Citation
Decapre a écrit:
Salam Alaikum
Le Prophète (صلى الله عليه وسلم) a dit : « La quête de la science est une obligation pour tout musulman. » [rapporter par Al-Bayhaqiyy]
Site à éviter numéro 1 : [www.3ilmchar3i.net] aka la science légiferée
J'avais ouvert un topic il y a longtemps ou je reprenais les fatwas les plus ridicules ou contraires à la vision sunnite majoritaire, mais il a été supprimé. La raison étant qu'une des fatwas provenant de ce site était trop extrémiste (ça parlait de non musulmans = porcs).
Donc ouais, ce site. Déjà la page d’accueil pleine de publicité pour des qamis sur mesure me dérange, mais à la rigueur pourquoi pas. Le truc c'est que ce site n'est ni un site sunnite, ni un site salafiste, il est clairement wahhabite. Le wahhabisme est la religion d'Etat de l’Arabie saoudite et à été exclue du sunnisme par les instances officielles de l'Islam sunnite. Du coup aller sur ce site pour moi ça reviendrait à aller sur un site coraniste ou soufis. Leurs avis valent ce qu'ils valent mais il faut les prendre avec des pincettes de 10km car ils ne représentent qu'une poignée de savants très extrêmes.
C'est sur ce site par exemple qu'on peut apprendre (no fake) que les cartes pokemon sont haram ainsi que la marque Nike et Lacoste. On peut aussi en savoir d'avantage notamment sur les bienfaits de l'urine de chameau en terme de boisson.
Site à éviter numéro 2 : [islamqa.info] Islamqa
La raison pour laquelle ce site me révulse est logique, il y est écrit très clairement que toutes les fatwas de ce sites passent par l'approbation de Muhammad Al-Munajjid. Du coup comme il faut faire attention à la provenance de la science religieuse, je me suis renseigné sur le personnage :
Pour lui la burka est obligatoire.
Il est pour l'exécution sommaire de tous les homosexuels même si il hésite entre les lapider, les jeter du haut d'un immeuble ou les brûler.
Il a affirmé que le tsunami qui a tué plus de 200 000 personnes en 2004 était une punition divine logique au vu de la décadence de l’Indonésie.
Oh, et il a affirmé que Mickey Mouse et Tom et Jerry étaient des soldats de Satan.
Donc déjà à partir de là j'ai pas spécialement envie de lire ce que cette personne me conseille de lire. Mais en y regardant de plus près on se rend bien évidemment compte que ce n'est pas un site sunnite mais wahhabite. La manière dont le site se présente est malhonnête intellectuellement car elle sous entend très fortement que le contenu du site est "une encyclopédie en ligne de l'Islam" et qu'elle se réfère aux salafs en citant les fondateurs des principaux madhabs sunnites. Mais là encore ce n'est qu'une manière de ne pas admettre son alignement sur la vision wahhabite sans le dire au vu de la liste de savants tous saoudiens et / ou tous wahhabites qui figure sur le site.
Y'en a d'autres, je pense notamment au site du sheikh Ferkous qui m'insupporte vis à vis de son éloge ridicule pour un être humain qui fait caca comme tout le monde. Voici ce que le site du sheikh Ferkous dit... Du sheikh Ferkous :
"Notre cheikh Abou Abd El-Mou`iz - qu’Allah le protège- jouit de ce qu’Allah lui a accordé de qualités physiques et d’une forte et immunisée structure corporelle, desquels apparaît son caractère, sa gracieuse forme, sa belle physionomie et apparence. Il ressemble dans son apparence et sa voix à cheikh Mohammed Nâsir Eddine El-Albâni- qu'Allah le Très Haut lui fasse miséricorde- comme le témoignent ceux qui les ont vus."
Meh. Je prend la science religieuse trop au sérieux pour consulter ce site. Le caractère d'une personne en dit long sur son opinion religieuse (d'ou le fait que personne de sain d'esprit ira prendre sa science de Tariq Ramadan par exemple), bah là c'est pareil pour moi.
Si je devais n'en citer qu'un quelques uns qui pour moi sont des endroits surs en français :
[www.sunnisme.com]
[www.maison-islam.com]
Coran / Tafsir : [www.altafsir.com]
Citation
a écrit:
Le wahhabisme est la religion d'Etat de l’Arabie saoudite et à été exclue du sunnisme par les instances officielles de l'Islam sunnite.
