Citation
Yusuf-Bikri a écrit:
Je crois que l'Islam s'oppose brutalement aux sciences dans de nombreux domaines scientifiques, dont: L'Astronomie, la Physique, l'Archéologie, La Paléontologie, La Géologie, La Génétique, La Médecine, La Psychologie, La Linguistique !
Pour commencer, je vais apporter un exemple d'opposition dans chacun de ces domaines:
L'Astronomie ! Passés l'histoire du soleil qui tourne autour de la terre et du ciel qui tombe autour des quels il y a eu énormément de débats, je vais prendre un problème simple:
Les Jinns montent au ciel pour essayer d'entendre les anges et sont frappés par les météorites ! Parfois, ils ont le temps d'entendre quelques chose qu'ils transmettent aux devins(Sachant que le son ne se transmet pas dans le vide, mais passons). Passé le fait que l'espace n'a ni haut ni bas, Je doit vous rappeler que les météorites brulent à quelques dizaines de kilomètres au dessus du sol et que les limites l'univers visible sont de 13 milliards d'années lumière (Env 130 milliards de milliards de kilomètres) Que pèsent ces quelques dizaines de kilomètres et qui font la différence entre entendre les anges et ne pas les entendre ?
La Physique !
L'homme a été crée à partir d'argile mais ! Il y a beaucoup de calcium dans l'argile et pas dans le corps humain ! Et ils y a beaucoup d'éléments chimiques dans le corps humain qui ne sont pas dans l'argile. Ce n'est pas un problème pour Allah ? Alors pourquoi créer à partir d'argile pour commencer ? Pourquoi pas à partir de rien, ne peut-il pas dire "soit !" et c'est fait ?
L'Archéologie:
les géants n'existent pas, pas plus les gens qui vivent des siècles, l’espérance de vie des hommes à partir du Néolithique, il y a 11 000 ans a été autour de 32 ans contre 40 pour les chasseurs-cueilleurs dont la nourriture fût plus équilibrée. Les "Maisons" de 'Ad n'ont jamais été leurs maisons mais sont en fait leurs tombeaux, il n y a pas de traces historiques de l'errance du peuple juif dans aucun document d'époque sachant que marchands et messagers traversaient le Sinaï chaque jour et on peut multiplier les exemples de problèmes de ce genre.
La Paléontologie: Les homo-sapiens ont vécu comme chasseurs-cueilleurs durant 150 000 ans et vous venez nous dire que les fils du premier homme étaient pour l'un agriculteur et pour l'autre berger ? C'est quoi le premier homme en fait ? Un Homo-Habilis ? Un Homo-Erectus ? Un Australopithèque ?
La Géologie ! Non les montagnes ne sont pas des piliers et ne sont pas la cause de l'immobilité de la terre mais la conséquence de sa mobilité, j'insiste, une cause et non une conséquence !
Et c'est quoi les 7 terres en dessous ? Les couches terrestres ? Elles sont définies de façon totalement arbitraire ! Et ont retient même plus souvent 6 couches que 7 ! Mais on peut aussi en retenir 4 ou 5 ou même 14 si on compte les intermédiaires ! Ça ressemble plutôt à du fétichisme des chiffres.
La Génétique, Comment a été crée Eve déjà ? Vous pouvez me le rappeler ? C'est un problème parce qu'elle a presque le même matériel génétique qu’Adam si Allah n'a fait que remplacer un chromosome Y par un X, et comment notre race a survécu avec autant de consanguinité ?
Et c'est quoi cette histoire de l'enfant qui ressemble à sa mère si ses eaux sont plus abondantes lors de la conception ?
La médecine ! Apparemment, la méthode de soin la plus recommandé par le prophète est une forme de saignée inefficace (Un placébo, au mieux). Vous ajouterez à cela l'urine de chamelle, et c'est bon, plus de cancer ! Non ?
La Psychologie, quand vous entendez des voix, je vous recommande l’hôpital plutôt que la roqya, on sait aujourd'hui que c'est la schizophrénie ou une forme de Syndrome cérébral du lobe temporal et qu'elles sont causées par des lésions physiques liés à la formation du cerveau. D'ailleurs ni le caractère ni la morale ne vient de l'âme, tout est physique et il a été démontré qu'ont peut diminuer la moralité des gens simplement grâce à un champ magnétique et des lésions cérébrales peuvent transformer le meilleur des hommes en ordure.
