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... c'est l'islam.

dire le contraire est un non sens.

dire le contraire c'est aller cotre le verset suivant:

inna dina 3inda allah al islam ouamen yabtaghi ghaira al islam dinan lan you9bala ninhou ouahoua fil akhirati mina al khassirine.
(sa3)

traduction libre: "pour dieu la religion est l'islam.
ceux qui prennent comme religion autre que l'islam seront au jugement dernier parmis les perdants."

je dis ça parceque certains parmis nos "intelligents" disent et pretendent que l'islam,le judaisme et le chretianism sont egaux pour dieux.

moi je dis que c'est faux!!!

Et je pense que tu as raison Amir. D'ailleurs les termes "Judaisme" et "Chrestianisme" ont ete historiquement inventes alors que le terme "Islam" c'est le nom que Dieu SWT a choisit specifiquement pour designer sa seule et unique religion[La soumission a Lui et a ses lois].

Dire a Moise ASWS ou a Jesus ASWS qu'ils ne sont pas des musulmans c'est les insulter.[AstagFir Allah].

alors expliquez moi ce passage du Coran:

sourate 2
verset62

Ceux qui croient,
ceux qui pratiquent le Judaïsme,
ceux qui sont Chrétiens ou çabéens,
ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour,
ceux qui font le bien:
voilà ceux qui trouveront leur récompense
auprès de leur Seigneur.
Ils n'éprouveront plus alors aucune crainte,
ils ne seront pas affligés.

Je l'interprète comme ça:
L'Islam intègre le fait qu'il y ait eu d'autres religions monothéistes et respecte et reconnaît tous les messagers de Dieu (prophètes), et les Livres Saints porteurs de ces messages et donc ces religions.

ça rejoins un peu la dernière phrase de Mdlazreg, qui me va très bien.

Amir évite de mettre un X à Dieu s'il te plaît, ça me choque:p.



Message edité (10-08-04 07:36)

Message edité (19-08-04 00:56)

Salam alikoum!

Certes le verset le spécifie mais pas au " temps" que tu l'emploies, c'est "ceux qui ont cru" ( comprends par là antérieur à l'Islam)!

Car une évidence ceux qui ont suivi et on cru comme leurs prophètes (psl)(Moussa, Aissa...) leur ont inculqués , cela font parties des gens véridiques !

Mais une fois L'Islam venu et confirmé par son prophète (psl), aucune religion ne doit être suivi que l'Islam!

Faut faire attention de ne pas tout mélanger!

Wa ALLAH Allam!

Wa salam alikoum!

L'Islam intègre le fait qu'il Y AIT EU d'autres religions monothéistes et respecte et reconnaît tous les messagers de Dieu (prophètes), et les Livres Saints porteurs de ces messages et donc ces religions.

donc j'avais bien compris qu'il s'agissait du passé,
je ne suis pas bête au point de dire que dans le Coran il y a d'écrit que ce sont ses deux autres religions qu'il faut suivre...forcément.

mais ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne faut pas dire que les autres religions ne sont rien aux yeux de Dieu parce que c'est faux.
Je suis chrétienne et quand je prie je m'adresse au même Dieu que toi.

En tout cas, je respecte l'Islam et ses valeurs. Et une de celle qui m'émeut le plus c'est bien le fait de reconnaître tous les prophètes.

Sourate 2, verset 136

Nous croyons en Dieu,
à ce qui nous a été révélé;
à ce qui a été révélé
à Abraham, à Ismaël, à Isaac,
à Jacob et aux tribus;
à ce qui a été donné aux prophètes
de la part de leur Seigneur.
Nous n'avons de préférence pour aucun d'entre eux.
Nous sommes soumis à Dieu.

Voilà, même si c'est sur le passé rien que pour ça les autres religions méritent un peu de respect.
pas d'y croire j'entends bien juste un peu de respect...




Message edité (10-08-04 20:02)

Bismillah

Zwitouna,

Tu es chrétienne, et tu prétends prier à Dieu?

Ne sais-tu pas que les chrétiens croient en un Dieu trinitaire! Que Dieu est composer de trois personnes; Le père, le fils, et l'esprit. Ils disent que les trois personnes forment une seule personne.

Saches que Dieu est un Dieu Unique, et que le christianisme a changer le message de Jésus!

