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... Citation
bâBBôsh a écrit:
Il faut qu'il couvre tes genoux et si tu te pavannes torse nu avec il te faut couvrir ton nombril.
Homme c'est couvert du nombril aux genoux (chose rarement vu..)
Citation
El Marrakchi1166 a écrit:
Salam bâBBôsh
...Homme c'est couvert du nombril aux genouxqui l'a dit, ça ?...c'est " normalement " la définition basique énoncée, mais lis la référence donnée par sajada, et tu verras : 3 avis du tafsîr différents sur la question !...alors, qui dit vrai entre les 3, hein ?
...c'est ça " votre problème ", mes ami(e)s, frères et soeurs, pour tout ou presque il y a possibilté d'interprétation : les crevettes, c'est par la tête ou par la queue qu'il convient de les prendre avec les doigts ?.....et les escargots - tiens, c'est ton pseudo qui m'y fait penser ! - , et les escargots comme on les sert à Jamaa el Fna, c'est convenable d'aspirer le jus, ou pas ?...
...attends, je le dis en plaisantant, mais rien ne dit...rien ne dit qu'un jour " vous " en viendrez à ce point de vous interroger sur l'adéquation de faire ceci ou cela !...mais le problème est que Allah, ou le Prophète par ses hâdits, n'ont pas pu penser à toutes les situations dans lesquelles un jour un Homme va se retrouver...et si oui c'est le cas, alors pour l'histoire du short " safi, baraka, salina ! " : les notions de parties intimes ont été définies, il n'y a donc pas lieu d'en rediscuter : tu dois faire du vélo, de la course à pied, de l'athlétisme sur stade, du ping-pong, du tennis, etc, avec un truc qui t'arrive jusqu'aux genoux !...mais il faudra y rajouter des élastiques comme pour tenir les bas de femme, sinon ton futal va te remonter de suite, et alors là
...et alors là, avec tes élastiques qui te serrent bien fort, qui te limitent dans tes mouvements tu vas " galérer " pas possible avec ton short qui n'en est plus un !
..eh ouais, du temps du Prophète, toutes ces activités n'existaient pas, pas vrai ?...
...pratiquer la religion, oui, rseter dans le cadre défini, oui, mais trop de questionnements tuent !...
Salam...
Citation
Muslimin-z a écrit:
Je suis d'avis d'après que ce j'ai lu que le vetement pour homme doit être entre le genou et le genou (mi mollet précisement)
J'ai un souci car de nos jours les pantalon sont long et je me demandais si mettre le pan dans la chaussette été correcte?
(En mettant le pan dans la chaussette cela empeche de le replier et le retrousser et de tomber endessous de la cheville)
Tous ce que je mis c'est que ça doit doit pas tomber sous la cheville et que il faut relever le pantalon mais certains savant dise de le retrousser d'autre de ne le pas le replier
Je suis perdu sur la difference entre retrousser et replier.
Voila si quelqu'un peut aider a m'éclaircir si le glisser dans la chaussette est correcte
NB: petit point aussi cet astuce je le fait en tout temps pas uniquement pour la priere car j'ai lu que retrousser ou replier que pour la prière est pas correcte (ce que je comprend car c'est hypocrite)
...ah bon !...alors chacune et chacun se positionne comme un 'alim ?...tu n'as pas dû bien lire mon message précédent, je pense, et si tu l'as fait tu aurais dû jeter un oeil sur la référence donnée !...et comme je le dis dans mon post, si les textes étaient vraiment clairs, 3 commentateurs n'auraient pas donné un avis divergeant sur la question !... ... 
... 
... Citation
El Marrakchi1166 a écrit:
Salam 3likoum,
@ Iris, tu dis : "...Seulement à mon sens les textes sont clairs la dessus. La awra de l'homme est comprise entre le nombril et le genou.,..." à ton sens, à ton sens !? "
...quant à ta réponse pour les activités physiques, j'apprécie le " quand on veut, on peut "...et c'est bête mais c'est également ma devise !...bien sûr qu'on peut quand on veut, toi-même tu fais "du sport " avec le jilbab, "...Je fais du vélo,du badminton,de la course,de la marche..."...humm humm, avec le jilbab ?...excuse-moi, Iris, mais quand moi je dis " faire du vélo " ce n'est pas faire 3 kilomètres sur la piste cyclable, moi quand je dis " course à pied ", ce n'est pas trottiner au parcours santé 10 minutes...ah, le badmington avec le jilbab, oui c'est très bien, et je t'en félicite, mais vois-tu, tu peux aussi passer à l'étape au-dessus : mets un masque de plongée !...oh, quand on veut, on peut !...bon, d'accord j'exagère, mais, tiens, pour rester dans le voile, - " obligatoire " apparemment...mais pas selon tout le monde...ah bon ?... -, essaie donc avec un niqab !...et ensuite tu me diras si tu joues bien au badmington avec, hein ?...
