Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam Aleykum,
Citation
mohb a écrit:
je t'ai jamais demandé de me mettre la position de certains savants sur ibn Taïmiya
Je l'ai fait, on va dire... parceque tu me l'a demandé :
Citation
mohb a écrit:
Si tu cites les acharites, ça serait bien quand meme d'aller chercher ce qu'ils disent réellement et non ce que tu veux qu'ils disent.
Bon vu que tu lis pas mes posts, je vais remettre ta propre parole :
Citation
mohb a écrit:
Si tu cites les acharites, ça serait bien quand meme d'aller chercher ce qu'ils disent réellement et non ce que tu veux qu'ils disent.
Bref...
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Ibn Hajar est sunnite, c'est un expert dans la science du hadith, c'est pour cela qu'il a dementi tous les mensonges de taymiyya sur les hadiths sahih qu'il a negationner.Citation
mohb a écrit:
En plus toi qui semble tant aimer Ibn Hajar
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Citation
mohb a écrit:
Sur ibn Taïmiya et contrairement a ce que tu prétends, il dit: "« Ce sur quoi il a vu juste, et qui constitue l’essentiel de son œuvre, est profitable à tous et doit nous conduire à lui demander la miséricorde de Dieu. Et ce sur quoi il s’est trompé ne doit pas être imité, mais on doit l’en excuser ». Durâr Ul Kâminah.
soubhanallah, tu connais ce livre ? je n'en ai pas l'impression, c'est ici que Ibn hajar enonce que taymiyya est devenu asharite :
[www.at-tawhid.net]
« Une enquête sur sa position a été menée par de nombreux érudits du Caire et une déclaration a été écrite dans laquelle il dit : « Je suis Ash'arite » "
Le livre que tu utilise dit que taymiyya s'est reconvertit au asharisme ?!
C'est le comble !
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Citation
mohb a écrit:
La seule ignorance, c'est la tienne. Femmellette signifie kafir? C'est ça que tu dis?
Je t'ai deja dit mais comme tu ne lis pas, je vais repeter une fois de plus, taymiyya n'a jamais dit directement que un chiite ou un sunnite est mécréant.
J'hesite a faire un second copier/coller pour etre sur que tu l'es bien lu....
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
LOL, c'est normal tu ne comprend rien a ce que j'ecrit ou tu lis peut être que la moitié des mots...
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Je m'adressai a recherche de verité, mais bon vu que tu m'accuses de menteur : Donne moi le hadith al taqalayn sunnite (le Coran et ma Sunnah). Ca fait 2 ans qu'on pose la question, jamais eu de reponse...
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
C'est bizarre les savants sunnites pardon salafi, je fais reference a ibn khatir dhahabi, suyuti etc... avouent que c'est yazid mais toi non, tu dois être un illuminé !
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Les ashariyya ne réfutent personne, ni les chiites ni les salafistes, ni sufi...
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Pas besoin de haine, c'est un hérétique et un menteur adepte des croyances neo-judaiques, avoir une haine d'un homme qui croit qu'un Prophete saws est assis sur le trône avec d'Allah azwj... Que dire.... ou un coté chretien... ou qu'Allah est un corps qui bouge dans le ciel... ou qu'il es possible qu'Allah ressemblerai à un homme imberbe en sandale...
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Ce qui est drole, c'est que... Tu parles comme tes congenaires avec un vocabulaire assez restreint, beaucoup de mot "kufr" est utilisé dans tes posts, enfin tu me dira le takfir est une sunnah chez vous... votre fiqh est basé sur le mîme, c'est bien continue comme cela tu ressemble a ton maitre comme ca a insulté les gens en permanence...
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Salam,
Tiens d'ailleurs vu que tu me parles du livre Durâr Ul Kâminah, va tu aussi admettre qu'Ibn taymiyya a abusé de Al Ghazali ?
وكان لتعصبه لمذهب الحنابلة يقع في الأشاعرة حتى أنه سب الغزالي
"Dû a son fanatisme avec la secte Hanbalite, il (Ibn Taymiyya) à abusé les Asharyya et à abusé de Al Ghazali"
al-Durar al-Kamina, Volume 1 page 49
Mais repond d'abord au Post precedent, je veux pas que tu fuis a ton habitude...
Citation
a écrit:
et pour CHIITE d abord se sont les eleves de ALI des le deces du prophete, des gens qui ont voulu chercher la science plutot qu aller occuper des postes de gouvernance avec les khalife, et avec les martyr de houssein, LE moT CHIA a designe la scission avec l etat omeyyade
Citation
moh-b a écrit:
@Hassan: au fait j'allais oublier mais tu seras gentil de ne pas trop t'esquinter la tronche pendant vos fêtes sataniques, que ce ne soit pas une excuse pour disparaitre comme ton ami Othmanbe.
