'es qui? Comment oses tu me manquer de respect petit vers de terre.
J'ai juste posté un rappel sur le voile d'un discours de cheikh Al-Albany. Tu m'as sûrement pris pour un autre mais essaye d'ouvrir les yeux la prochaine fois pour lire ce sera plus pratique.
Citation
Lame-Apaisante a écrit:
excuse moi je t'ai pris pour l'autre fredogan le semeur de trouble !
Citation
Jsuis la a écrit:
Je t'excuse bien sur mais vous êtes tous les deux musulmans essayez au moins de vous respecter même dans la divergence.
Citation
Qamar* a écrit:
D'après Abû Umâma رضي الله عنه, le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit :
«Je garantie une maison à la périphérie du Paradis à celui qui délaisse la polémique même si il a raison,
une maison au milieu du Paradis à celui qui délaisse le mensonge même si il plaisante
et une maison en haut du Paradis à celui qui améliore son comportement.»
Rapporté par Abou Dawud n°4800 et authentifié par Cheikh Albani
Citation
Lame-Apaisante a écrit:
Je t'assure que c'est lui depuis le départ qui me manque de respect et me traite de petit me fait passer pour un ignorant etc...
car je dis qu'il faut suivre que le coran et que la sunna est fausse et interdite par le messager qui a dit " bruler mes hadiths " notre loi c'est le coran les hadiths c'est juste de la sagesse et un bonus mais en rien une loi !
La sunna de Allah c'est la seul sunna accepté !
sunna veut dire loi on doit suivre la loi de Dieu ! le reste n'est que fumisterie si l'islam est au plus bas niveau c'est à cause de la fausse sunna je te l'assure !
akhy porte la barbe akhy met un siwak dans ta bouche akhy met le qamis akhy après la salat assis toi sur ta jambre droit , akhy après la prière de laid prend un autre chemin akhy boit du pipi de chameau akhy fait caca contre la direction de la mosquée !
c'est simple si tu poses aux musulman une question sur une sunna quil pratique et pourquoi ils la pratiquent ils seront même pas pourquoi et comment te l'expliquer ils suivent aveuglément !
cette sunna rend bete et nous humilié crois moi le coran ne parle de ces betises le coran est la plus belle parole revenez au coran cher frère et soeur !