...écoute, je ne veux pas jouer le critiqueur de ceci et de cela, je ne suis pas musulman et " on " m'en ferait la réflexion, je respecte l'islam, je respecte ses 5 préceptes, mais ce que je critique et dénonce c'est ce que j'appelle " les à-côté ", tous ces codes qui régissent la vie du musulman, certains de ces codes ou prescriptions étant totalement en déphasage comme des annachronismes, et cette espèce de parano qui prend certaines et certains à vouloir à tout prix " rester dans les rails ", à vouloir respecter à outrance selon moi ces mêmes codes !...
...et pour en revenir à la tenue vestimentaire pour la pratique sportive, je constate quand même une chose : au début du tennis et jusqu'aux années 45 /50, les hommes portaient des pantalons serrés aux fesses, descendant à mi-mollets...et puis peu à peu le pantalon a raccourci, est devenu plus ample aux cuisses...pourquoi donc ?...pour les cyclistes, idem : dans les premiers temps les mecs allaient avec des pantalons serrés jusqu'aux mollets...ça a raccourci jusqu'à mi-cuisse, c'est devenu moulant, pourquoi ?...parce qu'on début " on " était plus morale, plus pudeur ?...oui, peut-être, mais ce n'est pas que...
Allah a pensé à tout, dis-tu ?!...d'accord, alors que Muslimin-z, qui est venu après toi cherche sa réponse dans el Qur'an, voire les hâdith, bref qu'il consulte la sunna, et s'il ne trouve pas la réponse, eh bien par défaut c'est donc qu'il ne peut pas faire !...C.Q.F.D...
@ Muslimin-z "Je suis d'avis d'après que ce j'ai lu que le vetement pour homme doit être entre le genou et le genou (mi mollet précisement)
J'ai un souci car de nos jours les pantalon sont long et je me demandais si mettre le pan dans la chaussette été correcte?...euhhh, tu as mal lu ce qu'il fallait lire : ta (presque) description se rapporte aux parties du corps dites " intimes " qu'un homme ne doit pas montrer, mais 1) la limite basse n'est pas à mi-mollet mais aux genoux, ceux-ci étant inclus donc juste au dessous de l'articulation, et 2) je n'ai jamais lu, ni entendu que cette règle de el awra s'applique aux pantalons, comme vêtement " par-dessus " ce qui est déjà caché !..." de nos jours les pantalons sont longs " !!!...ah oui, c'est clair que si tu te fies à ton interprétation précédente, tu te trouves confronté à un problème !...mais une question me vient : jusqu'à ce jour 08 avril 2016, tu n'as jamais porté de pantalons..." longs " ?
...et de ça non plus je n'en ai jamais entendu parler : Tous ce que je mis c'est que ça doit doit pas tomber sous la cheville et que il faut relever le pantalon mais certains savant dise de le retrousser d'autre de ne le pas le replier...j'aime bien ça : certains disent que...et d'autres disent que...!...aïe aïe aïe bonne Mère !
...eh bien voilà, tu as ta réponse : choisis ce qui te convient : ne pas le plier, le retrousser,...ou même le tenir avec des " pinces à vélo " ou au pire avec des pinces à linge ou un morceau de chambre à air !...
...et puis même, si je comprends bien tu dois porter la jellaba ou la gandoura par dessus tes autres vêtements, non ?...eh bien regarde : pour rester en totale conformité...mets un bermuda !
...ça ne pouvait être plus clair, chaque intervenant étant bien désigné lit ensuite ce que bon lui semble !...alors le problème, mon gars, c'est qui qui l'a, hein ? ...mais t'inquiète, la prochaine fois je te fais un MP 
... 
, à les utiliser au plus, car le site en a acheté un stock en promo., et d'après ce que m'a dit le Responsable Commercial je crois que c'est 5 pour le prix de 3, bon business quand même
..mais la DLC arrive bientôt à échéance, et ensuite impossible de les utiliser sur les posts 
... car lui-même n'a plus assez d'espace pour stocker les nouveaux formats...donc, tant qu'il y a du stock ancien, pas possible de faire " rentrer " les nouveautés !(... 
..il faut travailler dans l'entreposage pour saisir toute la problématique...mais bon, en tout cas tu le sais, et même si toi tu n'utilises pas ces charmantes images habituellement, eh bien pense aux autres...et fais un effort, une par ci par là, et si tout le monde s'y met ça ira tout seul !...regarde, pense au Prophète (paix sur lui), quand ses compagnons creusaient le fossé, tu sais avant cette bataille du même nom, eh bien si je peux me permettre, lui-même a " mis la main à la pâte "... 
, plus que pathétique, pitoyable : qui engendre la pitié ! 