La Linguistique ! Il y a tellement à dire mais commençons par le plus important: Non les gens ne parlaient pas tous la même langue avant la fondation de Babylone, on en a la preuve dans la mesure où une partie des textes anciens ont été traduits. Ah, le Coran n'est pas seulement en Arabe mais contient aussi du vocabulaire venant du syriaque et la langue perse, à commencer par qoranu "écriture liturgique" et "firdaws" "Paradis" en perse, d'où vient le mot "paradis" d'ailleurs.
Voici la réponse à ton défit gpetoa !
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MERETA a écrit:
Et pourtant il n'y a de DIEU que DIEU et MOHAMMED (Sala Allah 3allèh Wassalam ) est son messager.
Excuses je fais partie des 1,500.000,000 de crétins de ce monde.
Juste un truc monsieur le scientifique , moi je suis croyant, mais toi apprends à ne pas endosser bêtement ce que dises les autres.
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Yusuf-Bikri a écrit:
Je crois que l'Islam s'oppose brutalement aux sciences dans de nombreux domaines scientifiques, dont: L'Astronomie, la Physique, l'Archéologie, La Paléontologie, La Géologie, La Génétique, La Médecine, La Psychologie, La Linguistique !
Pour commencer, je vais apporter un exemple d'opposition dans chacun de ces domaines:
L'Astronomie ! Passés l'histoire du soleil qui tourne autour de la terre et du ciel qui tombe autour des quels il y a eu énormément de débats, je vais prendre un problème simple:
Les Jinns montent au ciel pour essayer d'entendre les anges et sont frappés par les météorites ! Parfois, ils ont le temps d'entendre quelques chose qu'ils transmettent aux devins(Sachant que le son ne se transmet pas dans le vide, mais passons). Passé le fait que l'espace n'a ni haut ni bas, Je doit vous rappeler que les météorites brulent à quelques dizaines de kilomètres au dessus du sol et que les limites l'univers visible sont de 13 milliards d'années lumière (Env 130 milliards de milliards de kilomètres) Que pèsent ces quelques dizaines de kilomètres et qui font la différence entre entendre les anges et ne pas les entendre ?
La Physique !
L'homme a été crée à partir d'argile mais ! Il y a beaucoup de calcium dans l'argile et pas dans le corps humain ! Et ils y a beaucoup d'éléments chimiques dans le corps humain qui ne sont pas dans l'argile. Ce n'est pas un problème pour Allah ? Alors pourquoi créer à partir d'argile pour commencer ? Pourquoi pas à partir de rien, ne peut-il pas dire "soit !" et c'est fait ?
L'Archéologie:
les géants n'existent pas, pas plus les gens qui vivent des siècles, l’espérance de vie des hommes à partir du Néolithique, il y a 11 000 ans a été autour de 32 ans contre 40 pour les chasseurs-cueilleurs dont la nourriture fût plus équilibrée. Les "Maisons" de 'Ad n'ont jamais été leurs maisons mais sont en fait leurs tombeaux, il n y a pas de traces historiques de l'errance du peuple juif dans aucun document d'époque sachant que marchands et messagers traversaient le Sinaï chaque jour et on peut multiplier les exemples de problèmes de ce genre.
La Paléontologie: Les homo-sapiens ont vécu comme chasseurs-cueilleurs durant 150 000 ans et vous venez nous dire que les fils du premier homme étaient pour l'un agriculteur et pour l'autre berger ? C'est quoi le premier homme en fait ? Un Homo-Habilis ? Un Homo-Erectus ? Un Australopithèque ?
La Géologie ! Non les montagnes ne sont pas des piliers et ne sont pas la cause de l'immobilité de la terre mais la conséquence de sa mobilité, j'insiste, une conséquence et non une cause !
Et c'est quoi les 7 terres en dessous ? Les couches terrestres ? Elles sont définies de façon totalement arbitraire ! Et ont retient même plus souvent 6 couches que 7 ! Mais on peut aussi en retenir 4 ou 5 ou même 14 si on compte les intermédiaires ! Ça ressemble plutôt à du fétichisme du chiffre 7.