Citation
as300 a écrit:Citation
moh-b a écrit:
@Hassan: au fait j'allais oublier mais tu seras gentil de ne pas trop t'esquinter la tronche pendant vos fêtes sataniques, que ce ne soit pas une excuse pour disparaitre comme ton ami Othmanbe.
En fait, il croit que les asharites ne sont pas rudes avec les chiites...
Ils croient aussi que les asharites critiquent Muawiyah ra...
Citation
mohb a écrit:
Ma question initiale a été: ou est ce qu'ibn Taïmiya rend mécréant les sunnites qui ne suivent pas ses enseignements?
Citation
mohb a écrit:
Le rafidite menteur ( pléonasme)
J'utilise leurs sources contre vous. Tu parlais de taymiyya envers les asharites, je t'ai demontré qu'il les denigre d'ailleurs tu le reconnais toi même.Citation
mohb a écrit:
Par ailleurs, c'est toi qui a invoqué les acharis comme s'ils étaient un soutien pour ta religion
Citation
mohb a écrit:
Comme si ibn Hajar était un argument pour les menteurs haineux d'ibn Taïmiya.
Citation
mohb a écrit:
Le comble c'est tes mensonges a répétition, je n'ai pas utilisé ce livre mais toi si, je rebondis simplement dessus.
Citation
mohb a écrit:
ncore une fois, voyez comment il change de discussion. La, on est sur ibn Taïmiya, pour le reste on verra plus tard.
Citation
mohb a écrit:
Encore une fois tu me raconteras des contes de fées après qu'on est terminé le sujet sur ibn Taïmiya.
Citation
mohb a écrit:
C'est pas possible ça. Le gars passe son temps a essayer de montrer que les acharis réfutent ibn Taïmiya et là il nous dit qu'ils ne réfutent personne!
Encore une fois voyez comment il se trahit, si les acharis ne réfutent personne alors toute sa construction a base de références acharis provient bien de son esprit tordu.
Comme d''hab, il raconte tout et n'importe quoi
Citation
mohb a écrit:
Bien sur, le rafidite a pris ses reves pour des réalités (mais bon c'est la base meme du chiisme).
Respecte toi mon cher, Tu ne controle pas ta haine,Citation
mohb a écrit:
Utiliser le terme kufr quand on parle avec les chiites va de soi, votre religion meme s'appuie sur le kufr et le mensonge.
Citation
mohb a écrit:
As Shafii : "Je n’ai pas vue parmi les hérétiques un peuple plus célèbre pour leur mensonge que les Rafidites Chiites"
Malik : " Ne leur parle pas et ne rapporte rien d’eux, car ils sont sans aucun doute des menteurs"
Ibn Hanbal : "Je ne les considère pas comme des musulmans"
Abu Hanifa: "Celui qui doute de leur mécréance s’est lui-même rendu coupable d’une mécréance".
Citation
mohb a écrit:
Observez attentivement la rhétorique à deux francs du rafidite: attribuer des paroles aux acharis, se baser des "on dit", diviser les sunnites, citer partiellement partialement les sunnites, diviser pour mieux régner, faire du hors sujet, parler de choses qui n'ont rien a voir avec le sujet pour rendre incompréhensible la discussion, dire tout et n'importe quoi pour etre assurer de tomber juste, rester le plus imprécis possible...
JCitation
mohb a écrit:
Très bien apportes moi le livre d'ibn Taïmiya (avec toutes les références: édition et pages) ou il insulte al Ghazali.
Citation
as300 a écrit:
Ils croient aussi que les asharites critiquent Muawiyah ra...
Citation
as300 a écrit:
Parmi les savants, ceux qui avaient du tashayyu3 étaien ceux qui préféraient Ali sur Uthman , mais pas sur Abu Bakr et Umar
Ceux qui étaient shia sont ceux qu préféraient Ali ra.
Mais en ce qui concerne les autres pratiques religieuses, ils étaient sunnites plus que jamais: ils ne croyaient pas aux douze imams chiites, n'insultaient pas les compagnons, pas de taqiyyah, avaient une aqidah identique aux sunnites et pas mutazilite...
Citation
as300 a écrit:
et ces derniers croyances sont celles des rafidites qui sont allés dans l'exagaération envers Ali ra, qui ont refusé l'imam zayd car il a refusé de critiquer Umar et abu Bakr ra
Citation
as300 a écrit:
Ali ra a été calife et il a nommé des gouverneurs de la m^me manière que ses prédécesseurs.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que Ali ra n'a quasiment rien fait qui aille à l'encontre des califes avant lui...
