Citation
Renart a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatullahi,
Non ce n'est pas contradictoire, tu as le libre arbitre mais c'est aussi déterminé.
En fait il faudrait définir le libre arbitre je pense pour comprendre : le fait même d'exister nous soumet aux différentes lois de cette univers qui décrivent les causes et leurs effets.
Et notre "volonté" est elle même un effet de ces causes. La première cause étant la nature de notre création.
Quand je dis "lois de l'univers", il ne s'agit pas que des lois de la physique mais également ce qui dépasse notre entendement et qui fait parti de l'invisible. Notre "âme" est soumise à ces lois, lois qu'Allah a instauré, dont le concept de libre-arbitre.
Le libre arbitre tel que je pense que tu parles, à savoir une volonté qui s'applique indépendamment de toute cause, résultant d'une sorte de "chaos" n'existe pas tel que je le crois.
Si je devais résumer ça, ça serait que par la volonté d'Allah nous avons notre propre volonté.
Mais nous restons quand mêmes soumis, de grès ou de force, aux règles de l'univers d'Allah. Notre libre arbitre étant l'une d'elles.
C'est dans ce sens que parfois je me demande si c'est pas pour ça que c'est lui Le "vrai vivant" vu que l'existence même de ces lois sont issues de Sa volonté et qu'il n'y est pas soumis.
Il existe donc au delà du temps et est immuable pendant que nous y sommes soumis et subissons les effets du changement, tout en gardant de notre point de vue le choix.
À titre de comparaison, pour comprendre la différence avec le fait de ne pas avoir ce libre arbitre, tu peux comparer avec les anges par exemple : ils sont doués d'une intelligence, d'une conscience, d'une volonté (quand par exemple ils questionne Allah sur le bien fondé de la création de l'humain) mais malgré tout ils ne peuvent pas désobéir à Allah. C'est dans leur nature, ils sont dépourvus de libre-arbitre et par cette "loi" ne peuvent qu'executer ce qu'Allah leur ordonne.
C'est pas évident à comprendre et encore moins à expliquer donc je ne sais pas si j'ai été clair.
et que je trouve interessante car elle nous pousse à prendre du recul. Citation
Jade* a écrit:
Ta réflexion est intéressante, mais où situes tu le choix humain la dedans ?
Tu as mis tout à l'heure sur ton post: " nos actions résultaient d'une cause et que la liberté de l'homme se trouvait dans sa capacité à comprendre les causes. Rien de plus. "
- A partir du moment ou on comprend les causes, on peut anticiper les conséquences
Tu signifies que le déterminisme n'existe pas ?Parce que qui dit conséquences dit plusieurs réalités possibles ….
Citation
Sanhaji88 a écrit:
Bien sûr que non, on est libre de faire ce qu'on veut, mais on a nos limites, l'exemple que je peux donner, est de vouloir vivre 100 ans, ça c'est déjà déterminé.
Le destin est qu'Allah a écrit ce que chacun de nous va faire ( pas nous contraindre à faire) avant même la création des humains,
Les épreuves punitives qu'on peut encourir dans cette est dû à nos péchés, pour cela, pour éviter ces épreuves punitives, on doit faire du bien et éviter de faire ce qui est blâmable.
Donc si on a la liberté de commettre ce qui est blâmable ou ce qui est convenable, c'est que nous sommes pas déterminés ( pas de prédestiné qui nous oblige à faire tel ou tel acte).
Concilier le libre arbitraire, et le déterminisme ?
je répondrai tout à l'heure à cette question, quand j'aurais une idée nette.
Citation
Lenbar a écrit:
Mon libre arbitre est imposé par Allah sachant que c’est lui qui a écrit mon histoire mais moi en tant qu’être humain j’ignore mon futur.
Donc ces 2 notions que sont le libre arbitre et la prédestination sont lié tout en étant différente si on se place du point de vue de l’humain ou d’Allah.
Citation
Jade* a écrit:
Donc en résumé de ton point de vue d'humain tu as juste l'impression de choisir ? Vu qu'Allah a déjà tout prévu ?
Est ce que le jugement dernier est aussi une impression ?
Citation
Césaria2 a écrit:
Dans un premier temps, j ai essayé de résumer la pensée de spinoza histoire de faire mon intello
Pour répondre a ta question, je pense que l'on a un libre arbitre et celui ci évolue avec la prise de conscience du monde qu'il nous entoure.
Le libre arbitre peut s'exprimer par le faite d'agir ou pas
Avec la prise de conscience, on multiplie les modalités d'actions.
L'etre humain a par sa volonté de comprendre le monde qu'il entoure la capacité de multiplier son champs d'action.
En gros, les epreuves lui tombent dessus et l'etre humain decident selon son niveau de conscience d'agir d'une certaine maniere.
Citation
Lenbar a écrit:
Exactement j'ai l'illusion du choix mais ce n’est pas une injustice parce que je ne connais pas mon futur.
Imagine une vie d’être humain ou tu as conscience d’aller directement en enfer ou au paradis ce genre de vie n’aurai aucun sens et serait injuste.
Alors que la nous vivons dans un monde ou le futur nous est inaccessible et chacun a sa chance d’entrer au paradis ou en enfer et Allah nous a donner le mode d’emploi : l’islam
A nous de respecter les règles ou non.
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Jade* a écrit:
Tu m'expliques clairement que nous sommes prédestinés au paradis ou à l'enfer …
et que la Justice Divine, se manifeste dans mon ignorance ? …
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100Coeur * a écrit:
Salam a toi
Pour commencer,je voudrais savoir qu'est ce la liberté ?