La Génétique, Comment a été crée Eve déjà ? Vous pouvez me le rappeler ? C'est un problème parce qu'elle a presque le même matériel génétique qu’Adam si Allah n'a fait que remplacer un chromosome Y par un X, et comment notre race a survécu avec autant de consanguinité ?
Et c'est quoi cette histoire de l'enfant qui ressemble à sa mère si ses eaux sont plus abondantes lors de la conception ?
La médecine ! Apparemment, la méthode de soin la plus recommandée par le prophète est une forme de saignée inefficace (Un placébo, au mieux). Vous ajouterez à cela l'urine de chamelle, et c'est bon, plus de cancer ! Non ?
La Psychologie, quand vous entendez des voix, je vous recommande l’hôpital plutôt que la roqya, on sait aujourd'hui que c'est la schizophrénie ou une forme de Syndrome cérébral du lobe temporal et qu'elles sont causées par des lésions physiques liés à la formation du cerveau. D'ailleurs ni le caractère ni la morale ne vient de l'âme, tout est physique et il a été démontré qu'ont peut diminuer la moralité des gens simplement grâce à un champ magnétique et des lésions cérébrales peuvent transformer le meilleur des hommes en ordure.
La Linguistique ! Il y a tellement à dire mais commençons par le plus important: Non les gens ne parlaient pas tous la même langue avant la fondation de Babylone, on en a la preuve dans la mesure où une partie des textes anciens ont été traduits. Ah, le Coran n'est pas seulement en Arabe mais contient aussi du vocabulaire venant du syriaque et la langue perse, à commencer par qoranu "écriture liturgique" en syriaque et "firdaws" "Paradis" en perse, d'où vient le mot "paradis" d'ailleurs.
Voici la réponse à ton défi gpetoa !
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MERETA a écrit:
Yusuf bikini:
Mon ami t'es un peu prétentieux pour ne pas dire très prétentieux.
tu ne connais que dalle aux domaines que tu as évoqué.
Je suis qu'un simple musulman mais je m'intéresse au monde qui m'entoure avec sa science sa culture son histoire sa technologie.................Un exemple, jusqu'au début du 20 ème siècle la théorie copernicienne régnait en maître avant qu'elle ne soit totalement remise en cause par à un autre astrophysicien (Einstein) . Le cas de cette théorie sur la chute des corps dévoile le côté dogmatique de la science. Une vraie gifle car les scientifiques ont depuis compris que désormais le RÉEL n'est plus la réalité observable.
je m'arrête là. J'ai ma croyance et tu as la tienne.
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Yusuf-Bikri:
Tu fais allusion au hadith où Adam (as) mesurait environ 32 mètres, et alors? Faut-il te rappeler qu'au début l’atmosphère de la Terre n'était pas la même qu'aujourd'hui et que cela favorisait le gigantisme? A titre d'exemple pourquoi les reptiles comme les dinosaures etc étaient gigantesques? L'ancêtre du requin le mégalodon mesurait au moins 18 mètres?
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Yusuf-Bikri a écrit:
Je crois que l'Islam s'oppose brutalement aux sciences dans de nombreux domaines scientifiques, dont: L'Astronomie, la Physique, l'Archéologie, La Paléontologie, La Géologie, La Génétique, La Médecine, La Psychologie, La Linguistique !
Pour commencer, je vais apporter un exemple d'opposition dans chacun de ces domaines:
L'Astronomie ! Passés l'histoire du soleil qui tourne autour de la terre et du ciel qui tombe autour des quels il y a eu énormément de débats, je vais prendre un problème simple:
Les Jinns montent au ciel pour essayer d'entendre les anges et sont frappés par les météorites ! Parfois, ils ont le temps d'entendre quelques chose qu'ils transmettent aux devins(Sachant que le son ne se transmet pas dans le vide, mais passons). Passé le fait que l'espace n'a ni haut ni bas, Je doit vous rappeler que les météorites brulent à quelques dizaines de kilomètres au dessus du sol et que les limites l'univers visible sont de 13 milliards d'années lumière (Env 130 milliards de milliards de kilomètres) Que pèsent ces quelques dizaines de kilomètres et qui font la différence entre entendre les anges et ne pas les entendre ?
La Physique !
