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Soeuriiiise a écrit:
Salam aleykoum
Je comprends ton arguments tu melting pot etc, mais je pense qu'on se laisse même pas la chance. Les adultes sont pires que les jeunes sur ces questions de racisme, intolérance religieuse etc. Les jeunes bien souvent ça reste puéril on va dire, ils vont critiquer un physique, et dans tous les cas, kippa ou non, ce sont des choses auxquelles on est confrontées.
Si une soeur enlève son voile à l'entrée du collège, et le remet en sortant, ça change quoi ? Elle reste avec ses camarades dans tous les cas, même à l'extérieur tout le monde la voit, lui parle. Pour ma part, je n'ai jamais eu le moindre soucis avec mes camarades que ce soit au collège ou au lycée. Bizarrement ça a toujours été les adultes qui étaient + regardants. Pourtant au lycée j'étais dans un truc bien FN lol, la seule voilée, 80% de campagnards.
Mais bon, khayr inshaAllah
Je pense qu'on est capable de s'accepter tous, quelque soit nos âges, même si nos parents sont racistes pour certain. C'est dommage d'être aussi défaitiste.
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a écrit:
Mais la finalité dans tout ça c'est que rien ne change car ce monde est ainsi fait
Wallah c'est vraiment malheureux
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a écrit:
Je vais faire un peu de hors sujet je m'en excuse auprès de toi et des autres
Tu sais j'ai accompagné ma sœur à l'école maternelle elle à inscrit son fils le directeur lui à dis voila dans cette école le vendredi c'est du fish et mardi aussi mais le reste de la semaine c'est de la viande ma sœur lui à posé la question es ce que genre quand c'est pattes viandes es ce mélangé ou il est possible de prendre juste des pattes le directeur na pas trop su quoi répondre crois moi il été bloqué en plus il à dis nous incitons les enfants à manger de la viande car c'est important pour la santé
Quand on est sortis c'est la ou j'ai dis à ma sœur comment tu veux contrôler la nourriture des petits et c'est la ou je me suis dis que pour 90% d'entres nous (les maghrébins) en maternelle nous avons mangé au moins une fois soit du cochon soit au minimum de la viande
Que veux tu faire pour éviter ça, ne pas mettre les enfants à l'école jusqu'à ce qu'ils soit en age de faire vraiment la différence entre la viande et le poisson entre halal pas halal que dois t'on faire au juste?
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a écrit:
Nous on dialogue donne notre avis pour "vider ce que l'on a sur le cœur" sur internet parfois même dans la vie réelle entre collègue ami.es famille
Cela nous permet de nous sentir "un peut mieux"
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Je pense que c'est le contexte actuel qui pose problème. si le pays était apaisé, je serais le premier favorable a ce que chaque lycéen porte ce qu'il veux.
Pour la soeur, elle a le choix de ses fréquentations en dehors du lycée, mais au lycée nope...elle doit se coltiner les relous, les racistes, etc Il ne faut pas s'imaginer que les réaction sont juste puerile (sauf fi on parle des petites école ou des première années de collège), chez le pré-ado, c'est plutôt méchant et ça peut être très violent. C'est précisément l'age où il y a le moins de retenue du surmoi et où il y a le plus d'acte de violence. L'adulte sera peut être plus raciste mais moins prompte a jeter de la peinture sur une soeur en hijab, a filmer et a diffuser ça sur le net; ou a s'organiser en meute pour cogner un "siouniste" (aka le petit Moishé avec sa kippa)
Je pense qu'on est capable de s'accepter tous, quelque soit nos âges, même si nos parents sont racistes pour certain. C'est dommage d'être aussi défaitiste.
C'est du réalisme
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a écrit:
tu dépeins une sacrée image de la communauté maghrebine. Je suis contre toute forme de généralité, dont celle que tu décris de manière formelle. En mettant tout le monde dans le même sac.
Le bon et le mauvais se trouve partout.
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Les parents sont démissionnaires --> L'école se retrouve à devoir compenser. C'est trop pour elle. Les profs au lieu d'être profs sont parents, gendarmes, psys, assistants sociaux etc.--> L'enseignement devient secondaire --> Le niveau baisse --> Le niveau des élèves baisse. --> Réforme des programmes nivelés par le bas --> Parents qui hurlent que l'école baisse en qualité et qu'elle ne sert à rien.
Sommairement, voilà la dynamique qui explique la baisse de qualité de l'école. Sans prendre en compte les classes surchargées ; les élèves plus préoccupés par ce qu'il y a écrit sur Facebook que dans un dico, plus attentifs au discours des Marseillais sur Vénus qu'à Zola ou Dostoïevski ; les profs en dépression à répétition qui mène vers un absentéisme accru chaque fois qu'une altercation a lieu avec un élève etc.
Les parents démissionnaires commencent le cycle. Les élèves deviennent démissionnaires. Et les profs aussi par voie de conséquences.