Citation
as300 a écrit:
Crois-tu vraiment qu'il est possible qu'un sahabi qui ait un tel statut selon les chiites, puisse ne pasêtre le premier calife?
Je ne pense pas...
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
mohb, tes insultes permanentes sont revelatrices de ta personnalité. Tu dois être un jeune frustré pour parler de cette facon, commence par te respecter.
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Si tu veux un vrai dialogue, vient avec des sources pas avec des takfir, tes ragouts sans sources, personne n'en prend compte... Fais le au moins pour toi!
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Je vais repeter pour la 3eme fois, taymiyya les a denigré et insulté.
Il n'a jamais dit : "les chiites sont kafir" ou "les asharites sont kafir". Peut être que tu comprend cette version litterale ;-) que je dit depuis le debut. Tu doit être vraiment jeune.
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
vu ce qui a marquer dans ses livres et sa ligne de pensée, a parts les mensonges, les manipulations, les insultes et les takfirs qui inondent ses livres
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Pour le takfir, je t'ai donné de multiples sources ou taymiyya insulte les asharites de femmelettes de philosophes
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
taymiyya n'a jamais dit directement que un chiite ou un sunnite est mécréant.
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
On dirait un jeuneot elevé à cheikh youtube sur les diables chiites... Tu sais que cheikh youtube dit qu'il faut mieux boire de l'alcool que de debattre avec un chiite ?
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Citation
mohb a écrit:
Comme si ibn Hajar était un argument pour les menteurs haineux d'ibn Taïmiya.
Relis les propos que je t'ai donné de ibn hajar, il dit qu'il a denigré Ali as, qu'il ainsulté les ashari, qu'il s'est trompé sur pas mal de points.
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Ce que tu n'arrive a comprendre c'est que ibn hajar ne le deteste pas mais lui attribue des pensées erronées.
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Ou ai-je mentit ? toutes les citation sont tirées de ses livres!
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Donc ibn khatir, dhahabi, suyuti, etc... racontent des contes de fées pour toi... De mieux en mieux...
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
فَقَدْ حَدَثَ الْعُلَمَاءُ الْمَرْضِيُّونَ وَأَوْلِيَاؤُهُ الْمَقْبُولُونَ : أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُجْلِسُهُ رَبُّهُ عَلَى الْعَرْشِ مَعَهُ
"Les savants fiables et acceptables ont rapporté que, Dieu rendra Muhammad le messager d'Allah s’assoit à côté de lui [swt] sur le trône."
Majmo’a al-Fatawa, Volume 4 page 374
A'oudoubillah !
Muhammad (saws) est il votre deuxieme Dieu A'oudoubillah ?
Faut il sortir les hadith sunnites qui parlent de ce fait ? Tu vexu de l'aide parceque je te sens vraiment limite...
وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم وأن صفاته ليست أجساما
"Il n'y a rien dans le livre, la Sunna, ni dans les états des Salaf, ou des imams de la nation qu'Il (Allah) n'est pas un corps et ses fonctions ne sont pas un corps."
Ibn Taymiyya - Bayan Talbis al-Jahamia, Volume 1 page 101
اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يَخْرُقَ مِنْ هُنَا إلَى هُنَاكَ بِحَبْلِ
"Allah est capable de se relocalisé du lieu présent grâce à une corde"
Majmo’a al-Fatawa, Volume 2 page 76
Ibn Taymiyya croit que l'enfer a une fin :
ثبت ان ابن تيمية يقول بفناء النار
«Il est prouvé que ibn Taimiyah cru en l'extinction des flammes de l'enfer."
l-Beshara wa al-Ethaf by Allamah Hassan al-Saqqaf, page 13
Sourate 37 - 180. "Gloire à ton Seigneur, le Seigneur de la puissance. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent!"
Ibn Taymiyya croit que les mort peuvent se lever des tombes et marcher ??? :
وَقَدْ يُرَى خَارِجًا مِنْ قَبْرِهِ وَالْعَذَابُ عَلَيْهِ وَمَلَائِكَةُ الْعَذَابِ مُوَكَّلَةٌ بِهِ فَيَتَحَرَّكُ بَدَنُهُ وَيَمْشِي وَيَخْرُجُ مِنْ قَبْرِهِ وَقَدْ سَمِعَ غَيْرُ وَاحِدٍ أَصْوَاتَ الْمُعَذَّبِينَ فِي قُبُورِهِمْ وَقَدْ شُوهِدَ مَنْ يَخْرُجُ مِنْ قَبْرِهِ وَهُوَ مُعَذَّبٌ
Majmo’a al-Fatawa, Volume 5 page 526
Mais qu'est ce que cette croyances ? Ce sont des zombi ?
