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" Les versets du Coran évoquant le Soleil et la Lune soulignent que chacun suit une trajectoire spécifique.

"C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun évoluant sur une orbite propre." (Coran, 21 : 33)

Le mot "évoluer" dans le verset ci-dessus est exprimé en arabe par le mot sabaha et est utilisé pour décrire le mouvement du Soleil dans l'espace. Ce mot signifie que le Soleil ne se mouvoit pas dans l'espace de manière aléatoire mais qu'il effectue une rotation autour de son axe et suit un cheminement bien défini. Le fait que le Soleil ne soit pas fixe, mais qu'il suit plutôt une trajectoire spécifique, est également déclaré dans un autre verset :

"Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." (Coran, 36 : 38)

Ces faits, rapportés par le Coran, ont été découverts seulement à notre époque, par l'observation astronomique. Selon les calculs des astronomes, le Soleil voyage à la vitesse extraordinaire de 720.000 km à l'heure en direction de l'étoile Véga, dans une orbite particulière appelée l'apex solaire. Cela signifie que le Soleil parcourt environ 17.280.000 km par jour. Les planètes et les satellites de son système gravitationnel parcourent aussi la même distance.

La science effectivement confirme ce fait évoqué dans le Coran dès le 7ème siècle. Et on attend que les détracteurs de l'islam, du Coran, nous expliquent comment un bédouin illettré connaissait ce fait là... parmi d'autres dans le Coran qui échappent à la logique et moyens scientifiques de l'époque ?

[couleur-science.eu]

tu m'apprends que le Soleil bouge.

superbe vidéo

il faut avoir une foi faible pour avoir besoin de la conforter avec de prétendus "miracles scientifiques" qui n'existent pas.

Encore et toujours utiliser les pseudos miracles scientifiques et le concordisme pour légitimer la religion.

Si ta foi ne se base que sur ça c'est pas très bon signe.

Il serait bien d'arrêter ce concordisme systématique qui dessert l'islam plus qu'il ne le sert.

Du concordisme on peut en trouver sur tout et sur plein de sujets mais c'est pas pour autant que ça a de la valeur. Prendre une partie de n'importe quel texte pour le faire coller à une découverte c'est pas compliqué même si ça semble invraisemblable de primer abord.

Surtout que bon il ne faut pas oublier que cette tendance au concordisme pour légitimer une religion ça vient pas des musulmans à la base mais des chrétiens il y a de ça plusieurs siècles. On a juste repris leur technique et même parfois leurs arguments.

En plus cette méthode du concordisme est en parfaite opposition avec la methdologie scientifique.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 17/04/21 12:23 par Klamia768.

Pour le verset du soleil qui bouge c'est le prophète même qu'il l'a expliqué
"Le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit Abi Dharr رضي الله عنه au moment où le soleil se coucha : "Sais-tu où il va ?"
Il (Abi Dharr) dit : "Allâh et Son Messager le savent mieux."
Il lui dit alors : "Il va pour se prosterner sous le Trône et obtenir la permission de continuer et il reçoit la permission.
Dans un avenir très proche, il demandera la permission de continuer, mais il ne la recevra pas et on l'ordonnera : "Retourne d'où tu es venu."
Et c'est ainsi qu'il se lèvera de son couchant."

Il y a toujours du soleil quelque part sur terre quand est-ce qu'il va pronester sous le trône c'est notre système solaire qui tourne sur le centre de la galaxie pas le soleil (système solaire c'est pas le soleil).
C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun évoluant sur une orbite propre." (Coran, 21 : 33)
Évolue dans le coran arabe c'est Yasbahoun traduction exacte sans ambiguïté c'est Il nage. On ne nage pas dans l'espace c'est une autre erreur à rajouter.
C'est lui qui a créé la nuit et le jour: il n ya pas de nuit et jour le phénomène de nuit et jour est le résultat du tour de la terre sur elle même et on ne l'observe qu'ici sur terre dans l'espace y a ni jour ni nuit. Le coran pense que la nuit est un rideau.

Dans Sourate Al Kahf
Et ils t'interrogent sur Dhul-Qarnayn. Dis: « Je vais vous en citer quelque fait mémorable. »
84 Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
85 Il suivit donc une voie.
86 Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: « Ô Dhul-Qarnayn ! Ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard. »
87 Il dit: « Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible.
88 Et quant à celui qui croit et fait bonne œuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter. »
89 Puis, il suivit (une autre) voie.
90 Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.