L'homme a été crée à partir d'argile mais ! Il y a beaucoup de calcium dans l'argile et pas dans le corps humain ! Et ils y a beaucoup d'éléments chimiques dans le corps humain qui ne sont pas dans l'argile. Ce n'est pas un problème pour Allah ? Alors pourquoi créer à partir d'argile pour commencer ? Pourquoi pas à partir de rien, ne peut-il pas dire "soit !" et c'est fait ?
L'Archéologie:
les géants n'existent pas, pas plus les gens qui vivent des siècles, l’espérance de vie des hommes à partir du Néolithique, il y a 11 000 ans a été autour de 32 ans contre 40 pour les chasseurs-cueilleurs dont la nourriture fût plus équilibrée. Les "Maisons" de 'Ad n'ont jamais été leurs maisons mais sont en fait leurs tombeaux, il n y a pas de traces historiques de l'errance du peuple juif dans aucun document d'époque sachant que marchands et messagers traversaient le Sinaï chaque jour et on peut multiplier les exemples de problèmes de ce genre.
La Paléontologie: Les homo-sapiens ont vécu comme chasseurs-cueilleurs durant 150 000 ans et vous venez nous dire que les fils du premier homme étaient pour l'un agriculteur et pour l'autre berger ? C'est quoi le premier homme en fait ? Un Homo-Habilis ? Un Homo-Erectus ? Un Australopithèque ?
La Géologie ! Non les montagnes ne sont pas des piliers et ne sont pas la cause de l'immobilité de la terre mais la conséquence de sa mobilité, j'insiste, une conséquence et non une cause !
Et c'est quoi les 7 terres en dessous ? Les couches terrestres ? Elles sont définies de façon totalement arbitraire ! Et ont retient même plus souvent 6 couches que 7 ! Mais on peut aussi en retenir 4 ou 5 ou même 14 si on compte les intermédiaires ! Ça ressemble plutôt à du fétichisme du chiffre 7.
La Génétique, Comment a été crée Eve déjà ? Vous pouvez me le rappeler ? C'est un problème parce qu'elle a presque le même matériel génétique qu’Adam si Allah n'a fait que remplacer un chromosome Y par un X, et comment notre race a survécu avec autant de consanguinité ?
Et c'est quoi cette histoire de l'enfant qui ressemble à sa mère si ses eaux sont plus abondantes lors de la conception ?
La médecine ! Apparemment, la méthode de soin la plus recommandée par le prophète est une forme de saignée inefficace (Un placébo, au mieux). Vous ajouterez à cela l'urine de chamelle, et c'est bon, plus de cancer ! Non ?
La Psychologie, quand vous entendez des voix, je vous recommande l’hôpital plutôt que la roqya, on sait aujourd'hui que c'est la schizophrénie ou une forme de Syndrome cérébral du lobe temporal et qu'elles sont causées par des lésions physiques liés à la formation du cerveau. D'ailleurs ni le caractère ni la morale ne vient de l'âme, tout est physique et il a été démontré qu'ont peut diminuer la moralité des gens simplement grâce à un champ magnétique et des lésions cérébrales peuvent transformer le meilleur des hommes en ordure.
La Linguistique ! Il y a tellement à dire mais commençons par le plus important: Non les gens ne parlaient pas tous la même langue avant la fondation de Babylone, on en a la preuve dans la mesure où une partie des textes anciens ont été traduits. Ah, le Coran n'est pas seulement en Arabe mais contient aussi du vocabulaire venant du syriaque et la langue perse, à commencer par qoranu "écriture liturgique" en syriaque et "firdaws" "Paradis" en perse, d'où vient le mot "paradis" d'ailleurs.
Voici la réponse à ton défi gpetoa !
Citation
Yusuf-Bikri a écrit:
Je crois que l'Islam s'oppose brutalement aux sciences dans de nombreux domaines scientifiques, dont: L'Astronomie, la Physique, l'Archéologie, La Paléontologie, La Géologie, La Génétique, La Médecine, La Psychologie, La Linguistique !
