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Simone de Beauvoir
m
9 janvier 2008 20:07
Elle aurait eu 100 ans aujourd'hui smiling smiley

Que pensez-vous de cette icône féministe?
r
9 janvier 2008 23:06
salam ,

ce que j ai retenu d elle c est sa celebre citation 'On ne nait pas femme mais on le devient ' qui m a

toujours interloquee perplexe
b
9 janvier 2008 23:14
une femme, une vraie.
L
9 janvier 2008 23:40
Citation
rhoze a écrit:
salam ,

ce que j ai retenu d elle c est sa celebre citation 'On ne nait pas femme mais on le devient ' qui m a

toujours interloquee perplexe

oui ce n'est pas toujours bien expliqué, et j'ai peur de ne pas trouver les mots exactes pour le faire, alors soyez magnanimes

Ceci part d'un concept plus global, le fait que notre éducation dépend des traditions, coutumes qui font les valeur de nos sociétés
C'est valeurs là sont enseignées bien souvent sans etre remises en cause de générations en générations,
ainsi nous devenons ce que nous sommes et pensons que cela est naturel, de bon sens grinning smiley


Sans vouloir aller jusqu'à "l'allégorie de la caverne" de Socrate, nous somme incapable de nous en rendre compte sans faire un effort intellectuel considérable (pour nous extraire de cette héritage). Il faudrait appartenir presque a autre monde

je prend l'exemple de l'excision, c'est impensable si on n'a pas été élevé culturellement dans le principe ou c'est bien pour la fille

Et bien c'est pareil pour la condition féminine, le machisme, il y a plein de chose qui ne vont pas du tout de soit si on y réfléchis bien

on devient une femme collant culturellement à notre société parce que nous somme formatés pour cet exemple, mais pas par la morphologie

l'exemple typique ce sont ceux et celles qui pensent qu'un homme ne peut pas s'occuper des enfants alors qu'il n'y a pas d'empêchement (sauf bien sur l'accouchement et l'allaitement), dans certain pays on trouve naturel que des femmes aillent travailler au champs pendant que les homme causent à l'ombre, dans d'autre pays c'est le contraire (ce n'est donc pas les disposition morphologiques qui prédestinent aux taches)
Un homme peut faire le diner,le repassage ou la vaisselle aussi bien que les femmes (voire dans les pressing et restaurants) mais c'est difficile à faire admettre culturellement (noter que les meme taches mais "nobles" s'inversent=> peu de chef cuistot femme dans les restaurants autrefois)

la femme porte une jupe et l'homme un pantalon, là encore ce n'est pas une obligation, dans d'autre lieux ce n'était pas le cas
On supportera mieux le langage grossier des hommes que venant d'une femme, un femme qui fait des avances sexuelles sera mal vue, mais pas si cela vient d'un homme (la femme doit etre réservée et l'homme presque le contraire)

Des milliers de concepts nous semblent évident parce qu'on devient homme et femme à l'image des concepts culturels hérités

bien sur, il y a des différence morphologiques, mais Simone ne parlait pas de cela bien évidemment, quoi que si on prend l'enbompoint et la maigreur au grés des modes et des temps on peu voir aussi que cet héritage culturel peut évoluer ("évoluer" ne doit pas etre pris dans le sens "améliorer"winking smiley



Modifié 4 fois. Dernière modification le 09/01/08 23:54 par La Boetie.
r
10 janvier 2008 01:13
Merci la boetie pour ton explication qui est tres interessante , j y vois un peu plus claire smiling smiley
a
10 janvier 2008 03:56
Simone de Beauvoir je la connais juste par son nom 'prestigieux' . Je ne connais RIEN d'elle.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/01/08 03:57 par atlas2008.
A
10 janvier 2008 09:37
Citation
atlas2008 a écrit:
Simone de Beauvoir je la connais juste par son nom 'prestigieux' . Je ne connais RIEN d'elle.

moi ce que je sais d'elle, c'est qu'elle a toujours été devancée par Jean-Paul...Sartre bien évidemment
à l'école mais aussi plus tard dans la vie en tant que philosophe...il lui a toujours fait de l'ombre la pauvre grinning smiley c'est peut-être ça qui l'a poussé à embrasser la cause du féminisme...elle avait la haine (tm)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/01/08 09:37 par Aymen1978.
10 janvier 2008 09:44
salam smiling smiley la meilleur citation que j'ai aimer d'elle, c'est celle là !