Les mécréants ont demandé au prophète de lui raconter l'histoire de Dhu AlKarnayn qui est Alexande le Grand et ce verset qui répond et dit n'importe quoi. Oui je sais que les savants de l'islam disent que ce n'est pas Alexande de Grand mais la question est sur Alexande le Grand donc il n'a pas répondu à la question en tout cas. En plus de dire qu'il est arrivé à l'endroit où le soleil couché dans une source chaude !!!! Et aussi éteint le Levant c'est où cette endroit !!! Il y a toujours du soleil quelque part sur terre et pas un endroit où elle couche et se lève.
Comme le hadith que tout musulmans connaît de se lever le dernier tiers de la nuit pour invoquer dieu parce qu'à ce moment qu'il descend pour répondre aux croyants !!! Cette période de la nuit y est toujours sir un endroit de la planète terre, soit dieu y est toujours donc comment il descend ? Soit la terre est plate et le soleil se lève sur toute la terre et puis se couche et donc il y a ce moment de la nuit partout et dieu descend.

Sourate 88
Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés,
18 et le ciel comment il est élevé,
19 et les montagnes comment elles sont dressées
20 et la terre comment elle est nivelée ? En arabe سطحت
Nivelée c'est mise à plat.
Il n'y a nulle part que la terre est ronde ni dans le coran ni hadith.

Le verset ciel élevé : il n y a pas de ciel c'est juste les rayons du soleil qui donnent cette couleur bleu.

Sourate 51 verset 47 "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité" je suis vraiment choqué avec les mensonges de la traduction en arabe nous l'avons construit avec des mains (les mains de dieu) en tout cas le ciel n'est pas une construction.
Et nous l'avons étendu non c'est pas étendu en arabe Mosi3on pas mowasi3on Mosi3on veut dire c'est lui (dieu) qui réparti la richesse (Rizq). Et c'est la même explication dans tafsir des savants de l'islam Ibn Kathir et Tabari.

Tout le coran associe le ciel à la terre alors les savants musulmans se trouvent dans une impasse et disent que le ciel c'est l'espace mais dans tous les anciens tafsir ça n'existe pas ce n'est qu'au 20ème siècle après avoir vu l'espace qu'ils disent c'est l'espace
OK et pourquoi bon le coran associe le ciel à la terre et dit que la paradis et si grand comme la largeur du ciel et la terre ou les versets ci-dessus où il associe ciel à la terre, sachant que la terre n'est qu'une poussière dans l'espace ????

Sourate 67 verset 5
"Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise."
Les étoiles lapident les diables ??? Quel délire



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/04/21 20:32 par Sirine1983.

Sourate 47
10 c'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. 
11 Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: « Venez tous deux, bon gré, mal gré. » Tous deux dirent: « Nous venons obéissants. »
12 Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. »

L'univers à été créé il y a 13,8 milliards d'années et la terre il y a 4 milliards d'années entre la terre et le big ben il y a plus de 8 milliards d'années et le coran comme la bible parlent de 7 jours, incroyable.
Cherchez pas à expliquer il a bien dit 4 jours pour juste la terre qui n'est qu'une poussière dans l'univers et que 2 jours pour tout l'espace , pire encore la terre créé avant l'univers pffff j'en peux plus. Les milliards d'années vous allez pas me dire que le coran veut dire par 1 jours des milliards car dans d'autres verset il dit 50 000 année de ce que vous comptez donc il sait très bien c'est quoi une année solaire. Et les savants de l'islam sont d'accord sur les 7 jours de la semaine comme dans l'ancien testament.

Sourate
41 v.9  Dis: « Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers"
Là il dit créé la terre en deux jours dans le 1er verset sourate 47 il jours. Contradiction dans le coran même.

En plus comment ça créé univers en 7 jours alors qu'avant la création il n'y avait pas les jours car sans la terre et le soleil pas de jours.

Sourate 11. V 7 Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux
La même explication dans hadith Alboukhari 3020 "- Dieu était, et il n'y avait aucune chose autre que Lui / avec Lui / avant Lui
- Et Son Trône était sur l'Eau.
- Et Il écrivit dans le Dhikr toute chose.
-  Ensuite il créa les cieux et la Terre" 

Avant la création de l'univers il n'y avait rien mais que le trône et l'eau pffff.
L'eau H2O est apparue après l'apparition de la terre (pour la terre il y a H2O sur Mars aussi moins abonadante).
Le trône et l'eau considérés comme rien.

Sourate 6 Les animaux versets 4-5

"Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent.

