Citation
Jade* a écrit:
Je ne suis pas musulmane par tradition mais par conviction et réflexion.
A partir du moment où tu admets que la conversion existe tu admets l'existence du libre arbitre.
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Renart a écrit:
Avoir le libre-arbitre et avoir tout qui soit déterminé ne rentre pas en contradiction.
Tu as le "choix" de ton point de vue, mais tout ce qui se déroule est déjà déterminé.
Le moment de la création de l'univers, tout était déjà déterminé.
Le principe même de cause à effet c'est du déterminisme.
Et le concept de temps ne représente que cette chaîne de cause à effet : un changement d'état successif.
Qui définit les effets des causes ? C'est Allah.
Est-ce qu'elles ont toujours respecté les mêmes règles ? Seul Allah le sait.
Mais cela n'empêche pas qu'à notre échelle nous choisissons, même si Allah le très haut connaissait déjà tous nos choix à l'avance et que tout était déjà noté auprès de lui.
De toute manière faut pas se compliquer la vie, si le Créateur de l'univers dis qu'on a le libre arbitre, c'est que c'est ainsi.
Je ne dis pas qu'il faut fermer la réflexion, c'est juste qu'on a aucun moyen de la savoir à notre niveau et que ça fait parti de la foi que de placer sa confiance en Allah.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Tu as le "choix" de ton point de vue, mais tout ce qui se déroule est déjà déterminé.
Nos "choix" respectent totalement ce qui a été déterminé et cette détermination nous l'ignorons, la découvrant au fur et à mesure dans chaque instant de vie qui nous a été donnée de vivre.
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Renart a écrit:
Oui c'est exactement ce que je dis, mais ça reste un choix quand même.
L'image plus exacte serait plutôt un enfant avec un bonbon d'un côté et un caca de l'autre, il va évidemment choisir le bonbon et on le sait qu'il le fera car c'est inhérent à sa nature mais il a eu le choix malgré tout.
merci j'ai bien ri Citation
Renart a écrit:
Chut, n'en rajoute pas, même moi quand j'ai cliqué sur "Envoyer" je me suis dit "mince j'aurais dû mettre un autre exemple".
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Renart a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatullahi,
Non ce n'est pas contradictoire, tu as le libre arbitre mais c'est aussi déterminé.
En fait il faudrait définir le libre arbitre je pense pour comprendre : le fait même d'exister nous soumet aux différentes lois de cette univers qui décrivent les causes et leurs effets.
Et notre "volonté" est elle même un effet de ces causes. La première cause étant la nature de notre création.
Quand je dis "lois de l'univers", il ne s'agit pas que des lois de la physique mais également ce qui dépasse notre entendement et qui fait parti de l'invisible. Notre "âme" est soumise à ces lois, lois qu'Allah a instauré, dont le concept de libre-arbitre.
Le libre arbitre tel que je pense que tu parles, à savoir une volonté qui s'applique indépendamment de toute cause, résultant d'une sorte de "chaos" n'existe pas tel que je le crois.
Si je devais résumer ça, ça serait que par la volonté d'Allah nous avons notre propre volonté.
Mais nous restons quand mêmes soumis, de grès ou de force, aux règles de l'univers d'Allah. Notre libre arbitre étant l'une d'elles.
C'est dans ce sens que parfois je me demande si c'est pas pour ça que c'est lui Le "vrai vivant" vu que l'existence même de ces lois sont issues de Sa volonté et qu'il n'y est pas soumis.
Il existe donc au delà du temps et est immuable pendant que nous y sommes soumis et subissons les effets du changement, tout en gardant de notre point de vue le choix.
À titre de comparaison, pour comprendre la différence avec le fait de ne pas avoir ce libre arbitre, tu peux comparer avec les anges par exemple : ils sont doués d'une intelligence, d'une conscience, d'une volonté (quand par exemple ils questionne Allah sur le bien fondé de la création de l'humain) mais malgré tout ils ne peuvent pas désobéir à Allah. C'est dans leur nature, ils sont dépourvus de libre-arbitre et par cette "loi" ne peuvent qu'executer ce qu'Allah leur ordonne.
C'est pas évident à comprendre et encore moins à expliquer donc je ne sais pas si j'ai été clair.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
tu peux comparer avec les anges par exemple : ils sont doués d'une intelligence, d'une conscience, d'une volonté (quand par exemple ils questionne Allah sur le bien fondé de la création de l'humain) mais malgré tout ils ne peuvent pas désobéir à Allah. C'est dans leur nature, ils sont dépourvus de libre-arbitre et par cette "loi" ne peuvent qu'executer ce qu'Allah leur ordonne.
Les anges ont un libre arbitre et ils pourraient désobéir à Allah. C'est la crainte d'Allah qui les empêche car s'ils désobéissent ils savent ce qu'il les attend.