, je vais peut-être en placer 1 ou 2 de plus... 
... . Citation
Muslimin-z a écrit:
Tu as u serieux souci toi
J'ai rien compris a ce que tu as dis sur les partie intime maisla awra c'est du nombril a la mi mollet
La mi mollet est le juste milieu comme tout ce qui caracterise l islam qui est un juste milieu des choses ni trop ni peu.
Je n'ai pas dit que genou été pas acceptable tout comme jai pas exclu la cheville
J'ai juste dit que mi mollet et ce que les hadiths fixe comme juste milieu mais les extremite du awra c'est genou a cheville
Quand j'ai dis "certains doses " je parle de savant et hadith a l appui mais tu est peu etre limité pour le comprendre
Tout ce que tu raconte n'a ni queue ni tete mais tu contredit des details qui sont pas le sujet
Honnetement ton message est incomprehensible surtout avec ton histoire de "par dessus ce qui est caché". Tu aurais du te relire avant de repondre ou mieux comprendre mon comm.
Mon souci été l'inverse car moi je cherche pas a cache le moins possible mon corps avec un short ou bermuda car je trouve ça totalement irrespectueux de se montrer en short face a Allah mais a être pudique et caché le maximum sans trangresser
C'est comme prier en t shirt. On va etre facte a Allah pas a la plage en shirt et short maisça tu la pas pigé ton intervention confus me dot que tu es peu etre pas sobre.
Je prend exemple sur le prophète et les hadith qui mentionne ses vêtements jusqu'au poignét et cheville. Je suis pas venu debattre sur short ou non mdr.
Les gens se mette en costard cravate pour un employeur et pour Allah swt, un Bermuda et t shirt?
Bref. Si tu veux repondre fais le avec une logique et des phrase qui veulent dire des choses. Met tes mots dans l'ordre avant d'envoyer ton message
NB: je parle pas de tes smiley que je trouve pathétique car tu veut montrer que tu rit et qu'y a de quoi rire de tes blague mais y a rien de drole a part ta vaine tentative de te rendre interessant.
Citation
El Marrakchi1166 a écrit:
es salam 3likoum,
...eh bien dites donc !...le pauvre gars qui veut mettre un short, c'est râpé apparemment !...
...parce que j'ai lu l'article donné en référence, et le 3e avis, le plus permissif, stipule " parties intimes " !...mais ce n'est pas l'avis le plus fort...
...à l'opposé l'avis n° 1, conforme à la prescription " entre le nombril et les genoux en incluant les 2. "...
...franchement, mes amis musulmans, quand je lis des trucs comme ça - genre de chose que j'ignorais ! -, moi qui suis dans une démarche de conversion, longue, entreprise depuis 4 ans, et donc sincère...franchement, je me pose des questions !...
...car je pense de suite à des cas concrets de ma vie actuelle :
- je fais de l'athlétisme : alors, si c'est le 1er avis qui prévaut, collant athlétisme jusqu'aux genoux ?...oui, ça existe déjà, - enfin presque parce qu'il ne descent pas jusqu'aux genoux -, ça c'est pour les entraînements dans le froid...mais va courir 20 bornes avec un futal qui te colle aux cuisses avec 30 ou 35 ° !...
- je fais du VTT : idem !...tu as besoin d'avoir de la liberté au niveau des jambes, alors il existe bien des bermudas " spécial VTT ", larges, genre " Buggy ", mais bon, pas le top non plus !...et toujours pareil, la longueur légèrement au dessus du genou !...
- je fais de la bécane de route : alors là, pédaler avec un pantalon jusqu'aux genoux ?!!
...je sais la réponse de certains :
" c'est comme ça, c'est notre religion qui veut que ce soit comme ça !..." ,
...ouais, bien sûr, mais c'est dans des cas comme celui-là, petit cas, que l'on se rend compte d'un décalage total entre un dogme religieux instauré au 7e - non, pas le dogme lui-même, mais les interdits ou obligations qui y sont rattachés -, et notre vie du 21e !...
...certains modes de vie ou conditions, des activités, étaient différents ou n'existaient pas...
....je n'ai pas inventé l'eau tiède en disant cela, c'est clair, et vous avez dû entendre ce genre de réflexion 1000 fois...mais venant de personnes non impliquées personnellement, au contraire de moi...alors je me donne le droit et je m'autorise à le dire !...
...comme je m'autorise à dire ici que depuis quelques années le monde des " intellectuels " a entamé une réflexion sur ce sujet global ; mais malheureusement ceux " qui pensent, réflechissent et proposent " sont encore peu nombreux et de plus ils ne font pas partie des gens autorisés à penser, à réfléchir et à proposer !