Ils traitent de mensonge la vérité quand celle-ci leur vient. Mais ils vont avoir des nouvelles de ce dont ils se moquent."

Sourate 6 Les animaux 109-111

Et ils jurent par Allah de toute la force de leurs serments, que s'il leur venait un miracle, ils y croiraient (sans hésiter,) Dis : "En vérité, les miracles ne dépendent que d'Allah."
Mais qu'est ce qui vous fait penser que quand cela (le signe) arrivera, ils n'y croiront pas?

Parce qu'ils n'ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs cœurs et leurs yeux; nous les laisserons marcher aveuglement dans leur rébellion.

Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l'avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent.

Sourate 36 Yassine verset 46

"Or, pas une preuve ne leur vient, parmi les preuves de leur Seigneur sans qu'ils ne s'en détournent."

Sourate 40 Al Ghafir verset 2

"Ainsi ceux qui nient les prodiges d'Allah se détournent-ils [du chemin droit.]"

Sourate 63 verset 5-6 Les hypocrites

"Et quand on leur dit: « Venez que le Messager d'Allah implore le pardon pour vous », ils détournent leurs têtes, et tu les vois se détourner tandis qu'ils s'enflent d'orgueil.

C'est égal, pour eux, que tu implores le pardon pour eux ou que tu ne le fasses pas : Allah ne leur pardonnera jamais, car Allah ne guide pas les gens pervers."

Les mécréants sont bien décrits dans le Coran... En les lisant, on se demande si on doit sourire ou bien pleurer (de rire ?) à la connaissance de ce qui les attend... ?

Ils se disent intelligents, savants, mais ne savent rien en fin de compte quand on les lit... Même les mots du français de base, ils sont "à l'ouest".

L'excès d'orgueil nuit dangereusement à la santé mentale !

parler d'orgueil des mécréants quand on se flatte d'être la "meilleure communauté" et d'appartenir à "la seule religion agrée d'Allah", c'est la vieille histoire de la,paillet et de la poutre qui revient une fois de plus.

Citation
Moh Tsu a écrit:
Les mécréants sont bien décrits dans le Coran... En les lisant, on se demande si on doit sourire ou bien pleurer (de rire ?) à la connaissance de ce qui les attend... ?

Ils se disent intelligents, savants, mais ne savent rien en fin de compte quand on les lit... Même les mots du français de base, ils sont "à l'ouest".

L'excès d'orgueil nuit dangereusement à la santé mentale !

Il ya certaine Concordance qui demande à réfléchir quand mm

Citation
Klamia768 a écrit:
Encore et toujours utiliser les pseudos miracles scientifiques et le concordisme pour légitimer la religion.

Si ta foi ne se base que sur ça c'est pas très bon signe.

Il serait bien d'arrêter ce concordisme systématique qui dessert l'islam plus qu'il ne le sert.

Du concordisme on peut en trouver sur tout et sur plein de sujets mais c'est pas pour autant que ça a de la valeur. Prendre une partie de n'importe quel texte pour le faire coller à une découverte c'est pas compliqué même si ça semble invraisemblable de primer abord.

Surtout que bon il ne faut pas oublier que cette tendance au concordisme pour légitimer une religion ça vient pas des musulmans à la base mais des chrétiens il y a de ça plusieurs siècles. On a juste repris leur technique et même parfois leurs arguments.

En plus cette méthode du concordisme est en parfaite opposition avec la methdologie scientifique.

Tu parles avec ignorance , c'est la terre ( sol ) qui est plat pas la terre (planète) , cette dernière n'est pas totalement ronde puisqu'elle est aplatie aux niveaux des pôles .

Allah a dit dans le Saint Qu'ran : « Et Nous fîmes la terre en forme d'œuf [d'autruche]. » (Coran, 79 : 30)

Donc dire qu'il n'y a aucun passage dans le coran sur la forme de la terre , c'est que tu sais même pas de quoi tu parles.

Citation
Sirine1983 a écrit:
Sourate 88
Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés,
18 et le ciel comment il est élevé,
19 et les montagnes comment elles sont dressées
20 et la terre comment elle est nivelée ? En arabe سطحت
Nivelée c'est mise à plat.
Il n'y a nulle part que la terre est ronde ni dans le coran ni hadith.

Le verset ciel élevé : il n y a pas de ciel c'est juste les rayons du soleil qui donnent cette couleur bleu.