Jésus priait Dieu, il était soumis à Dieu! Son Dieu c'était le Créateur de l'Univers. Le Dieu de Noé, d'Abraham, de Isaac, d'Ismael, de Jacob, de Moise, de Joseph, de David, de Salomon.... Aucun des prophètes ne priaient Jésus! Et tous le monde sait que Jésus n'est pas le Dieu d'Abraham et de Jacob!

Le fait d'adorer un humain qui mange, boit, dors, et qui va au toilette et qui ne possède que des attributs humaines et limitées et qui n'a aucunes des attribus du Divin représente un exemple de pur idolâtrie!

Tous cela montre clairement que les chrétiens doivent accepter l'Islam s'ils veulent suivre le message des prophètes!

Allah dit: (Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs! Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. Dis: ‹Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?› Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient. Dis: ‹Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.)Al-Maidah: 72-77.



Message edité (10-08-04 20:17)

Je vois que tu ne connais rien à la religion chrétienne, mais je ne t'en veux pas...

Je crois en un Dieu unique.

Adoré quel humain???? Jésus?
Il n'est pas adoré mais il est considéré comme un messager (prophète) particulier puisqu'on le considère comme un sauveur.

Il ne faut pas confondre trinité et association.
L'Islam place bien la religion chrétienne comme une religion monothéiste par contre effectivement la trinité y est montré comme quelque chose de mauvais.

Je le conçois parfaitement, les chrétiens eux mêmes se posent des questions sur le mystère de la trinité.
Jai un peu refoulé cette idée de trinité car ça ne m'allait pas.

"Je vois que tu ne connais rien à la religion chrétienne, mais je ne t'en veux pas...

Je crois en un Dieu unique."

zouitina,

pour les chretiens jesus est dieu lui- même.

tu n'as qu'a relire le credo établi par consensus au premier concil.

ps: le chrétianisme tel qu'on connait aujourd'hui et en ralité une fabrication de Paul.
et cette fabrication a éte officialisée par Constantin...qui n'etait meme pas baptisé.
il ne l'a été que dans son lit de mort.



Message edité (10-08-04 21:47)

voila en quoi croient les chretiens:


L'essentiel du dogme chrétien fut rédigé en 325 par les Pères de l'Eglise et sera adopté lors du concile de Constantinople, reprenant le texte de base du concile de Nicée. Le voici dans sa forme définitive du XVIème siècle :

"Je crois en un seul Dieu, Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes choses visibles et invisibles.

Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Dieu né de Dieu, lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu ; engendré et non créé, d'une même substance que le père, par qui tout a été fait ; qui pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu des cieux et s'est incarné par le Saint-Esprit dans la Vierge Marie et s'est fait homme ; il a été crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il a été souffert et a été enseveli ; il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures ; il est monté au ciel. Il siège à la droite du Père ; de là il reviendra avec gloire pour juger les vivants et les morts et son règne n'aura pas de fin.

Je crois l'Esprit Saint, qui règne et donne la vie ; qui procède du Père [et du Fils*] qui a parlé par les prophètes, qui avec le Père et avec le Fils est adoré et glorifié.

Je crois en l'Eglise une, sainte, universelle et apostolique. Je confesse un seul baptême pour la rémission des péchés ; j'attends la résurrection des morts et la vie du siècle à venir. "


autrement dit:jesus et dieu ne font qu'un pour les chretiens.



Message edité (10-08-04 22:26)

Amir, cher amir,

Que les choses soient claires Amir, je ne cherche pas à démontrer quoi que se soit.
Je me répette mais je trouve l'Islam être une religion très saine, que je respecte et que j'admire.
Tu le sais de toute manière ce que j'en pense.
c'est sûr qu'une chrétienne qui lit le Coran ça ne court pas les rues.

mais je ne peux pas laisser faire un amalgame entre associateurs/chrétiens et Jésus pour Dieu
alors que dans le Coran même c'est reconnu.

Jésus n'est pas Dieu pour les chrétiens, tu dis une énormité qui me fait mal.
Comment peux tu imaginer que Dieu autorise par le Coran le mariage d'un musulman avec une associatrice.

Ensuite le credo du comté de nicée n'est pas celui qui m'a été enseigné dans les Eglises catholiques en France.

J'ai suivi le credo sympbole des Apôtres.

Et il diffère sacrément de celui que tu viens de copier.