Pour commencer, je vais apporter un exemple d'opposition dans chacun de ces domaines:
L'Astronomie ! Passés l'histoire du soleil qui tourne autour de la terre et du ciel qui tombe autour des quels il y a eu énormément de débats, je vais prendre un problème simple:
Les Jinns montent au ciel pour essayer d'entendre les anges et sont frappés par les météorites ! Parfois, ils ont le temps d'entendre quelques chose qu'ils transmettent aux devins(Sachant que le son ne se transmet pas dans le vide, mais passons). Passé le fait que l'espace n'a ni haut ni bas, Je doit vous rappeler que les météorites brulent à quelques dizaines de kilomètres au dessus du sol et que les limites l'univers visible sont de 13 milliards d'années lumière (Env 130 milliards de milliards de kilomètres) Que pèsent ces quelques dizaines de kilomètres et qui font la différence entre entendre les anges et ne pas les entendre ?
La Physique !
L'homme a été crée à partir d'argile mais ! Il y a beaucoup de calcium dans l'argile et pas dans le corps humain ! Et ils y a beaucoup d'éléments chimiques dans le corps humain qui ne sont pas dans l'argile. Ce n'est pas un problème pour Allah ? Alors pourquoi créer à partir d'argile pour commencer ? Pourquoi pas à partir de rien, ne peut-il pas dire "soit !" et c'est fait ?
L'Archéologie:
les géants n'existent pas, pas plus les gens qui vivent des siècles, l’espérance de vie des hommes à partir du Néolithique, il y a 11 000 ans a été autour de 32 ans contre 40 pour les chasseurs-cueilleurs dont la nourriture fût plus équilibrée. Les "Maisons" de 'Ad n'ont jamais été leurs maisons mais sont en fait leurs tombeaux, il n y a pas de traces historiques de l'errance du peuple juif dans aucun document d'époque sachant que marchands et messagers traversaient le Sinaï chaque jour et on peut multiplier les exemples de problèmes de ce genre.
La Paléontologie: Les homo-sapiens ont vécu comme chasseurs-cueilleurs durant 150 000 ans et vous venez nous dire que les fils du premier homme étaient pour l'un agriculteur et pour l'autre berger ? C'est quoi le premier homme en fait ? Un Homo-Habilis ? Un Homo-Erectus ? Un Australopithèque ?
La Géologie ! Non les montagnes ne sont pas des piliers et ne sont pas la cause de l'immobilité de la terre mais la conséquence de sa mobilité, j'insiste, une conséquence et non une cause !
Et c'est quoi les 7 terres en dessous ? Les couches terrestres ? Elles sont définies de façon totalement arbitraire ! Et ont retient même plus souvent 6 couches que 7 ! Mais on peut aussi en retenir 4 ou 5 ou même 14 si on compte les intermédiaires ! Ça ressemble plutôt à du fétichisme du chiffre 7.
La Génétique, Comment a été crée Eve déjà ? Vous pouvez me le rappeler ? C'est un problème parce qu'elle a presque le même matériel génétique qu’Adam si Allah n'a fait que remplacer un chromosome Y par un X, et comment notre race a survécu avec autant de consanguinité ?
Et c'est quoi cette histoire de l'enfant qui ressemble à sa mère si ses eaux sont plus abondantes lors de la conception ?
La médecine ! Apparemment, la méthode de soin la plus recommandée par le prophète est une forme de saignée inefficace (Un placébo, au mieux). Vous ajouterez à cela l'urine de chamelle, et c'est bon, plus de cancer ! Non ?
La Psychologie, quand vous entendez des voix, je vous recommande l’hôpital plutôt que la roqya, on sait aujourd'hui que c'est la schizophrénie ou une forme de Syndrome cérébral du lobe temporal et qu'elles sont causées par des lésions physiques liés à la formation du cerveau. D'ailleurs ni le caractère ni la morale ne vient de l'âme, tout est physique et il a été démontré qu'ont peut diminuer la moralité des gens simplement grâce à un champ magnétique et des lésions cérébrales peuvent transformer le meilleur des hommes en ordure.
La Linguistique ! Il y a tellement à dire mais commençons par le plus important: Non les gens ne parlaient pas tous la même langue avant la fondation de Babylone, on en a la preuve dans la mesure où une partie des textes anciens ont été traduits. Ah, le Coran n'est pas seulement en Arabe mais contient aussi du vocabulaire venant du syriaque et la langue perse, à commencer par qoranu "écriture liturgique" en syriaque et "firdaws" "Paradis" en perse, d'où vient le mot "paradis" d'ailleurs.
Voici la réponse à ton défi gpetoa !
