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La Femme Israelienne
La situation des femmes en Israël est alarmante. Sur ce point, tous les partis sont d'accord. La source des problèmes est identifiée de façon différente selon les tendences politiques et religieuses. Pour Sha'as, c'est un manque de Torah qui est la source de tous les maux.



Il semblerait que ce parti soit d'ailleurs enclin à pardonner plus facilement la violence issue de milieux religieux ha'as vient, par l'intermédiaire d'un de ses ministres, de demander un allègement de la peine de deux parents violents rahidim qui frappaient leur enfant et qui avaient été condamnés par une cour de justice israëlienne. Le recours a été rejeté.





Pour les partis laïcs, la source de la violence contre les femmes serait une certaine conception de la femme véhiculée en grande partie par la position de la femme dans le judaïsme. Bien qu'il soit indéniable qu'une compréhension dégradée des sources juives puisse amener certains cas de machisme, il est cependant excessif de réduire la violence contre les femmes, ou le machisme israëlien à cette cause.



On pourrait écrire un livre entier sur l'image de la femme dans les chansons israëliennes actuelles, et celles-ci sont loin de fonder leur idéologie sur la Torah. Depuis la femme-nounou, consolatrice éternelle des chansons de Haïm Moshé, "Tni li Yad": tiens moi la main", aux chansons les plus érotiques réduisant la femme à un objet anonyme de plaisir sexuel, "Zé kara halaïla" ("ça" [l'acte sexuel] s'est passé cette nuit", ou bien même aux chansons chantées par des femmes, qui nous renvoient une image effrayant des la position de la femme dans le couple, toujours sur la défensive, davant toujours veiller à ne pas être trompée ("Ani roah lekha ba aïnaïm, ani roah et hakol": je te regarde dans les yeux, et je vois tout...", l'image de la femme idéal selon l'homme laïc israëlien n'est pas brillante, admettons-le. AUCUNE chanson actuelle ne lui confère une place de partenaire égale à l'homme et échangeant avec lui.

Position des femmes et violence des sociétés

Les études sociologiques n'ont jamais approfondi la question de la violence des sociétés en relation à la position de la femme dans lesdites sociétés. Et pourtant le lien est évident, si on se penche quelque peu sur les liens étroits existant entre le développement psychique d'un enfant et son équilibre social, et l'image de la femme qui lui est renvoyée par son entourage. (On consultera à ce sujet l'ouvrage d'Annie Anzieu, La Femme sans Qualité, et concernant la psychologie de l'enfant et son développement, l'oeuvre passionante de Winnicot).




Tout enfant a un besoin vital de se concevoir comme étant le fruit de l'amour de ses parents. Ainsi, une des erreurs fondamentales de certains parents, consiste à avouer à un enfant qu'il n'était pas désiré, qu'il n'a pas été conçu par amour, qu'il est le fuit d'un accident.



Ce genre de déclaration a un effet des plus destructeurs sur le développement psychique de l'enfant, car il le renvoit à une absence totale de causalité de sa propre existence.



On peut aussi discuter de la validité de ces affirmations, car une des questions essentiels posées aux psychologues par les cas de stérilité féminine est le rôle joué par le corps et le psychisme dans la conception, et s'il est vrai qu'une femme violée ne souhaite pas consciemment engendre un fruit de ce rapport, il n'en demeure pas moins que son corps avait en lui un désir d'enfant : les femmes juives violées dans les camps de concentration n'ont jamais engendré. (Ce dernier point est bien sûr très contreversé selon les spécialistes, mais il mérite d'être considéré).



Par conséquent, déclarer à un enfant qu'il est le fruit du hasard et qu'il n'est pas issu de l'amour de ses parents est une forme de mensonge tout autant qu'un meurtre psychique. Les psychologues, mais aussi les rabbins, constatent quotidiennement les dégâts réalisés par de telles déclarations.