Sourate 51 verset 47 "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité" je suis vraiment choqué avec les mensonges de la traduction en arabe nous l'avons construit avec des mains (les mains de dieu) en tout cas le ciel n'est pas une construction.
Et nous l'avons étendu non c'est pas étendu en arabe Mosi3on pas mowasi3on Mosi3on veut dire c'est lui (dieu) qui réparti la richesse (Rizq). Et c'est la même explication dans tafsir des savants de l'islam Ibn Kathir et Tabari.

Tout le coran associe le ciel à la terre alors les savants musulmans se trouvent dans une impasse et disent que le ciel c'est l'espace mais dans tous les anciens tafsir ça n'existe pas ce n'est qu'au 20ème siècle après avoir vu l'espace qu'ils disent c'est l'espace
OK et pourquoi bon le coran associe le ciel à la terre et dit que la paradis et si grand comme la largeur du ciel et la terre ou les versets ci-dessus où il associe ciel à la terre, sachant que la terre n'est qu'une poussière dans l'espace ????

Sourate 67 verset 5
"Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise."
Les étoiles lapident les diables ??? Quel délire

13énerve

Oui certains peuvent laisser à réfléchir d'ailleurs aucun problème à ça. Il est je trouve plutot sain de réfléchir et tenter de comprendre les textes et ce qui nous entourent. Moi ce qui me dérange c'est de vouloir tout justifier par ses "miracles" qui soyons honnête peuvent être facilement retourner dans plein de sens pour correspondre à la réalité que notre civilisation connaît actuellement. Quand on parle par exemple du fait que la terre est plate ou ronde, quelque soit l'idée qu'on a sur ce sujet (imaginons dans le passé vu que maintenant nous en sommes sûr) et bien il est tout à fait possible de trouver des passages qui correspondent à une vision et à l'autre ce n'est pas bien compliqué. Surtout qu'en fonction que notre idée sur un sujet, cela va influencer notre lecture et compréhension de certains passages.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/04/21 02:28 par Klamia768.

Ce passage pose problème malheureusement car dans certaines traductions ce passage fait référence au nid d'autruche et non à son oeuf ce qui pour le coup donne tout à fait le sens contraire de ce que tu avance. En effet un nid d'autruche ressemble d'avantage à une forme de "pizza" et donc c'est pour cela que le concordisme est très facilement réalisable. Si une personne souhaite affirmer ta vision des choses elle prendra la même traduction que toi et celle qui souhaiterai prouver que le texte décrit une terre plate alors elle choisira cette autre interprétation.
En fait comme souvent tout dépend de l'œil du lecteur.
C'est pour cela que je pense que utiliser les passages pour affirmer des miracles scientifiques ne me semblent pas suffisamment solide et ne devrait pas servir d'arguments à la foi. De toute manière le concept même de la foi est de croire et croire ne signifie pas savoir donc pourquoi toujours tenter de prouver quelque chose qui ne pourra jamais être prouvé. C'est dans le cœur de chaque individu et sa vision des choses qu'il y a la réponse et nul part ailleurs.

Citation
Namasté2 a écrit:
Tu parles avec ignorance , c'est la terre ( sol ) qui est plat pas la terre (planète) , cette dernière n'est pas totalement ronde puisqu'elle est aplatie aux niveaux des pôles .

Allah a dit dans le Saint Qu'ran : « Et Nous fîmes la terre en forme d'œuf [d'autruche]. » (Coran, 79 : 30)

Donc dire qu'il n'y a aucun passage dans le coran sur la forme de la terre , c'est que tu sais même pas de quoi tu parles.

"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Coran, 39 : 5)

Les mots utilisés dans le Coran pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le mot arabe traduit ici par "enrouler" dans le verset ci-dessus, est youkawwir. En français cela signifie enrouler une chose autour d'une autre chose ronde. Par exemple, dans les dictionnaires en langue arabe, ce mot est utilisé pour décrire l'action d'enrouler une chose autour d'une autre, de la même manière que l'on met un turban. L'information donnée par ce verset au sujet de la nuit et du jour contient une information pertinente au sujet de la forme de la Terre. Ceci ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Ceci signifie que le Coran, qui fut révélé au 7ème siècle, faisait déjà allusion à la rondeur de la Terre.

Cependant, il ne faut pas oublier que l'astronomie de l'époque percevait le monde différemment. On pensait à ce moment-là que le monde était plat et tous les calculs scientifiques et toutes les explications étaient basés sur cette croyance. Cependant, le glorieux Coran a employé les mots les plus décisifs lorsqu'il s'est agi de décrire l'Univers. Ces faits, qui n'ont pu être correctement compris que durant notre siècle, étaient dans le Coran depuis une longue période de temps.