"Comme il est difficile pour les Américains, même les Américains de bonne volonté, de ne pas se considérer comme le centre de l’univers !»"

a méditer
La vie est un CDD. lorsque tu seras DCD, l'au delà sera ton CDI ,améliores ton CV en attendant ton Entretien.Allah punit les injustes tot ou tard !
K
10 janvier 2008 10:14
Citation
La Boetie a écrit:
Citation
rhoze a écrit:
salam ,

ce que j ai retenu d elle c est sa celebre citation 'On ne nait pas femme mais on le devient ' qui m a

toujours interloquee perplexe

oui ce n'est pas toujours bien expliqué, et j'ai peur de ne pas trouver les mots exactes pour le faire, alors soyez magnanimes

Ceci part d'un concept plus global, le fait que notre éducation dépend des traditions, coutumes qui font les valeur de nos sociétés
C'est valeurs là sont enseignées bien souvent sans etre remises en cause de générations en générations,
ainsi nous devenons ce que nous sommes et pensons que cela est naturel, de bon sens grinning smiley


Sans vouloir aller jusqu'à "l'allégorie de la caverne" de Socrate, nous somme incapable de nous en rendre compte sans faire un effort intellectuel considérable (pour nous extraire de cette héritage). Il faudrait appartenir presque a autre monde

je prend l'exemple de l'excision, c'est impensable si on n'a pas été élevé culturellement dans le principe ou c'est bien pour la fille

Et bien c'est pareil pour la condition féminine, le machisme, il y a plein de chose qui ne vont pas du tout de soit si on y réfléchis bien

on devient une femme collant culturellement à notre société parce que nous somme formatés pour cet exemple, mais pas par la morphologie

l'exemple typique ce sont ceux et celles qui pensent qu'un homme ne peut pas s'occuper des enfants alors qu'il n'y a pas d'empêchement (sauf bien sur l'accouchement et l'allaitement), dans certain pays on trouve naturel que des femmes aillent travailler au champs pendant que les homme causent à l'ombre, dans d'autre pays c'est le contraire (ce n'est donc pas les disposition morphologiques qui prédestinent aux taches)
Un homme peut faire le diner,le repassage ou la vaisselle aussi bien que les femmes (voire dans les pressing et restaurants) mais c'est difficile à faire admettre culturellement (noter que les meme taches mais "nobles" s'inversent=> peu de chef cuistot femme dans les restaurants autrefois)

la femme porte une jupe et l'homme un pantalon, là encore ce n'est pas une obligation, dans d'autre lieux ce n'était pas le cas
On supportera mieux le langage grossier des hommes que venant d'une femme, un femme qui fait des avances sexuelles sera mal vue, mais pas si cela vient d'un homme (la femme doit etre réservée et l'homme presque le contraire)

Des milliers de concepts nous semblent évident parce qu'on devient homme et femme à l'image des concepts culturels hérités

bien sur, il y a des différence morphologiques, mais Simone ne parlait pas de cela bien évidemment, quoi que si on prend l'enbompoint et la maigreur au grés des modes et des temps on peu voir aussi que cet héritage culturel peut évoluer ("évoluer" ne doit pas etre pris dans le sens "améliorer"winking smiley

Salam !