Dans ce contexte, il est important de comprendre que cette affirmation claire et explicite est parfois implicite pour l'enfant lorsqu'il appartient à une société où la femme est maltraitée par le père, ou bien à un groupe social où les rapports sexuels et les mariages ne sont pas dictés par les sentiments mais imposés par le groupe social, et passent volontiers par la coercition. Prenez les groupes les plus extrémistes de l'orthodoxie religieuse, ou bien considérez la société arabe traditionelle, et vous constaterez dans les deux cas une violence inérente au groupe social, qui trouve une partie de ses fondements dans la représentation de soi que se fait l'individu, et ce sur le fondement même des rapports des deux parents.





Il est donc vital de comprendre que la position de la femme dans la société est déterminante pour l'avenir même de cette société. En d'autres termes, Israël restera toujours une société très violente intrinsèquement, et où s'exercent des rapports de force dans le moindre de ses échanges sociaux, si la situation de la femme n'évolue pas.






Les femmes israëliennes comptent 200 000 femmes battues. Entre 6 à 10 femmes meurent actuellement chaque année de la violence exercée par leur mari. Le nombre de femmes violées s'élève à 5000 viols déclarés (on double normalement ce chiffre pour évaluer le nombre effectif de viols, la déclaration d'un viol représentant toujours un traumatisme supplémentaire redouté par la victime).



On ne lie pas toujours ces chiffres à celui des agunots, femmes mariées abandonnées par leur mari et ne pouvant se remarier, faute de guet. Pourtant ces phénomènes renvoient la même image dégradée de la femme d'une façon , hélas, cohérente. La femme n'a pas le droit de décider de son sort dans ces trois cas de figure, elle est réduite au statut d'un enfant ou d'un objet que l'on utilise, que l'on brutalise, que l'on délaisse une fois l'envie de l'utiliser passée.





Cette situation est donc catastrophique en termes de chiffres, mais aussi qualitativement, psychiquement, pour la nation israëlienne. Il n'est pas encore admis dans l'inconscient collectif majoritaire de ce pays qu'un individu né avec le sexe féminin soit un individu à part entière, dué de raison, de volonté, d'autonomie, et soit digne de respect. La différence des sexes est encore malheureusement confondue avec l'inégalité des sexes, ce qui est loin d'être le point de vue de la Torah pour qui 'égalité peut passer par la différence.

Les agunot



Des précisions halahiques s'imposent. Un bait hadin séfarade ne peut, théoriquement pas, imposer à un mari de donner le guet à sa femme. Un bait hadin ashkénaze en théorie, le peut, si les circonstances le demandent.




Dans certains cas précis, où le mari montre par son action, qu'il n'a aucune intention de revenir dans son foyer, les baité hadin israëlien ont depuis 1995 le droit, par le "hok hasanktzia" (loi de la sanction), la possibilité d'exercer une pression sur le mari par l'intermédiaire de la loi israëlienne, en confisquent par exemple toutes les cartes bancaires du mari, ou sa voiture, voire de lui couper sa ligne téléphonique si nécessaire. ces sanctions sont en général très efficaces, quand elles sont appliquées, et empêchent que des situations ne se créent où le mari utilise son droit de guet pour empêcher son ex-épouse de reconstruire sa vie, pendant que lui-même vit la sienne librement.






Il faut noter que l'application du hok hasanktzia dépend encore beaucoup de la position du bait hadin, et par exemple, on a pû constater que depuis l'existence de cette loi, le bait din de Tel Aviv ne l'a appliqué que deux fois alors que celui de Haifa l'a déjà appliqué plus de soixante fois.





Dans d'autres cas où l'un des deux membres du couple a quitté Israël, le bait hadin est obligé, s'il en a la possibilité, de faire tout ce qui est en son pouvoir pour forcer le mari à divorcer sa femme, car il y a alors un risque évident de "mamzerout", soit de bâtardise, (si la femme séparée de son mari avait un enfant), et une preuve indéniable de séparation du couple.






Jusqu'à aujourd'hui, des cas existent où le mari transfuge a pû épouser une autre femme aux Etats Unis, la plupart des Etats Unis permettant le divorce en l'absence de la femme. Dans le cas où l'un des deux membres du couples est un citoyen français, un accord juridique entre la France et les USA existe, contraignant les USA à transmettre l'information de ce divorce à l'état-civil français, dans ce cas précis, à Nantes.




