Citation
TheKeyBox a écrit:
1000€ de plus c'est rien ??
Et si ce garçon ne les avais pas ?
Il est condamné à ne pas se marier car il n'a pas 2000€ à " cracher " . Te rends tu compte de ce que tu dis sérieusement ?
Un homme quand il se Mari il a un tas de choses à payer il est responsable financièrement de sa femme, pour moi une femme qui demande 2000€ est une matérialiste point.
Sachant qu'après son mariage ils se partageront tout alors pourquoi demander une tel somme avant .. je ne comprends pas
Tout est gâcher pour une histoire d'argent, si le papa de la posteuse demande 2000€ à chaque prétendant sa pauvre fille finira célibataire ..
Citation
Oûd a écrit:
Merci Nahlatoun pour ton bon sens!
L'histoire de la posteuse fait froid dans le dos mais certains commentaires font peur également! Le gars chicane pour 2000 balles... quelle honte!
Pour rappel, le Mahr est OBLIGATOIRE, si il n'est pas versé intégralement à l'épouse, le mariage n'est pas valable!!
Secundo, le montant du Mahr est fixé par l'épouse (c'est pour elle, pour qu'elle-même en dispose et non son père, beau-père ou je ne sais pas qui! Voler le Mahr d'une femme d'un seul centime constitue un grave péché! ). Il n'y a ni minimum, ni maximum! C'est au libre choix de la femme.
On ne peut pas NEGOCIER un Mahr!! (ya Rabi, c'est le marché aux esclaves de Jahilya ou quoi?!) Soit le mari accepte les conditions du mariage (montant du Mahr compris), soit il refuse et le mariage n'a pas lieu.
A la base, le Mahr est un cadeau en argent ou en nature qui servait à l'épouse de rebondir financièrement en cas de divorce!
Vous faites les modernes mais prenez exemple sur les femmes il y a 1500 ans ya 3ibad Allah!
Qu'est ce que vous allez faire avec 1 bâton de siwak et un tapis made in china quand monsieur vous laissera en plan, sans travail, sans un sou de côté et avec 30 ans de plus?
Citation
Soleillll a écrit:
sa fille finira célibataire mdrr
"Un homme quand il se Mari il a un tas de choses à payer il est responsable financièrement de sa femme, pour moi une femme qui demande 2000€ est une matérialiste point. "
Mais la c'est la dot c'est pas pareil et on c tous que les hommes la plupart une fois marié ils font fiftyfifty pour les dépense alors oui 2000€ c ri
Citation
TheKeyBox a écrit:
2000€ c'est rien pour une personne qui l'es a deja et qui vie aisément oui si ce jeune homme est au smic c'est une fortune pour lui.
De plus quand comprendrez vous qu'une dote ne justifie pas la valeur d'une femme je trouve sa juste à vomir de négocier comme sa . Personnellement je ne me ferai jamais acheter comme sa à négocier ma dote c'est une honte !!
Un mari n'a pas besoin de donner une tel somme pour que sa femme se sente aimée et valoriser
Nous n'avons pas tous les mêmes valeurs tout simplement
Je me répète encore mais ce n'est pas la dote qui fera la bonne femme pieuse on est pas au supermarché la... bien à vous Citation
Soleillll a écrit:
De quoi tu parle "acheter" la dot fait parti de l'islam
Citation
Soleillll a écrit:
De quoi tu parle "acheter" la dot fait parti de l'islam
Citation
Oûd a écrit:
Merci Nahlatoun pour ton bon sens!
L'histoire de la posteuse fait froid dans le dos mais certains commentaires font peur également! Le gars chicane pour 2000 balles... quelle honte!
Pour rappel, le Mahr est OBLIGATOIRE, si il n'est pas versé intégralement à l'épouse, le mariage n'est pas valable!!
Secundo, le montant du Mahr est fixé par l'épouse (c'est pour elle, pour qu'elle-même en dispose et non son père, beau-père ou je ne sais pas qui! Voler le Mahr d'une femme d'un seul centime constitue un grave péché! ). Il n'y a ni minimum, ni maximum! C'est au libre choix de la femme.
On ne peut pas NEGOCIER un Mahr!! (ya Rabi, c'est le marché aux esclaves de Jahilya ou quoi?!) Soit le mari accepte les conditions du mariage (montant du Mahr compris), soit il refuse et le mariage n'a pas lieu.
A la base, le Mahr est un cadeau en argent ou en nature qui servait à l'épouse de rebondir financièrement en cas de divorce!
Vous faites les modernes mais prenez exemple sur les femmes il y a 1500 ans ya 3ibad Allah!
Qu'est ce que vous allez faire avec 1 bâton de siwak et un tapis made in china quand monsieur vous laissera en plan, sans travail, sans un sou de côté et avec 30 ans de plus?