Je crois en Dieu, le père tout puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre
Seigneur;
qui a été conçu du Saint Esprit,
est né de la vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
et mort et a été enseveli,
est décendu aux enfers,
le troisième jours est réssucité des morts,
est monté auc cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout puissant,
d'où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l'esprit Saint, à la sainte eglise catholique,
à la communion des Saints, à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen.

je conçois que la trinité te choque (ça me fait pareil).
je conçois que la notion de père et de fils te choque.
(conçu du Saint Esprit fait appelle à l'Ange Gabriel qui est venu annoncer la nouvelle à Marie euh c'est dans le Coran aussi).

en espérant t'avoir apporté un élément de réponse.
de toute manière tu es têtu comme une mule:p mais je t'aime bien quand même.
c'est pas grave j'aurai au moins reprécisé quelques énormités.

et en parlant d'associateurs tu ferais mieux d'aller voir du côté des oualaà.

L'olive douce,

Le verset que tu as cite a ete le sujet de beaucoup de debats pour comprendre sa vraie interpretation. L'interpretation qui personellement m'a convaincu se base sur la signification de l'origine de chaque mot utilise:

Par example :

"""ceux qui pratiquent le Judaïsme""" dans la version Arabe c'est exprime par "HADOU"
"""ceux qui sont Chrétiens""" dans la version Arabe c'est exprime par "NASSARA"
"""ou çabéens""" dans la version Arabe c'est exprime par "SABIN"

Les trois mots "HADOU" "NASSARA" "SABIN" ont pour origine [celon certains....] les verbes suivants :

HADA ou IHTADA [qui veut dire guider ou se faire guider]
NASSARA [qui veut dire supporter ou aider]
SABA [qui veut dire chercher ou vouloir]

Sous cette angle, le verset devient alors:

Ceux qui se sont guider [car ils ont suivit Moise ASWS], les supporters [ceux qui ont supporter Jesus ASWS] et les chercheurs [de la verite....]


Donc il apparait que d'un point de vue Coranique il ya a aucun moment une distinction entre differentes communontes religieuses. C'est toujours la meme communonte et la meme etat d'esprit a savoir la soumission a Dieu SWT, se guider vers Lui, supporter Ses prophets et chercher la verite. Tout ca est englobe dans le message de l'Islam.

C'est pour ca que lorsque tu dis je suis chretienne, ca cree enormement de confusion dans l'esprit d'un musulman car justement c'est un terme absurde linguistiquement qui N'A PAS D'EQUIVALENT dans la langue arabe.......... Le terme souvent utilise est soit "NASSARA" qui veut en realite dire "SUPPORTERS" et donc il est applicable a toutes sitiuations ou "MASSIHIYIN" [en reference au Messie] mais ca c'est l'equivalent d'appeler les musulmans les "mohamadeans" et donc perdre le fond du message......


Le fait que tu dis que Jesus ASWS n'est pas adoré mais il est considéré comme un messager (prophète) particulier et que tu admires ce verset coranique:

Sourate 2, verset 136

Nous croyons en Dieu,
à ce qui nous a été révélé;
à ce qui a été révélé
à Abraham, à Ismaël, à Isaac,
à Jacob et aux tribus;
à ce qui a été donné aux prophètes
de la part de leur Seigneur.
Nous n'avons de préférence pour aucun d'entre eux.
Nous sommes soumis à Dieu.

ne te pousse-t-il pas a dire que Mohamed SAAWS est un prophet aussi au meme titre que Jesus ASWS?!

Bismillah

As-Salamou 'alaikoum

Je n'ai rien à rajouter à ce qu'Allah a dit :

Allah dit: (Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs! Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. Dis: ‹Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?› Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient. Dis: ‹Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.)Al-Maidah: 72-77.

'Alimahou man 'alimahou, wa jahilahou man jahilahou!

Si tout à fait Mdlazreg.
J'en suis arrivée personnellement à cette conclusion. Mais ça fait déjà un petit moment.

zouitina la "supportrice".



Message edité (11-08-04 00:19)

>>>>>>>J'en suis arrivée personnellement à cette conclusion.

Et ben felicitations l'olive douce. Que je suis content. Dommage que je t'avias rien promis:p.... car pmeur je lui ai promis un aller-retour chicago-paris:p:p:p:p.....


Maintenant il faut eliminer les contradictions. Car Jesus ASWS un prophet particulier comme tu le decrit et Mohamed SAAWS un autre prophet particulier [ne serait-ce que parce qu'Il est le dernier] doivent certainement avoir LE MEME message.................