Je suis d'accord avec toi sur certains points mais je tiens à te préciser que si la situation de la femme est détériorée dans certains pays, ce n'est pas du essentiellement et particulièrement au machisme, tu l'as dit c'est culturel, c'est ancré dans les mentalités des hommes et des femmes et il y a certaines pratiques qui sont l'apanage des femmes, et elles veillent à perpétuer ces pratiques/traditions, par exemple l'excision des femmes dans certains pays est une affaire de femmes, elle est pratiquée par des mères sur leurs filles, peut être que certains hommes tirent les ficelles derrière mais ça appartient constamment au domaine privé de la femme..Quand tu parles aussi de s'occuper des enfants, là aussi certains femmes apprennent à leurs filles que ça fait partie de leurs tâches quotidiennes et que ça serait honteux et limite hérétique que les hommes le fassent..Alors quand je vois des femmes crier au machisme et à l'injustice, je les comprends mais je leurs donne pas raison car elles sont les premières responsables,elles veulent perpétuer un phénomène sociétal qui leur a causé préjudices mais sous pretexte que c'est une tradition et que les traditions sont nos repères, on y contribue..Certes les hommes et la société partagent aussi la responsabilité mais comme il est dit dans le Coran «La youghayirou allahou ma bi qaoumine hatta youghayirou ma bi anfousihimou»..
p
10 janvier 2008 10:20
... tongue sticking out smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/01/08 10:38 par petit chat.
!!*!! le seul chat autorisé sur ce forum
L
10 janvier 2008 13:50
salam

SIMONE DE BEAUIR A ETE LA 1ERE FEMME ELUE A L ACADEMIE FRANCAISE

TRES FEMINISTE

merci a a qui?






a ma prof de francais!!

Khadija
Ce que tu refuses d'apprendre dans le calme, la vie te l'apprendra dans les larmes!
L
10 janvier 2008 14:55
Citation
K7al'Ras a écrit:

Salam !

Je suis d'accord avec toi sur certains points mais je tiens à te préciser que si la situation de la femme est détériorée dans certains pays, ce n'est pas du essentiellement et particulièrement au machisme, tu l'as dit c'est culturel, c'est ancré dans les mentalités des hommes et des femmes et il y a certaines pratiques qui sont l'apanage des femmes, et elles veillent à perpétuer ces pratiques/traditions, par exemple l'excision des femmes dans certains pays est une affaire de femmes, elle est pratiquée par des mères sur leurs filles, peut être que certains hommes tirent les ficelles derrière mais ça appartient constamment au domaine privé de la femme..Quand tu parles aussi de s'occuper des enfants, là aussi certains femmes apprennent à leurs filles que ça fait partie de leurs tâches quotidiennes et que ça serait honteux et limite hérétique que les hommes le fassent..Alors quand je vois des femmes crier au machisme et à l'injustice, je les comprends mais je leurs donne pas raison car elles sont les premières responsables,elles veulent perpétuer un phénomène sociétal qui leur a causé préjudices mais sous pretexte que c'est une tradition et que les traditions sont nos repères, on y contribue..Certes les hommes et la société partagent aussi la responsabilité mais comme il est dit dans le Coran «La youghayirou allahou ma bi qaoumine hatta youghayirou ma bi anfousihimou»..

je te comprends bien , si le machisme est enseigné par les mères sans que l'homme n'interviennent, tu sais que c'est comme cela que cela se passe, c'est que la mère qui laisse le garçon chéri faire ses caprice pendant que sa soeur fera le ménage et même parfois la cuisine

c'est une idée fausse de dire que le machisme est automatiquement enseigné par les hommes, cette culture est a son profit mais tout le monde y participe, et de bonne volonté le plus souvent grinning smiley
10 janvier 2008 15:03
Citation
Lala Khadija a écrit:
salam

SIMONE DE BEAUIR A ETE LA 1ERE FEMME ELUE A L ACADEMIE FRANCAISE

TRES FEMINISTE

merci a a qui?






a ma prof de francais!!