Ne salissez pas notre religion, svp!!! Citation
Douce perle a écrit:
Tu crois que c'est la dot que la femme va recevoir qui va l'aider à rebondir en cas de divorce !!!
Je préfère que ma fille parte avec des diplômes ,un bon métier ,qu 'une dot de 2000 ou même 5000 se dire c'est au cas où elle divorce ,ça lui servira plus à rebondir .
Maintenant se dire je table haut pour la dot au cas où y a divorce ,ça commence bien la confiance pour le mariage !!
Citation
Calysta (pas de mp) a écrit:
Je ne suis pas daccord. Avoir l'aval de ses parents c'est primordial pour moi.
Si ton père refuse ta prétendante vaut mieux pas se marié. Ca serait source de conflit.
La famille ca reste la famille.
Mon bo-frere est marié a une turc, il y a eu une histoire comme ca avec la dote, elle avait demander une dote élevé et mon bo-pere a refuser.
Il l'a quand même épouser, au jour d'aujourd'hui ils sont en instance de divorce. Il s'en mord les doigts.
Les hommes de toutes façon (dans la grande majorité) écoute toujours leur parents
Posteuse, tu devrais zapper, il y aura toujours cette rancœur de ta belle-famille contre toi, les arabes c'est comme ca
Tu ne seras jamais accepter et encore pire si il se mari contre leur volonté.
Il finira par les écouter et tu te retrouveras divorcé, au mieux sans enfants, au pire avec des enfants...
Mon bo frere na pas d'enfant el hamdoulilah, c'est deja ca...!!!!!
Puis ton fiancé doit tout rapporté a sa famille. Je ne suis pas sure qu'il soit vraiment amoureux de toi, car sinon il se serait un minimum battu.
Les hommes sont souvent lache ma soeur. Dans peu de temps tu entendras qu'il est marié
Oublie le passe a autre chose, surtout si C le genre de mec a tout balancé a sa famille
Citation
Oûd a écrit:
Salam,
Mais il n'y a pas à préférer entre une éducation et une dot!
Ce sont tous les deux des droits fondamentaux pour toute femme musulmane!
Le Mahr ne va pas régler tous les problèmes en cas de divorce mais on est bien contente d'avoir un peu d'or, un petit appartement quelque part, une petite somme d'argent, les bénéfices de parts que l'on a reçu dans une entreprise commerciale, un petit verger/un petit cheptel/un bout de terrain, que sais-je? quand on se fait mettre à la porte par son cher et tendre à un âge avancé et qu'on était trop occupée à tenir une maison et élever des enfants pour faire carrière.
Je rappelle juste islamiquement, à quoi sert la dot et pourquoi elle est sacrée et obligatoire.
La confiance? Oui, quand tout va bien, il y a la confiance, c'est sûr... Ben peut-être que je suis trop réaliste ou trop lucide? Moi j'observe que les taux de divorces sont très élevés , et les maghrébins musulmans ne font pas exception.
J'observe aussi que les premières personnes qui sont touchées par une précarité odieuse sont des femmes (avec ou sans enfants) pas seulement en Afrique ou dans un patelin paumé mais ici, dans les capitales et grandes villes occidentales.
Je constate que les musulmanes se trahissent elles-mêmes, elles ont du mal à faire respecter leurs droits et sont dans un système qui ne favorise absolument pas leur sécurité et leur essor à tous les nivaux.
Ce que je lis de me déconcerte, on dirait que vous avez honte de vous, honte de la place élevée qu'Allah a accordé aux femmes.
Aussi, arrêtez de prendre des cas particuliers (l'homme qui n'a rien) et vous en servir comme généralité!! Non, on ne demande pas "un euro symbolique" ou "un bâton de siwak" à un homme qui travaille et qui a un salaire décent!
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Big Bro a écrit:
Salam,
Sans vouloir contredire ton discours.
Mais en soit les problèmes que tu cites n'ont rien à voir avec la dot à mon sens en tout cas (bien que j'ai compris ce que tu veux dire, si une dot forte, on moins en peut avoir cela en cas de coup dur).
La précarité subi par certaines femmes en cas de séparation, c'est avant tout lié à leur ex-époux qui refusent d'assumer les enfants qu'ils ont pourtant à charge, soit en ne payant pas la pension, soit même pour certain en allant jusqu'à organiser sa propre insolvabilité pour ne pas donner de pension alimentaire ou de prestation compensatoire.