Les contradictions que j'ai dans ma petite cervelle sont lorsque tu dis Amin a :

>>>>a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
>>>>et mort et a été enseveli,

Alors que le Coran [le message transmit par le prophet que tu reconnais....] dit :

An-Nisaa - 4.157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


Puisse-tu eclairer ma lanterne?!

zouitina,

tu dis que tu es chretienne, mais de quelle génération, de celle qui a cru a jesus en tant que prophete ou de celle qui a suivi la ... fabrication du consil de nicée(325)?

une quetion indiscréte: tu pries dieu le créateur ou le christ sa création?


ps: le créateur de tout est dieu et il est un.

l'islam le dit clairement:"achhadou anaa la ilaha illa a allah oua achhadou anna mouhamedoun rasoula allah."

nul dieu que dieu et mohamed et son messager.

et dieu dit aussi:

"wama mohamadin illa rassolin 9ad khalate min 9ablihi arousoul":
mohamed n'est qu'un messager, d'autres messagers sont venus avant lui.

et dieu dit la meme chose consernant issa" jesus":
wama 3issa illa rassoulan 9ad khalate min 9ablihi arousoul



Message edité (11-08-04 06:06)

l'islam se resume en ceci:

la soumission a un seul et unique dieu.
a dieu le créateur de moussa, de jesus, de mouhamed,de tous les massagers et de tout ce qui est visible et invisible.

Bonjour Amir,
Je prie Dieu Le Créateur.
C'est ce que j'essaye de te faire comprendre depuis le début.
je trouve tes propos plus sage.
On peut démontrer la grandeur d'une religion sans abaisser l'autre.
Elle est grande parce que c'est vrai pas parce que les autres sont petites.
Si tu as ce discours, là je suivrai ton raisonnement.

Mdlazreg,
un aller retour Paris-Chicago???? tu veux sa mort à Pmeur ou quoi? Meskine...Chicago

j'ai déjà ma récompence:p.
je vais faire un Marseille-Casablanca d'ici peu....
(bien que je ne marche pas avec des récompenses dans la vie)

Il est vrai que l'on entend de tout sur la mort de Jésus.
Ma mère a quelques livres d'histoire la dessus. je te ferai un topo ce week end. Tu pourras le lire Lundi.

Juste une question, peux tu me traduire SAAWS et ASWS?
Si il n'y a pas de différence entre les prophètes pourquoi cela change à la fin de leur nom?

merci à Mdlazreg et à Amir pour ce dialogue.
Fourqaan tu n'as pas à juger de ma foi en Dieu.

salam zouitina,

pour toi jesus est homme ou un dieu?

L'olive douce,

>>>>>Il est vrai que l'on entend de tout sur la mort de Jésus.

Oui, d'ailleurs je lis en ce moment ce livre The Da Vinci Code:
[www.amazon.com]

C'est un roman en fait et ca traite un peu de Jesus...... l'histoire est HALLUCINANTE. En plus ca se passe a Paris au musee de louvre.... Tu dois lire ce livre a tout prix.....

Meme si il ya beaucoup des versions sur la mort de Jesus ASWS, la seule version qui doit etre crue c'est celle du Coran pour quiconque qui croit que Mohamed SAAWS est un prophet ce qui est bien ton cas l'olive douce.......

>>>>>Juste une question, peux tu me traduire SAAWS et ASWS?

SAAWS : Sala Allaho Alayhi Wa Salaam [prie Dieu surlui et paix [de Dieu]]
ASWS : Alayhi Salato Wa Salaam [surlui priere [de Dieu] et paix [de Dieu]]

>>>>>Si il n'y a pas de différence entre les prophètes pourquoi cela change à la fin de leur nom?

Comment ca ca change a fin de leur nom?! l'un s'appele Mohamed l'autre s'appelle 3issa [jesus]..... le SAAWS ou ASWS c'est moi qui les rajoutent, un autre musulman aurait ajouter autre chose ou rien.... Je peux dire Lala zouitina, comme moulati zouitina, comme ma olive douce zouitina....

Dans tous les cas j'attends tes explications sur la """"Mort"""" de Jesus ASWS.

Soit Jesus et Mohamed ASAWS[voila un nouveau machin:p:p:p] ont la meme version et une personne croit ainsi en eux tout les deux soit chacun a sa version et donc necessariement on doit croire soit l'un soit l'autre soit personne........... J'espere que tu me clarifies ta position et surtout lis le livre "The Da Vinci Code"