...j'attends les critiques
...et je vous salue,
Citation
El Marrakchi1166 a écrit:
Salam 3likoum,
@ Iris, tu dis : "...Seulement à mon sens les textes sont clairs la dessus. La awra de l'homme est comprise entre le nombril et le genou.,..." à ton sens, à ton sens !? "
...quant à ta réponse pour les activités physiques, j'apprécie le " quand on veut, on peut "...et c'est bête mais c'est également ma devise !...bien sûr qu'on peut quand on veut, toi-même tu fais "du sport " avec le jilbab, "...Je fais du vélo,du badminton,de la course,de la marche..."...humm humm, avec le jilbab ?...excuse-moi, Iris, mais quand moi je dis " faire du vélo " ce n'est pas faire 3 kilomètres sur la piste cyclable, moi quand je dis " course à pied ", ce n'est pas trottiner au parcours santé 10 minutes...ah, le badmington avec le jilbab, oui c'est très bien, et je t'en félicite, mais vois-tu, tu peux aussi passer à l'étape au-dessus : mets un masque de plongée !...oh, quand on veut, on peut !...bon, d'accord j'exagère, mais, tiens, pour rester dans le voile, - " obligatoire " apparemment...mais pas selon tout le monde...ah bon ?... -, essaie donc avec un niqab !...et ensuite tu me diras si tu joues bien au badmington avec, hein ?...
...écoute, je ne veux pas jouer le critiqueur de ceci et de cela, je ne suis pas musulman et " on " m'en ferait la réflexion, je respecte l'islam, je respecte ses 5 préceptes, mais ce que je critique et dénonce c'est ce que j'appelle " les à-côté ", tous ces codes qui régissent la vie du musulman, certains de ces codes ou prescriptions étant totalement en déphasage comme des annachronismes, et cette espèce de parano qui prend certaines et certains à vouloir à tout prix " rester dans les rails ", à vouloir respecter à outrance selon moi ces mêmes codes !...
...et pour en revenir à la tenue vestimentaire pour la pratique sportive, je constate quand même une chose : au début du tennis et jusqu'aux années 45 /50, les hommes portaient des pantalons serrés aux fesses, descendant à mi-mollets...et puis peu à peu le pantalon a raccourci, est devenu plus ample aux cuisses...pourquoi donc ?...pour les cyclistes, idem : dans les premiers temps les mecs allaient avec des pantalons serrés jusqu'aux mollets...ça a raccourci jusqu'à mi-cuisse, c'est devenu moulant, pourquoi ?...parce qu'on début " on " était plus morale, plus pudeur ?...oui, peut-être, mais ce n'est pas que...
Allah a pensé à tout, dis-tu ?!...d'accord, alors que Muslimin-z, qui est venu après toi cherche sa réponse dans el Qur'an, voire les hâdith, bref qu'il consulte la sunna, et s'il ne trouve pas la réponse, eh bien par défaut c'est donc qu'il ne peut pas faire !...C.Q.F.D...
@ Muslimin-z "Je suis d'avis d'après que ce j'ai lu que le vetement pour homme doit être entre le genou et le genou (mi mollet précisement)
J'ai un souci car de nos jours les pantalon sont long et je me demandais si mettre le pan dans la chaussette été correcte?...euhhh, tu as mal lu ce qu'il fallait lire : ta (presque) description se rapporte aux parties du corps dites " intimes " qu'un homme ne doit pas montrer, mais 1) la limite basse n'est pas à mi-mollet mais aux genoux, ceux-ci étant inclus donc juste au dessous de l'articulation, et 2) je n'ai jamais lu, ni entendu que cette règle de el awra s'applique aux pantalons, comme vêtement " par-dessus " ce qui est déjà caché !..." de nos jours les pantalons sont longs " !!!...ah oui, c'est clair que si tu te fies à ton interprétation précédente, tu te trouves confronté à un problème !...mais une question me vient : jusqu'à ce jour 08 avril 2016, tu n'as jamais porté de pantalons..." longs " ?
...et de ça non plus je n'en ai jamais entendu parler : Tous ce que je mis c'est que ça doit doit pas tomber sous la cheville et que il faut relever le pantalon mais certains savant dise de le retrousser d'autre de ne le pas le replier...j'aime bien ça : certains disent que...et d'autres disent que...!...aïe aïe aïe bonne Mère !
...eh bien voilà, tu as ta réponse : choisis ce qui te convient : ne pas le plier, le retrousser,...ou même le tenir avec des " pinces à vélo " ou au pire avec des pinces à linge ou un morceau de chambre à air !...
...et puis même, si je comprends bien tu dois porter la jellaba ou la gandoura par dessus tes autres vêtements, non ?...eh bien regarde : pour rester en totale conformité...mets un bermuda !
...depuis quelques longues années déjà, sans forfanterie aucune et en toute modestie !... ...fhemtini ? 
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