Bon on peut continuer lontemps, il croit que les gens peuvent voler etc...
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
"la vérité engendre la haine"
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Deja donne les sources, mais on voit bien que depuis le debut tu patauges completement aucunes sources que des copier coller sans sources fiables, ou est le livre ? quelle page ?
Mais tu as beaucoup de mal, tu ne doit pas connaitre ce que c'est debattre...
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Diviser pour mieux regner ? et c'est un taymiyyiste qui nous fait la morale ? on aura tout vu dans ce bas monde !
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
"[Al-Ghazālī] penche vers la philosophie mais la fait apparaître dans le moule du soufisme et de la terminologie islamique. C’est pourquoi les savants des Musulmans l’ont réfuté. Le plus intime de ses compagnons, Aboū Bakr Ibn Al-‘Arabī, d’aller ainsi jusqu’à dire : « Notre shaykh Aboū Ḥāmid pénétra à l’intérieur (fî batn) des philosophes. Il voulut ensuite sortir de [parmi] eux et n’en fut pas capable. » On a de fait relaté d’[Al-Ghazālī]. S’agissant de dires entérinant les doctrines des ésotéristes (bāṭinī), des choses obligeant à considérer ce [jugement] comme vrai à propos de ses livres. [Al-Ghazālī] a été réfuté par Aboū ‘Abdoullāh Al-Māzarī dans un écrit qu’il lui a consacré. Aboū Bakr Al-Ṭourṭoūchī l’a aussi réfuté. Aboū Al-Ḥasan Al-Marghīnānī, son compagnon, l’a aussi : il a réfuté ses propos dans «michkât al-anwâr» (La niche des lumières), etc. Le shaykh Aboū Al-Bayān l’a aussi réfuté, de même que le shaykh Aboū ‘Amr Ibn As-Ṣalāḥ. Il a mis en garde contre ses propos dans cet [ouvrage], lui, Aboū Zakariyyā’ An-Nawāwī et d’autres qu’eux deux. Ibn ‘Aqīl l’a aussi réfuté, de même qu’Ibn al-Jawzī, Aboū Mouḥammad Al-Maqdisī et d’autres."
majmoû al-fatâwâ d'Ibn Taymiyya, éd. Ibn Qâsim, t. 4, p. 66.
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
وهؤلاء مخانيث الجهمية وابن عربي من ذكورهم
"Ils (Sufis) sont les femmellettes des Jahamites et Ibn Arabi es leur mari"
Risala fi Tahqiq al-Shukr, page 114
Faut continuer ?
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Une autre question vu ton obscession de ton savant
Citation
recherche_verite a écrit:
en ouvrant les yeux sur la religion, on m a dit dans notre pays on est malikite, j ai jamais su pk ces divisions
puis a l ecole j avais su qu il y a 4 ecole de FIQH
quand j ai grandit et frequente la societe, et le probleme de l iran, le pays le plus courageux face a israel
je me suis demade pk? alors eux aussi ont une ecole de fiqh, plus ancienne que les 4
d ailleurs malik qui est suivit dans notre pays, son maitre et plus savant que lui est djafar sadik
et donc l ECOLE DJAFARIYYA le monde sunnite (pas reellement mais dans un concensus) ne la reconnait pas de son propre gre, le monde ne reconnait pas djafar sadik comme fondateur de l ecole mere, mais te dit par les levres siii bien sur on les aime
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam Aleykum,
mohb, tes insultes permanentes sont revelatrices de ta personnalité. Tu dois être un jeune frustré pour parler de cette facon, commence par te respecter.
Si tu veux un vrai dialogue, vient avec des sources pas avec des takfir, tes ragouts sans sources, personne n'en prend compte... Fais le au moins pour toi!
Citation
mohb a écrit:
Ma question initiale a été: ou est ce qu'ibn Taïmiya rend mécréant les sunnites qui ne suivent pas ses enseignements?
Je vais repeter pour la 3eme fois, taymiyya les a denigré et insulté.
Il n'a jamais dit : "les chiites sont kafir" ou "les asharites sont kafir". Peut être que tu comprend cette version litterale ;-) que je dit depuis le debut. Tu doit être vraiment jeune.
Citation
mohb a écrit:
Le rafidite menteur ( pléonasme)
On dirait un jeuneot elevé à cheikh youtube sur les diables chiites... Tu sais que cheikh youtube dit qu'il faut mieux boire de l'alcool que de debattre avec un chiite ?