Heureusement, tout le monde n'est pas ainsi, mais certains oui, malheureusement, et avec de telles personnes, qui refusent de dépenser pour le minimum vital de leur propre enfant, une dot élevée ce n'est pas ce qui va changer les chose comparativement au fait d'assumer sa progéniture jusqu'à ce qu'elle puisse se prendre en charge elle-même (soit sur de la longue durée et non ponctuellement).
Et encore, au moins en France, on a un système social que l'on retrouve peu dans d'autre pays et qui protège au moins un peu ses femmes en situation de faiblesse.
Après je suis d'accord pour les pays où on a une forte population musulmane mais pourtant des épouses non respectées, et cela c'est au final toute la différence entre la théorie et la pratique.
Mais un époux qui craint Allah (swt) ne laissera ni ses enfants, ni la mère de ceci dans le besoin. Et allant plus loin, j'estime même qu'un être humain avec un minimum d'altruisme, de responsabilité et de décence, quelque soit sa confession, ne fait pas cela, surtout à sa propre chaire et à la personne qui partage sa vie. C'est quand même juste à un moment, du bon sens aussi.
c'est une question de comportement et de pratique/croyance religieuse.
Citation
Big Bro a écrit:
Ah oui, par contre, je suis d'accord avec toi, que la dot ne devrait pas être dérisoire, "la dot la meilleure est la plus facilité", mais déjà il faut tout de même une dot et je pense qu'elle devrait se demander en fonction de la situation de la personne également.
Après, c'est une obligation et une condition de validité du mariage en islam, donc c'est vrai qu'une dot à 1 euro (même si là c'est le symbole) ou 100 eu, je ne sais pas, mais j'ai tendance à me dire, qu'il faut aussi que le monsieur comprenne qu'il a donné quelque chose pour garder l'objet de la dot.
D'ailleurs, on peut regarder les dots que le Prophète (sws) a donné a ses épouses.
J'ai lu que c'était en moyenne un peu moins d'une 30N de grammes d'or.
Allah (swt) sait mieux.
Dans tous les cas, j'estime qu'une femme qui aime son époux et veut construire avec lui ne va pas l'éprouver pour moi dans la demande de la dot.
Et franchement, 1000 euros en dot, non ca ne me choque pas du tout.
Même pour une personne qui gagne le smic, c'est moins d'un mOis de salaire, donc deux choses si la personne se choque. Soit elle est incapable de faire en sorte d'économiser moins de 1 salaire, et là, je trouve que c'est très problématique (comment vas-t-elle faire pour gérer financièrement un foyer ?), soit elle se sent flouée et arnaquée parce qu'elle donne moins d'un mois de salaire, ce qui est pour moi, également problématique car un mois de salaire en dot, je ne trouve pas choquant, c'est même plutôt adapté à la personne en face, car on fait en fonction de ses revenus.
Et a contrario, j'ai du mal à concevoir qu'un époux qui a une fiancé qui lui convient dont il aime le caractère et qui lui demande une dot qui n'est pas faible mais qu'il a les moyens d'assumer, même s'il doit faire un effort mais sur du très court terme, lui dise non.
C'est quand même à sa futur femme qui donne, celle avec qui il a l'intention de partager sa vie, celle qui élèvera ses enfants et les portera et non a une personne inconnue.
Donc, en soit autant donner à elle, je vois pas le soucis que ça peut poser.
Citation
Oûd a écrit:
Salam,
Je ne me sens pas contredite mais tu ajoutes encore des éléments importants dans l'analyse, merci.
Bien sûr que les valeurs morales de tout être humain est de ne pas laisser sa famille mourir de faim et heureusement! mais comme tu l'as dit aussi, certains sont très inventifs pour satisfaire leur avarice et ne reculent devant aucun stratagème, le plus déshonorant et indigne soit-il.
Allah Sait pourquoi Il met des règles et des balises, pourquoi Il accorde certains droits à un groupe plutôt qu'un autre à des occasions spécifiques, j'invite simplement les gens à ne pas se croire plus moderne ou plus intelligente et de bien réfléchir et de toujours agir avec dignité et bienséance.
Tu ne penses pas que ces hommes qui organisent leur insolvabilité, etc... ont été habitués à ne pas avoir à débourser quoi que ce soit pour leur femme et/ou leurs enfants? Tu ne penses pas que si on les avait "habitués" à investir également économiquement la relation matrimoniale (qui commence par le payement d'un Mahr décent conforme à leurs moyens) on aurait moins affaire à ce genre de cas?
Ce sont de vraies questions que je me pose. Je penses que pour l'homme (mais je n'en suis pas un, je ne sais pas), offrir un Mahr convenable devant témoins lors du mariage, ça symbolise le fait qu'il s'engage aussi économiquement à prendre en charge cette femme et les enfants issus de leur union.