Citation
Tawakkul a écrit:
Dans un premier temps, ma question est simple:
une absence de preuve est-elle une preuve de l'absence?
Un scientifique qui se respecte répondrait... non.
Donc déjà, tu te bases sur un postulat non prouvé, absurde et par définition "irrationnel" pour avancer certains faits (inexistence des géants, incapacité des jinns à transmettre du son dans le vide, inexistence d'Adam premier homme, inefficacité de la 7ijama, etc.).
C'est simple, devant un fait: ou tu le confirmes ou tu l'infirmes. Tu ne dis pas "ben comme je suis pas capable de démontrer que ça existe je vais dire que ça n'existe pas".
Citation
Yusuf-Bikri a écrit:
Non c'est vrai, l'absence de preuve n'est pas la preuve de l’absence, MAIS ! Même une hypothèse restant à démontrer se doit d'avoir un fondement ! Surtout quand elle est en opposition brutale avec ce qu'on observe, et il faut se rendre à l'évidence, on retrouve une énorme quantité de squelettes des anciens temps et les seuls géants qu'on a retrouvés sont des photoshop de soit disant nephilim que les sites web pieux reprennent comme celles de géants des quels le prophète a parlé. Par ailleurs, l'histoire de la physionomie humaine est assez bien tracée et dire qu'elle commence en fait par des gens de 32m est suffisamment grotesque pour pas qu'on s'y attarde en l'absence du moindre élément de preuve.
L'inefficacité de la 7ijama est comme toutes les techniques de saignée est en revanche démontrée, son effet est celui d'un placébo, comme l'acuponcture ou les cornes de rhinocéros, les homéopathies et ce genre de bêtise.
Adam premier homme est en contradiction avec la rationalité scientifique, sa taille, les problèmes de consanguinité, la contradiction entre son histoire coranique et l'histoire humaine observée, etc.
Donc oui, il y a suffisamment de preuves pour infirmer ce genre de propos, et aucun scientifique sérieux ne s'y attarderait.
Citation
Yusuf-Bikri: a écrit:
Donc oui, il y a suffisamment de preuves pour infirmer ce genre de propos, et aucun scientifique sérieux ne s'y attarderait.
Citation
Yusuf-Bikri a écrit:
Non c'est vrai, l'absence de preuve n'est pas la preuve de l’absence, MAIS ! Même une hypothèse restant à démontrer se doit d'avoir un fondement ! Surtout quand elle est en opposition brutale avec ce qu'on observe, et il faut se rendre à l'évidence, on retrouve une énorme quantité de squelettes des anciens temps et les seuls géants qu'on a retrouvés sont des photoshop de soit disant nephilim que les sites web pieux reprennent comme celles de géants des quels le prophète a parlé. Par ailleurs, l'histoire de la physionomie humaine est assez bien tracée et dire qu'elle commence en fait par des gens de 32m est suffisamment grotesque pour pas qu'on s'y attarde en l'absence du moindre élément de preuve.
L'inefficacité de la 7ijama est comme toutes les techniques de saignée est en revanche démontrée, son effet est celui d'un placébo, comme l'acuponcture ou les cornes de rhinocéros, les homéopathies et ce genre de bêtise.
Adam premier homme est en contradiction avec la rationalité scientifique, sa taille, les problèmes de consanguinité, la contradiction entre son histoire coranique et l'histoire humaine observée, etc.
Donc oui, il y a suffisamment de preuves pour infirmer ce genre de propos, et aucun scientifique sérieux ne s'y attarderait.
Citation
Tawakkul a écrit:
Eh bien ne vous y attardez pas, mais n'insinuez pas qu'on est moins rationnel que vous car dans les 2 cas personnes n'a de preuves tangibles; pour vous de l'"absence" et pour nous de la "présence".
La seule différence c'est que nous nous donnons un sens aux choses, à la vie, à la mort.
Et qu'à la fin des temps les croyants seront gagnants et les autres perdants.
Au-delà de ça, être scientifique et être partisan d'une théorie du bienheureux hasard pour la création de la Terre et de tout le reste ça me laisse bien perplexe.
La religion apporte un sens tout à fait logique et cohérent aux choses (même si on ne vous apportera pas de preuve claire et évidente, c'est le principe même de la foi...), mais Allah guide et égard qui Il veut...
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