La solution elle est pourtant simple : que les parents recommencent à prendre leur rôle et qu'ils reprennent à la base de la base de la base : le respect et l'éducation. Tant que ce sera pas ré-acquis, les ados tourneront à l'envers, l'école tournera à l'envers et la laïcité et les signes religieux cee sera secondaires.
Désolée mais vue notre jeunesse en perdition des valeurs et abandonnée à son sort, avant de vouloir disserter sur la laïcité, le voile ou la dispense des cours pour Shabbat, je pense qu'il y a plus urgent d'abord : la conscientisation des parents de leur rôle de parent.
Avant de vouloir parler dialogue des cultures inter-religieux, que les parents et leurs enfants se reconnectent et pas virtuellement cette fois.
Quand ils feront leur boulot de parents, ils auront voix au chapitre légitimement pour vouloir réformer l'école, la République et tout ce qu'ils voudront.
Avant de vouloir réformer l'école, ce sont les parents qu'ils faut réformer.
Avant de vouloir éduquer les enfants, ce sont leurs parents qu'il faut rééduquer.
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Sarazinement Vôtre a écrit:
2) Évidemment que tous les Maghrébins, (que chacun des Maghrébins), ne sont pas ainsi. Mais communément, on l'est.
Je vais te donner une image pour te faire comprendre.
La nuit quand tu regardes le ciel, l'obscurité est dominante. Il y a certes des sources de lumières (la Lune, les étoiles, les lampadaires, les bougies etc). Mais l'obscurité est dominante.
A partir de ces sources de lumières, peut-on en déduire qu'il fait jour et que règne le soleil ?
Non.
Les lumières sont. Oui. Elles sont nombreuses. Oui.
Mais insuffisantes à éclairer l'ensemble du ciel. L'obscurité domine malgré tout.
Alors pourquoi dénier la réalité et se faire l'illusion que le soleil brille en regardant une étoile ? Prendrait-on l'étoile pour le soleil ?
N'est-ce pas comme on dit « cacher le soleil avec un tamis » ?
(nghâtiw fi 3ayn es-semch bel ghorbel...).
Notre communauté, je la vois ainsi.
Bien évidemment qu'on a des perles, des grands esprits, des personnes à l'intégrité exemplaire, au comportement qui frôle la perfection, aux oeuvres salutaires, qui ne se font pas remarquer, et qu'on ne peut critiquer. Oui, il y a des mères maghrébines qui éduquent leurs enfants comme il le faut. Oui, on a des pères maghrébins qui ont des valeurs et qui veillent au grain. Oui, on a des enfants maghrébins qui sont parmis les premiers de la classe ou major à la fac. Oui, des maghrébins font du bénévolat, sont assistants sociaux, profs etc.
Oui. Oui. Et encore Oui.
Mais ces maghrébins-là, ce sont les étoiles dans le ciel. Qui brillent dans un obscurité dominante.
Allez... Soyons honnêtes entre nous. Regardons tous autour de nous.
Pour un Maghrébin premier de la classe, combien passent en conseil de discipline ?
Pour un Maghrébin qui fait du bénévolat quand il ne travaille pas, combien passent leur journée dans l'oisiveté à profiter des aides ?
Pour une mère maghrébine qui emmène ses enfants à la bibliothèque tous les mercredis combien laissent traîner n'importe où leurs garçons, avec n'importe qui pendant qu'elles lisent toutes la journée le Coran ?
Pour un/une Maghrébine ministre ou commissaire, combien de Maghrébins en cellule ?
Pour un/une Maghrébine en Master II Recherche Monde arabe et musulman, combien de Français, d'Italiens et d'Espagnols pour étudier la langue et la culture de ces mêmes Maghrébins ?
Pour un Maghrébin qui marche droit, combien de tordus ?
Pour un époux maghrébin qui respecte et valorise sa femme, combien distribuent des insultes, de l'irrespect, du mépris, de la dévalorisation, de l'indifférence , des coups ?
Etc.
Alors oui, cela existe dans toutes les communautés. Mais dans notre communauté, quelle en est le ratio ?
Compare avec les Français. Leur normes, ce sont nos exceptions. Et nos exceptions ce sont leurs normes. Méditons cette phrase.
Laissons maintenant de côté les Français qui n'ont pas nos bases et fondements, comparons ce qui est comparable. Des musulmans entre eux.
Prends les Turcs. Prends les Maghrébins. On peut les comparer puisque de même nature. De même religion.
Voit-on traîner massivement les garçons turcs dans la rue ou en prison ? Non.
Les Turcs, ils se lèvent tous à cinq heures du mat, et ils aident leurs pères sur les chantiers. A huit heures, ils vont en cours (quand ils y vont). La jeunesse turque, elle construit. Tous les week-ends, ils sont sur les chantiers. Très jeunes, ils achètent les maisons qu'ils ont retapées. Ils se marient tôt. Et ils reproduisent ce que leur père faisait avec leurs enfants. Et etc.
Entend-on parler des Turcs qui épousent des françaises et les larguent une fois les papiers obtenus ? Non.