Surtout que plus qu'honteux et indigne, il est carrément interdit à l'homme de négocier le Mahr s'il a les moyens de le payer. Citation
Big Bro a écrit:
Tu soulèves des questions intéressantes. Je pense que la réponse à celles-ci se fera en fonction en quelque sorte de notre propre analyse de l'humain.
Pour ma conception, non, je ne pense pas.
Voilà pourquoi, à moins sens un homme qui assume et qui a des valeurs n'attends pas d'être contraint pour donner une dot, non pas conséquente car l'excès et l'ostentation sont prohibés, mais raisonnable à son épouse.
Et quand son épouse lui demande une dot qu'il peut raisonnablement prendre en charge, il ne négocie pas, je trouverais ça honteux de négocier une chose comme la dot quand elle est raisonnable.
Si on le contraint, s'il le fait de mauvais coeur, pour moi, déjà c'est problématique. S'il le fait pour les autres et rendre la chose public, pour moi, là encore c'est problématique. Et là, ça peut présumer de difficulté quand à leur avenir financier.
Il devrait le faire de lui-même car il en comprends la valeur et que ses principes le pousse du coup à le faire de lui-même.
Concrètement, si j'épouse un cadre qui gagne 3.000 eu par mois et que pour ma part, je ne propose rien, je ne suis pas intervenue.
Mais mon père lui a demandé 1.000 eu et que celui ci dit non parce qu'il n'a pas a me donner une telle somme (ou encore pire car il part du postulat que forcément il faut négocier la dot alors qu'enfin, on n'est pas sur un marché quoi).
Réellement, je m'enfuie. S'il me dit qu'il ne veut pas trop dépenser dans le mariage parce que ceci et cela, ca ne me pose pas de soucis.
Mais la dot, se mettre à la négocier alors que tu demande quelque chose de raisonnable en vu de ses revenus, la ça me gêne car c'est une obligation, et qu'on plus dans ma vision c'est une sorte de cadeau pour son épouse avant de commencer la vie maritale avec elle.
Et je tenterais pas de le contraindre, parce qu'il donne ce qu'il veut après tout, à moi d'accepter ou pas, mais je ne forcerais pas la chose.
Après, comme j'ai dit, hmdl, pour moi, deux personnes qui oeuvrent dans la réussite de leur mariage, d'une part la femme demande quelque chose de raisonnable qui n'éprouve pas le futur époux, et d'autre part, le monsieur fasse à quelque chose de raisonnable qu'il a les moyens d'assumer, ne négocie pas et ne rechigne pas et ne se plaint pas.
Si on est dans ce cas de figure et que déjà le monsieur se plaint ou ne veut pas déjà on est face à un problème pour moi sans même attendre d'éventuelles difficultés.
C'est ma conception des choses.
Après, quand on lui demande une dot déraisonnable qu'il ne peut assumer, c'est autre chose, et là, c'est problématique. Mais libre à lui alors de voir s'il accepte ou pas, s'il négocie (pas juste pour négocier mais pour être capable de la supporter), ou s'il refuse.
Citation
TheKeyBox a écrit:
Je n'es jamais dis qu'il ne fallait pas de dote
Vu que c'est obligatoire en islam ne me faite pas dire ce que je n'es pas dis.
Je dis juste que la dote doit se faire entre les deux futur époux afin qu'ils se mettent d'accord sur la somme qui leurs paraîtra correcte et raisonnable ( d'ailleurs pas obliger de l'argent c'est eux qui voient ) .
Comme ça sa évite le genre de problème que la posteuse à exposer tout simplement.
Mais oui se faire acheter tel un animal au marché et négocier entre deux père " orgueilleux " c'est juste écœurant je redis chacune à ses valeurs et ses principes si a certaines cela plait de se faire marchander a 5000€ pour la plus belle vache tant mieux pour elle !! La dote ne fait pas la dignité comme l'a dis une personne précédemment en gros le mari pourra dire " eh fais à bouffer comme il faut jai pas payer 2000/3000€ pour rien "
Citation
Oûd a écrit:
Oui, je suis bien d'accord!
Je voyais moins le payement du Mahr sans chicaner, comme une question de contrainte que comme un "engagement solennel", devant témoins au moment précis de contracter le mariage.
Pour moi ce n'est pas anodin qu'il faille verser le Mahr à ce moment précis et devant témoin (quelle que soit la somme). Je crois qu'il y a un engagement symbolique derrière en plus de la fonction "rebondir après divorce éventuel".
Oui, je trouve cela honteux aussi de demander des ristournes!
C'est là toute la dimension religieuse et sacrée de ce don: on ne négocie pas le jeûne, la prière, ou le montant de la Zakât et bien on ne négocie pas non plus le payement du Mahr à son épouse quand on se marie en homme musulman.
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