Citation
SauceKetchup a écrit:Citation
a écrit:
Le wahhabisme est la religion d'Etat de l’Arabie saoudite et à été exclue du sunnisme par les instances officielles de l'Islam sunnite.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Decapre a exagéré en parlant "d'instances officielles". Pour ma part, je ne reconnais aucune instance "officielle" dans le sunnisme, ni Al Azhar ni autre chose.
Par contre, il y a eu en effet un congrès mondial en 2016 ayant rassemblé des chouyoukh de tous les continents et des 4 écoles, et qui a en effet "exclu" le wahhabisme du sunnisme. Plus précisément, ce congrès a rappelé que pour des raisons d'aqida, de fiqh, et de non-reconnaissance de la gnose soufie, le wahhabisme n'avait jamais fait partie du sunnisme.
Je pense que c'est de ça qu'il parle.
Citation
om mounir a écrit:
pour moi je ne donne pas d importance soit wahhabite ou autres pour moi ya une seule religion qui est l islam et sunnah...grace aux sites et youtubes on apprend bco sur la religion sinon comment peut on le savoir sans les sites islamiques ?
on cherche l explication de hadiths ou versets coraniques c est normal de voir les sites
islamiques sinon comment on peut savoir et comprendre la religion ..les savants de la science islamiques sont responsables de leurs sciences seront juges le grand jour devant Allah
donc ils font leurs possibles de donner des reponses simples et bien detaillees pour toute personne qui cherche a savoir la reponse de n importe quelle question sur la religion etc
ya bco de sites comme islamweb.net ...bien sure a eviter les sites chiites.
nota ...concerne hadith d urine du chameau c est vrai.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
"grace aux sites et youtubes on apprend bco sur la religion sinon comment peut on le savoir sans les sites islamiques ?"
Et comment faisait-on avant l'invention d'Internet à ton avis ?
Les livres n'ont pas disparu avec Youtube, les bibliothèques non plus.
Et étudier directement auprès des savants est toujours possible, même (et surtout) auprès de ceux n'étant pas présents sur Internet.
"islamweb.net"
Un site appartenant au gouvernement qatari ? C'est à ajouter à la liste, non exhaustive, de classement vertical commencée par Decapre.
"a eviter les sites chiites"
Franchement, je lis bien moins de conneries sur certains sites chiites que sur les sites sponsorisés par la Saoudie...
Citation
LeilM a écrit:
Et alors, Le fait que Le site soit Qatari, ca fait quoi ? Je n'ai pas bien compris ... Ce ne sont pas des musulmans ?
À partir du moment où vous lisez que tel savant serieux (c à dire reconnu parmi les savants comme tel) a donné un avis, vous devez respecté cela et si votre logique se questionne alors allez chercher d'autres avis, mais de la à dire untel dit de la m*** mdr deja un peu d'humilité et ensuite un peu de respect car vous n'êtes ni légitimes pour contredire le savant proprement ni à leur hauteur pour exhorter de la sorte sans preuve claire tirée du coran et de la sunna.
Quant au sujet du wahabisme que décapre aborde souvent deja avec une définition totalement erronée.. un moment il faut arrêter l'amalgame grossier entre la secte wahabite ( qui a fait de l'imam abdelwahab (savant très réputé soi ditant passant qui n'a rien demandé à personne) la figure d'un mouvement sectaire -) et la voie Salafiya qui s'appuie sur le coran la sunna avec compréhension des pieux prédécesseurs (et en cela il n'y a aucune exagération ni sectarisme).
Bref, des fois jai pas l'impression de parler à des musulmans mais plus à des opposants de l'islam déguisés en Muslim.. c'est tout de même triste.
Encore s'il y avait des preuves concrètes mais la c'est Le néant, de la spéculation, de la polémique, diffamation et j'en passe.
*poisson abyssal le début de réponse te concerne puis apres je parle de façon générale pour qu'il n'y ait pas de quiproquo
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Bien sûr que ce sont des musulmans. Et je respecte les savants wahhabites tout autant que les ayatollah chiites, ni plus ni moins.
Par contre, je tiendrai compte de leurs avis lorsque les uns et les autres commenceront à reconnaitre le principe de divergence.
Et il ne me semble pas que Decapre ait fait "l'amalgame" entre la secte wahhabite et le(s) salafisme(s). Au contraire, il a bien séparé les deux, contrairement aux sites qui sont l'objet de cette discussion.
Citation
LeilM a écrit:
Salam decapre,
Je pense que tu devrais vraiment t'eloigner de ce genre de sujets car tu parles sans science et tu dis des choses graves des fois.