Une situation ou chose que moi je pense être libre, peut être vu comme liberticide pour d'autres..
La religion musulmane,te donne un voie a suivre pour que tu puisses bien vivre sur terre afin d'adorer Allah ,et une bonne rétribution lors de ton jugement..
Faut savoir que personne n'est libre sur terre..
Même ceux qui le pensent, se trompent,car ils sont esclave du système ( vestimentaire,travail, impôts ,mode, nourriture, coutumes , fêtes , pensée, music ect...?
Citation
Lenbar a écrit:
Exactement d’où l’importance de ce verset:
Ô Mes serviteurs, qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. (Sourate Az-Zoumar, verset 53)
Citation
Jade* a écrit:
Bien sûr que non, on est libre de faire ce qu'on veut, mais on a nos limites, l'exemple que je peux donner, est de vouloir vivre 100 ans, ça c'est déjà déterminé.
Tu peux te suicider aussi …
Le destin est qu'Allah a écrit ce que chacun de nous va faire ( pas nous contraindre à faire) avant même la création des humains,
Donc on peut choisir autre chose que ce qu'Allah nous a écrit ?
Donc si on a la liberté de commettre ce qui est blâmable ou ce qui est convenable, c'est que nous sommes pas déterminés ( pas de prédestiné qui nous oblige à faire tel ou tel acte).
Dieu n'intervient donc pas dans tes choix ?
Concilier le libre arbitraire, et le déterminisme ?
je répondrai tout à l'heure à cette question, quand j'aurais une idée nette. angry smiley
J'attends ta réflexion alors.
Citation
Jade* a écrit:
Toutes les réflexions sont intéressantes, sauf que pour Spinoza le libre arbitre est illusoire.
Si je comprends la suite de ton post, tu vas dans le sens d'un libre arbitre. Dans ce cas où se situe Dieu dans tes choix ? est ce qu'Il intervient dans tes décisions ?
Citation
Sanhaji88 a écrit:
Tu peux te suicider aussi …
Combien de personnes ont fait les causes pour se suicider, et ça n'a pas marcher, des milliers, car l'heure n'est pas encore arrivé.
Et d'un autre coté, la personne qui a décidé de mettre fin à ces jours, commet un grand péché, donc ne rentre pas dans la case du décès normal.
Je donne un exemple par analogie:
a) Avoir des enfants après le mariage, les parents seront récompensés, la voie qu'Allah a voulu.
b) Avoir des enfants suite à une relation illicite, les parents seront châtiés, la voie qu'Allah ne veut pas.
donc pour revenir aux décès:
1-Se suicider est un des grands péchés (c'est comme tuer une personne, quelque soit la confession ou l'origine de la personne, par injustice), l'enfer est la demeure finale pour cette première catégorie.
2-Tomber au champ de bataille comme les Martyrs de la guerre de libération Algérienne, qui se sont sacrifié pour une cause noble, défendre l'honneur et la religion, c'est une adoration (une récompense immense)
3-La mort naturelle, qui survienne à un moment très bien déterminé.
Dans les trois cas, Allah sait parfaitement, ce que tu vas faire et à quel moment l'être humain mourra.
Dieu n'intervient donc pas dans tes choix ?
Il intervient dans le sens, t'aider à connaitre le chemin droit du chemin de l'égarement, si tu mérites, si tu fais des pas vers lui.
Puis tu es libre de faire ce que tu veux, à titre d'exemple, un vertueux à l'époque des banou Israel connaissait اسم الله الأعظم, mais il a utilisé cette connaissance dans la désobéissance d'Allah, qu'Allah nous préserve, ce n'est pas Allah qui l'a poussé à désobéir, non, il a fait son propre choix.
Allah nous a donné des limites, un intervalle, et personne ne peut dépasser ces limites, une description mathématique [l'illicite ; licite], fais ce que tu veux).
Citation
Jade* a écrit:
Tu te rends compte que tu es en train de m'affirmer clairement que Dieu serait injuste envers ses créatures ? ou alors que le jugement dernier est à hauteur du libre arbitre attribué, soit illusoire …
ps: le verset n'a strictement rien à voir avec le déterminisme.
Citation
Césaria2 a écrit:
1)Dieu est le créateur, il est omniscient et omnipotent.
2) C'est lui qui crée la situation ou je dois prendre une decision et il peut influencer ma decision sans que je me rende compte.. Le commun des mortels l'appelle l'evidence..
3) Mais la plus part du temps, il y a le doute.. et la tu dois puiser sur ton vecu, ton ressenti et ta volonté pour prendre une decision.
4) Cette decision aura des consequences qui apoartiendront à ton vecu et que tu utiliseras pour une prochaine prise de decision
Citation
Jade* a écrit:
Salam à toutes et à tous,
Je vous propose pour cette fin d'année, une séance de Brainstorming inspirée par bigboss, sur la liberté individuelle dans la vision religieuse. Soit l'éternel combat du déterminisme et du libre arbitre… mais aussi de Justice Divine et des fondements de la foi dans la religion musulmane.
Sommes nous réellement déterminés de façon absolue ? Il y a de cela 2000 ans le comportement du lion, ressemblait à celui d’aujourd’hui, il chassait, se défendait et se reproduisait, peut-on en dire autant de l'être humain ?
ps: Je réserve mon avis pour plus tard.
A vos plumes
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