Et quiconque d'entre eux dirait : "Je suis une divinité en dehors de Lui", Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
tu peux comparer avec les anges par exemple : ils sont doués d'une intelligence, d'une conscience, d'une volonté (quand par exemple ils questionne Allah sur le bien fondé de la création de l'humain) mais malgré tout ils ne peuvent pas désobéir à Allah. C'est dans leur nature, ils sont dépourvus de libre-arbitre et par cette "loi" ne peuvent qu'executer ce qu'Allah leur ordonne.
Les anges ont un libre arbitre et ils pourraient désobéir à Allah. C'est la crainte d'Allah qui les empêche car s'ils désobéissent ils savent ce qu'il les attend.
Et quiconque d'entre eux dirait : "Je suis une divinité en dehors de Lui", Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Tu as le "choix" de ton point de vue, mais tout ce qui se déroule est déjà déterminé.
Nos "choix" respectent totalement ce qui a été déterminé et cette détermination nous l'ignorons, la découvrant au fur et à mesure dans chaque instant de vie qui nous a été donnée de vivre.
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Jade* a écrit:
Salam,
Je suis d'accord avec toi, même si ton post est un joyeux méli-mélo.
Que penses tu à l'application du principe de superposition de la mécanique quantique à la réalité des choix qui se présentent à nous ? Lorsqu'au temps T tu dois choisir entre les voies A ou B, ou C … une application à l'expérience du chat de Schrödinger.
Ma question est sérieuse ...
La liberté est un fancy word pour amuser la galerie, qu'on soit libre ou pas, on a notre part et la part d'Allah dont on ne peut rien même si on s'agite.
Ben oui ... Dieu ne joue pas aux dés …
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*TIGELLIUS* a écrit:
Tu as le "choix" de ton point de vue, mais tout ce qui se déroule est déjà déterminé.
Nos "choix" respectent totalement ce qui a été déterminé et cette détermination nous l'ignorons, la découvrant au fur et à mesure dans chaque instant de vie qui nous a été donnée de vivre.
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Nasser& a écrit:
Ne serait t-il pas possible que le libre arbitre soit une création de Dieu sur la quelle Dieu n'a pas du contrôle là dessus, pas parce qu'il n'est pas incapable mais par qu'il a voulu ainsi?
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Césaria2 a écrit:
1)Dieu est le créateur, il est omniscient et omnipotent.
2) C'est lui qui crée la situation ou je dois prendre une decision et il peut influencer ma decision sans que je me rende compte.. Le commun des mortels l'appelle l'evidence..
3) Mais la plus part du temps, il y a le doute.. et la tu dois puiser sur ton vecu, ton ressenti et ta volonté pour prendre une decision.
4) Cette decision aura des consequences qui apoartiendront à ton vecu et que tu utiliseras pour une prochaine prise de decision
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Lenbar a écrit:
Tu ne m’as pas compris c’est difficile de se faire comprendre à l’écris lol et encore plus sur ce genre de sujet.
Allah n’est pas injuste mais ignorer son futur donne du sens à notre vie et la rend juste car en fin du compte c’est nos hassanates ou bien syiates qui nous donneront accès au paradis ou l’enfer.
Je sais que le verset ne parle pas de déterminisme mais c’était pour dire qu’Allah nous demande de vivre dans l’espoir qu’il nous pardonne et de ne pas désespérer de sa clémence.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Non pas d'accord. L'illusion du choix implique l'illusion du jugement.
Juger une personne ce sera uniquement sur des actes apparents, par conséquent c'est un jugement partiel.
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Jade* a écrit:
Salam à toutes et à tous,
Je vous propose pour cette fin d'année, une séance de Brainstorming inspirée par bigboss, sur la liberté individuelle dans la vision religieuse. Soit l'éternel combat du déterminisme et du libre arbitre… mais aussi de Justice Divine et des fondements de la foi dans la religion musulmane.
Sommes nous réellement déterminés de façon absolue ? Il y a de cela 2000 ans le comportement du lion, ressemblait à celui d’aujourd’hui, il chassait, se défendait et se reproduisait, peut-on en dire autant de l'être humain ?
ps: Je réserve mon avis pour plus tard.
A vos plumes
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Bigoss a écrit:
Salam moi je pense que chaque être humain est libre de ses choix de vie qui sont conditionnés par plusieurs critères comme le milieu ou il vit son entourage ses moyens etc...
Mais la décision finale lui est propre. Je parle bien sur des hommes libres en général sans rentrer dans le détail de l'esclavagisme.
Si l'homme ne serait pas libre de choisir par exemple sa religion ou de croire ou pas en Dieu alors cela remettrait en cause la justice divine. Comme par exemple un meurtrier jugé dans un tribunal. Il est jugé coupable d'homicide avec préméditation il a donc fais son choix de commettre ce meurtre en amont.
La différence avec Allah est qu'il sait tout de tout vraiment tout de nous. Seulement il nous laisse agir selon notre libre arbitre et nous a prévenu que nous aurons tous notre jugement le jour du jugement dernier.
Et quand nous disons que tout est écris cela veut dire en d'autres termes que Dieu connait le visible l'invisible le présent le passé le futur sans aucune limite.
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