Je dis ca sans méchanceté mais chacun son domaine, tu contredis beaucoup les savants ou autres sites connus pour être très serieux.
Sur ilm chari ils s'appuient sur des avis de savants et des preuves du coran et de la sunna toujours donc ce n'est pas de l'embobinage ou que sais-je, soit on suit l'avis soit on va chercher un autre avis qui nous semble plus adéquat chez un autre savant mais de la à dire que c'est du n'importe quoi voire à mettre en garde alors que tu n'es absolument pas légitime c'est grave.
Aussi, des fois et beaucoup sur des sujets bien specifiques tu vas à l'encontre même de ta religion avec des propos dignes des opposants.
Encore une fois je ne dis pas ca pour t'attaquer mais comme tes posts sont publics j'écris publiquement.
Fais attention à ce que tu écris, tu n'es ps obligé d'être d'accord avec un avis car s'il y a divergence tu peux t'appuyer sur d'autres , mais reste dans le respect en apportant des preuves tirées du coran et de la sunna avec la compréhension de savants, sans etre dans le dénigrement ni la philosophie.
Citation
LeilM a écrit:
Non justement car Le premier site est un site qui se base sur le coran, la sunna selon la compréhension des pieux prédécesseurs (autrement dit c'est un site salafi) et n'arien à voir avec les wahabites et c'est une grosse calomnie que de dire ca, ils ne font pas partie de cette secte.
Si il a fait plusieurs fois cet amalgame dans le passé et ici avec l'exemple des sites cités.
Les savants sont les premiers à reconnaître le principe de divergence lool non mais oh on apprend pas à un chirurgien comment opérer, il faut vraiment rester humble face à la science tout en réfléchissant et en choisissant de voir d'autres avis si ca nous paraît pas juste.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Salam Leila,
On va essayer de se mettre d'accord... Les wahhabites sont des salafis, mais le wahhabisme n'est pas LE salafisme.
3ilmchar3i.net est évidemment un site wahhabite, qui ne propage que des fatwas wahhabites issues d'un pays wahhabite.
Je me considère moi-même comme "salafi" même si je ne revendique pas habituellement cette appellation, et pourtant je considère le salafisme wahhabite saoudien ou daeshien comme du bullshit...
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Alaykoum salam,
J'ajouterais un autre site qui pour la plupart d'entre nous n'est qu'un moyen de regarder des vidéos de chats mignons ou de se foutre de la gueule de la dernière théorie complotiste à la mode, mais qui de plus en plus tend à devenir pour certains une référence en termes de science islamique : YOUTUBE.
Lorsque tu discutes avec certains néo-musulmans et qu'ils te demandent des sources sur une affirmation étonnante de ta part, de nos jours c'est pas un dalil issu des textes qu'ils te demandent. Non, il faut que ce soit "prouvé" par une vidéo Youtube, sinon ça n'existe pas.
L'Imam Malik ? Abu Hanifa ? Ibn Hazm ?
"C'est quoi leurs chaînes Youtube, et ils ont combien de followers ?"
Citation
LeilM a écrit:
Salam decapre,
Je pense que tu devrais vraiment t'eloigner de ce genre de sujets car tu parles sans science et tu dis des choses graves des fois.
Je dis ca sans méchanceté mais chacun son domaine, tu contredis beaucoup les savants ou autres sites connus pour être très serieux.
Sur ilm chari ils s'appuient sur des avis de savants et des preuves du coran et de la sunna toujours donc ce n'est pas de l'embobinage ou que sais-je, soit on suit l'avis soit on va chercher un autre avis qui nous semble plus adéquat chez un autre savant mais de la à dire que c'est du n'importe quoi voire à mettre en garde alors que tu n'es absolument pas légitime c'est grave.
Aussi, des fois et beaucoup sur des sujets bien specifiques tu vas à l'encontre même de ta religion avec des propos dignes des opposants.
Encore une fois je ne dis pas ca pour t'attaquer mais comme tes posts sont publics j'écris publiquement.
Fais attention à ce que tu écris, tu n'es ps obligé d'être d'accord avec un avis car s'il y a divergence tu peux t'appuyer sur d'autres , mais reste dans le respect en apportant des preuves tirées du coran et de la sunna avec la compréhension de savants, sans etre dans le dénigrement ni la philosophie.
Citation
SauceKetchup a écrit:
Ok, je vais essayer de trouver ça sur le net, ça m'intéresse.
Merci pour les infos.
chargement...
+ 