Khadija


perplexe la première c'est pas plutôt Marguerite Yourcenar moody smiley
La vie est un CDD. lorsque tu seras DCD, l'au delà sera ton CDI ,améliores ton CV en attendant ton Entretien.Allah punit les injustes tot ou tard !
10 janvier 2008 15:44
Citation
rhoze a écrit:
salam ,

ce que j ai retenu d elle c est sa celebre citation 'On ne nait pas femme mais on le devient ' qui m a

toujours interloquee perplexe


En gros (soyez magnanimes avec moi aussi winking smiley), une fille ne naît pas en jouant à la poupée, c'est "l'environnement" qui fera qu'elle y jouera (et pas le garçon..)
"Avec un H majuscule"
L
10 janvier 2008 15:47
aicha
je m'aperçois que le sujet colle assez bien à ta signature
L
10 janvier 2008 15:59
Citation
aicha a écrit:
Citation
Lala Khadija a écrit:
salam

SIMONE DE BEAUIR A ETE LA 1ERE FEMME ELUE A L ACADEMIE FRANCAISE

TRES FEMINISTE

merci a a qui?






a ma prof de francais!!

Khadija


perplexe la première c'est pas plutôt Marguerite Yourcenar moody smiley

oui oui ta raison aicha

desolee confused smiley

Khadijawinking smiley
Ce que tu refuses d'apprendre dans le calme, la vie te l'apprendra dans les larmes!
10 janvier 2008 16:00
Citation
La Boetie a écrit:
aicha
je m'aperçois que le sujet colle assez bien à ta signature


salam La Boetie smiling smiley je devrait peut être rajouter qu'une mère, pour le bien de ces garçons!devrais leurs inculquer les mêmes leçons que ses filles!
et c'est ce que je fait avec les miens smiling smiley mon grand fil a aussi ses corvées de ménage a faire, et je lui apprend aussi a cuisiner winking smiley
La vie est un CDD. lorsque tu seras DCD, l'au delà sera ton CDI ,améliores ton CV en attendant ton Entretien.Allah punit les injustes tot ou tard !
K
10 janvier 2008 16:51
Citation
aicha a écrit:
Citation
La Boetie a écrit:
aicha
je m'aperçois que le sujet colle assez bien à ta signature


salam La Boetie smiling smiley je devrait peut être rajouter qu'une mère, pour le bien de ces garçons!devrais leurs inculquer les mêmes leçons que ses filles!
et c'est ce que je fait avec les miens smiling smiley mon grand fil a aussi ses corvées de ménage a faire, et je lui apprend aussi a cuisiner winking smiley

Quand il grandira..il detestera ça a jamais grinning smiley

déconne !! je trouve que t'as bien fait thumbs up
L
10 janvier 2008 16:56
c'est bien aicha, Comme quoi dans la transmission des valeur existent qu'elles soient bonnes ou mauvaises, et déjà en soi il y a comme une transmission des valeurs culturelles


il y a plein de chose qu'on apprend sans qu'on ne les dise jamais, et même avec une éducation équitable dans le foyer, le fait d'observer un pére (ou le milieux environnant) qui ne prendrait pas en charge l'éducation ou l'activité du foyer , c'est aussi un formattage
On ne prend pas en compte que l'enfant a partir d'un age apprend autant de l'environnement exerterne au foyer familiale(famille, télé, amis, livres ..) => on devient femme aussi de part son environnement
10 janvier 2008 16:57
Je te verrai bien toi entrain de joué au foot avec ta fille alors que ton fils fais le ménage grinning smiley
Citation
K7al'Ras a écrit:
Quand il grandira..il detestera ça a jamais grinning smiley

déconne !! je trouve que t'as bien fait thumbs up
[center][b]« Tout le monde pense à changer le monde mais personne ne songe à se changer lui-même. »[/b][/center] اكتُب مبادئك بقلمٍ جاف حيث الرسوخ و الثبات •• و اكتب آرائك بقلمِ رصاص حيث التعديل و التصحيح
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