Cet accord juridique n'existe malheureusement pas en Israël, de sorte que de nombreuses femmes avaient été "divorcées" in absentia aux Etats Unis, alors que la loi juive les considérait toujours comme mariées. Bien que le mariage ou le divorce civils ne comptent pas aux yeux de la loi juive, il reste que la preuve d'un remariage du mari est suffisante pour donner aux beité hadin israéliens le droit de forcer le mari à donner un guet (mais qui ne pourra être appliqué en son absence de toute façon).




Des efforts sont donc faits actuellement par certaines organisations des droits des femmes pour obtenir qu'un accord juridique semblable à la France contraigne les USA à transmettre toute information concernant les divorces in absentia.




Le droit et le viol




La situation des femmes violées ne leur permettaient guère d'espoir dans le passé. La loi et son application était si laxiste, favorable aux hommes et considérant a priori qu'une femme violée avait dû à l'origine de l'incident, que la plupart des viols étaient rarement suivis d'une déclaration à un poste de police. Depuis deux ans, la lutte des femmes israëlienne dans le cadre juridique et dans le céancle de la knesset a obtenu que tout viol soit suivi d'un "onesh minimali [lehatkafa minit]" , d'une peine minimale d'emprisonnement, non contractable.

Tarik!!! mais t'es complètement fou!!!.
Tu oses critiquer l'état moderne et démocratique d'israel.Non mais t'as toujours pas compris que les critiques étaient uniquement réservé aux arabo-berbers.
Les femmes battues sont musulmanes est pas autrement,compris...Antisémite va!.

Je sais ya toune, icare99, l'européen, qui vont me tomber dessus
"oé mé fo pas généraliser meme si les arabes sont tous comme ça"
"non la femme arabe est voilée, forcément elle est soumise"
"la notre a une perruque au moins"
MDR MDR MDR MDR
j'attends les réactions clash et trash

Je demande la censure pour ce topic, bcp trop antissémite, c'est scandaleux, sous couvert de dénoncer les conditions de la femme israélienne tarik, veut purement et simplement détruire tous les juifs.

Nous avons tant souffert que nous conbatrons ce genre de topic.

A prendre au second degrés

aprés avoir denoncer les millions de femmes françaises agressées et violées chaque année en france, tariq vient dénoncer la violence dont sont victimes des millions d'israeliennes.
bientot peut etre, il postera sur les crimes d'honneurs.

J'espère qu'on aura quand même aussi droit à une dénonciation de toutes les femmes musulmanes lapidées à coup de jets de pierre!

de quoi parles-tu musica? ça n'existe pas voyons.

Citation
musica a écrit:
J'espère qu'on aura quand même aussi droit à une dénonciation de toutes les femmes musulmanes lapidées à coup de jets de pierre!

C'est quoi le rappoort?

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:

Citation
musica a écrit:
J'espère qu'on aura quand même aussi droit à une dénonciation de toutes les femmes musulmanes lapidées à coup de jets de pierre!

C'est quoi le rappoort?

Evidemment, aucun rapport, ce sont des femmes MUSULMANES QUI SUBISSENT, NE SURTOUT PAS EN PARLER!
Tout va très bien.

Citation
musica a écrit:
Evidemment, aucun rapport, ce sont des femmes MUSULMANES QUI SUBISSENT, NE SURTOUT PAS EN PARLER!
Tout va très bien.

Quelle mauvaise foi!
T'as pas lu le texte?
T'en veux d'autres?

Citation
l'européen a écrit:
aprés avoir denoncer les millions de femmes françaises agressées et violées chaque année en france, tariq vient dénoncer la violence dont sont victimes des millions d'israeliennes.
bientot peut etre, il postera sur les crimes d'honneurs.

L'euro fais-tu de la hierchisation dans le traitement des femmes dans le monde ?

Citation
musica a écrit:
J'espère qu'on aura quand même aussi droit à une dénonciation de toutes les femmes musulmanes lapidées à coup de jets de pierre!

Que penses-tu du cas de la femme israélienne ?

Bizarrement ce texte ne fait pas succès
faut il changer le titre et mettre Islam devant?
T'en penses quoi boms?