Les Turcs quand on les fait venir en France, ils vivent à quinze dans un appart. Ils la ferment. Ils subissent. Ils assument leur choix. Et ils bossent. Sans relâche. Et c'est la communauté turque qui les soutient : ils lui trouvent l'appart, ils lui trouvent le travail, ils lui trouve une femme parmi leurs filles, ils lui font les papiers, ils l'aident à acheter un appart et ils l'installent. Et le Turc, trop reconnaissant et intimement lié à cette communauté, n'a pas intérêt à dévier du sentier défini, parce qu'il a sur le dos l'ensemble de la communauté turque masculine. Et ils ne plaisantent pas. Tu te fous de la gueule de leur fille, il te saignent. Et si leur fille se fout de la gueule de son mari, ils la saignent.
Ils ont leur propre codes, leurs propres lois et ils gèrent ça entre eux. Sans qu'on les voit ou les entendent à coup de larmes ou de jérémiades.
Entend-on que les règlements de comptes sont le fait des Turcs, que les Turcs volent, dealent etc ? Non.
Les Turcs, ils achètent des apparts, des épiceries, des commerces. Certes ils ont des horaires pas très légaux, des codes de société durs etc, mais c'est leur problème et ils le gèrent entre eux. Ils l'imposent à personne. On ne les entend pas.
Etc. Etc.
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Enfin, je finirai par soulever la plus grosse de nos incohérences. Et peut-être comprendras-tu mieux...
Actuellement, quelle est la préoccupation number 1 qui solidifie et qui unit la communauté ?
Le fait que les collégiennes et lycéennes ne puissent pas porter le voile à l'école.
Est-ce que c'est en réalité le principal problème des Maghrébins ? Est-ce que c'est la seule obligation actuelle qu'on ne respecte pas qui va tous nous vouer à l'Enfer ?
Les mamans qui se plaignent que leur fille ne portent pas le voile à l'école ce sont les mêmes mamans qui ne se plaignent pas de leur fils qui se fait virer en conseil de discipline parce qu'il a semé le désordre dans l'école.
Les musulmans qui se plaignent que les collégiennes et lycéennes ne portent pas le voile et qui s'indignent qu'elles ne respectent pas une obligation divine, ce sont les mêmes qui se taisent quand les jeunes musulmans dealent, volent et qui ne s'indignent pas quand ils ne respectent pas les obligations divines : ne pas voler, ne pas semer le désordre sur terre, ne pas être injuste dans la société etc.
Dans le Coran, les versets concernant le voile sont au nombre de deux. Et ils n'y a aucune sanction divine si elles ne le portent pas.
Dans le Coran, les versets concernant ceux qui sèment le désordre sur Terre se comptent par centaines, et les punitions divines sont toutes aussi horribles les unes que les autres.
« Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres comme ceux qui commettent du désordre sur terre ? ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers ? »
Allah a exterminé des peuples pour leur injustice sur Terre, pour les troubles qu'ils ont semés dans la société etc.
Quand Il s'adresse à chacun de Ses Prophètes, Allah leur demande d'enrayer la corruption, l'injustice, le pouvoir, l'iniquité, les malversations, l'argent, le vol, la mal fait à autrui le mensonge, la déchéance, la convoitise, l'incroyance, l'immoralité, la perversion, la luxure, la concupiscence, la débauche le plaisir de la chair, l'avidité, l'avarice, l'infidélité, la tentation, la haine, la violence, le barbarisme, l'orgueil, la vengeance, la guerre, la méchanceté, le fanatisme, la traîtrise, l'irrespect, la médisance, la rancoeur, la jalousie, l'animosité, l'hostilité, les turpitudes, les vices etc.
Le désordre sur la Terre ne se résume-t-il qu'au port du voile ?
Si t'as une fille qui ne porte pas le voile et un garçon qui vole, selon le Coran, celui qu'on châtie, c'est celui qui vole. Pas celle qui ne porte pas le voile.
Le vol est plus grave que le nom port du voile ?
Comment se fait-il qu'on exhorte et mettent l'accent que sur le voile et qu'on oublie le vol qui est un sport national chez nous (des dirigeants au musulman lambda) ?
« Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. »
(Coran, V, 38)
Ca, c'est une obligation majeure, primaire, fondamentale.
Le voile, tant que le vol aura la main libre chez nous, ce sera secondaire.
Mais l'ironie veut qu'on s'indigne de nos filles et qu'on ferme les yeux sur nos fils.
Donc avant de demander à la France le voile dans les écoles et collèges, coupons la main de nos garçons, coupons les mains de tous les membres de nos dirigeants au pays, fouettons les adultérins. Soyons cohérents avec les obligations divines au lieu de choisir que ce qui nous arrange, et, une fois que nous ne sèmeront plus tant de désordre, attaquons la France sur son incohérence.
On respecte pas dans la communautés nos propres obligations auxquelles on croit et on demande à la France de respecter une obligation secondaire d'un Livre auquel elle ne croit pas ?
On est schizophrènes.
Bonne journée.
Jumu3a mubâraka.
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