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Bizarrement ce texte ne fait pas succès
faut il changer le titre et mettre Islam devant?
T'en penses quoi boms?

Moi sa me gène un peu bcp, quand on critique la politique israélienne, il y a toujours une ou 2 personnes pour dire que la politique des arabes c'est pas mieux, quand on ouvre un topic sur la situation des israélienne, il y a toujours une ou 2 personnes pour dire qu'en iran, au pakistan etc... c'est pire.

En gros on ne peut pas parler de la pauvreté en france ou ailleur, puisqu'en afrique c'est pire, on ne peut plus parler de la situation des femmes en france, en israel parcequ'en iran ou au pakistan c'est pire, on ne peut plus parler des prisons américaines, parce qu'en turquie ou en arabie saoudite c'est pire.

Conclusion :

On ne peut plus rien critiquer sans qu'on nous renvois à d'autres pays.

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:

On pourrait écrire un livre entier sur l'image de la femme dans les chansons israéliennes actuelles, et celles-ci sont loin de fonder leur idéologie sur la Torah. Depuis la femme-nounou, consolatrice éternelle des chansons de Haïm Moshé, "Tni li Yad": tiens moi la main"

Tarik,
je ne vois pas ce que tu peux reprocher à Haim Moshé, l'un des plus grands chanteur apprécié et adulé.
certes, sa chanson "Tni li Yad" à été attaqué de part et d'autres mais comme meme.
Voila en exclusivité un extrait de son dérnier album:

[www.dailymotion.com]

Citation
a écrit:
Tarik Ouaazizi
Moi sa me gène un peu bcp, quand on critique la politique israélienne, il y a toujours une ou 2 personnes pour dire que la politique des arabes c'est pas mieux, quand on ouvre un topic sur la situation des israélienne, il y a toujours une ou 2 personnes pour dire qu'en iran, au pakistan etc... c'est pire.

En gros on ne peut pas parler de la pauvreté en france ou ailleur, puisqu'en afrique c'est pire, on ne peut plus parler de la situation des femmes en france, en israel parcequ'en iran ou au pakistan c'est pire, on ne peut plus parler des prisons américaines, parce qu'en turquie ou en arabie saoudite c'est pire.

Conclusion :

On ne peut plus rien critiquer sans qu'on nous renvois à d'autres pays.

Je ne pense pas que ce soit ça, on a juste un peu de mal à gober que Tarik se fait du mouron pour la condition de la femme israélienne
Quoi qu'il en soit, on remarque encore qu'en filigrane c'est le mélange de la religion et du législatif, la racine du probléme est le même aussi bien en Israel, dans les pays musulmans ou aux USA quand, depuis l'arrivée de l'idiot du village, les évangélistes essaient d'effacer la ligne de démarcation entre l'église et l'Etat.

l'europééen en parlant des femmes françaises cherche à relativiser la situation déplorable des femmes vivant en palestine occupée d'une part et à détourner le sujet d'autre part .

Citation
boms a écrit:

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Bizarrement ce texte ne fait pas succès
faut il changer le titre et mettre Islam devant?
T'en penses quoi boms?

Moi sa me gène un peu bcp, quand on critique la politique israélienne, il y a toujours une ou 2 personnes pour dire que la politique des arabes c'est pas mieux, quand on ouvre un topic sur la situation des israélienne, il y a toujours une ou 2 personnes pour dire qu'en iran, au pakistan etc... c'est pire.

En gros on ne peut pas parler de la pauvreté en france ou ailleur, puisqu'en afrique c'est pire, on ne peut plus parler de la situation des femmes en france, en israel parcequ'en iran ou au pakistan c'est pire, on ne peut plus parler des prisons américaines, parce qu'en turquie ou en arabie saoudite c'est pire.

Conclusion :

On ne peut plus rien critiquer sans qu'on nous renvois à d'autres pays.

aussi ces personnes font ils les meme rapprochements si le post avait parlé des femmes arabes dans un pays ou un autre?

moi je serais categorique aucun.

en tout cas de jour en jour certain ici affichent sans retenu ni honte leur penchant.