J'utilise leurs sources contre vous. Tu parlais de taymiyya envers les asharites, je t'ai demontré qu'il les denigre d'ailleurs tu le reconnais toi même.Citation
mohb a écrit:
Par ailleurs, c'est toi qui a invoqué les acharis comme s'ils étaient un soutien pour ta religion
Citation
mohb a écrit:
Comme si ibn Hajar était un argument pour les menteurs haineux d'ibn Taïmiya.
Relis les propos que je t'ai donné de ibn hajar, il dit qu'il a denigré Ali as, qu'il ainsulté les ashari, qu'il s'est trompé sur pas mal de points.
Ce que tu n'arrive a comprendre c'est que ibn hajar ne le deteste pas mais lui attribue des pensées erronées. Au moins tu aura appris que les asharites ne sont pas daccord avec ton cheikh !
Et encore Hajar est le plus modeste sur sa position envers taymiya, d'autre asharites de lepoque le voiyait comme kafir comme j'ai demontré plus haut...
Citation
mohb a écrit:
Le comble c'est tes mensonges a répétition, je n'ai pas utilisé ce livre mais toi si, je rebondis simplement dessus.
Ou ai-je mentit ? toutes les citation sont tirées de ses livres! Aucunes refutation de ta part ou est le mensonge ibn hajar a denoncé les propos de taymiyya ou est ce que je ment ?
Citation
mohb a écrit:
ncore une fois, voyez comment il change de discussion. La, on est sur ibn Taïmiya, pour le reste on verra plus tard.
Je t'ai dit que c'etait adressé a recherche verité, t'es vraiment un gamin, c'est hallucinant ! Ou est ta refutation donne le hadith et on parlera de qui ment dans cette histoire ?
Citation
mohb a écrit:
Encore une fois tu me raconteras des contes de fées après qu'on est terminé le sujet sur ibn Taïmiya.
Donc ibn khatir, dhahabi, suyuti, etc... racontent des contes de fées pour toi... De mieux en mieux...
Citation
mohb a écrit:
C'est pas possible ça. Le gars passe son temps a essayer de montrer que les acharis réfutent ibn Taïmiya et là il nous dit qu'ils ne réfutent personne!
Encore une fois voyez comment il se trahit, si les acharis ne réfutent personne alors toute sa construction a base de références acharis provient bien de son esprit tordu.
Comme d''hab, il raconte tout et n'importe quoi
Je parle du forum yabiladi, mais quel idiot utile celui la, tu me dit que personne ne vient contredire taymiyya sauf moi, les asharites ne viennent jamais contredire les salafistes ou les chiites !
Citation
mohb a écrit:
Bien sur, le rafidite a pris ses reves pour des réalités (mais bon c'est la base meme du chiisme).
فَقَدْ حَدَثَ الْعُلَمَاءُ الْمَرْضِيُّونَ وَأَوْلِيَاؤُهُ الْمَقْبُولُونَ : أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُجْلِسُهُ رَبُّهُ عَلَى الْعَرْشِ مَعَهُ
"Les savants fiables et acceptables ont rapporté que, Dieu rendra Muhammad le messager d'Allah s’assoit à côté de lui [swt] sur le trône."
Majmo’a al-Fatawa, Volume 4 page 374
A'oudoubillah !
Muhammad (saws) est il votre deuxieme Dieu A'oudoubillah ?
Faut il sortir les hadith sunnites qui parlent de ce fait ? Tu vexu de l'aide parceque je te sens vraiment limite...
وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم وأن صفاته ليست أجساما
"Il n'y a rien dans le livre, la Sunna, ni dans les états des Salaf, ou des imams de la nation qu'Il (Allah) n'est pas un corps et ses fonctions ne sont pas un corps."
Ibn Taymiyya - Bayan Talbis al-Jahamia, Volume 1 page 101
اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يَخْرُقَ مِنْ هُنَا إلَى هُنَاكَ بِحَبْلِ
"Allah est capable de se relocalisé du lieu présent grâce à une corde"
Majmo’a al-Fatawa, Volume 2 page 76
Ibn Taymiyya croit que l'enfer a une fin :
ثبت ان ابن تيمية يقول بفناء النار
«Il est prouvé que ibn Taimiyah cru en l'extinction des flammes de l'enfer."
l-Beshara wa al-Ethaf by Allamah Hassan al-Saqqaf, page 13
Sourate 37 - 180. "Gloire à ton Seigneur, le Seigneur de la puissance. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent!"
Ibn Taymiyya croit que les mort peuvent se lever des tombes et marcher ??? :
وَقَدْ يُرَى خَارِجًا مِنْ قَبْرِهِ وَالْعَذَابُ عَلَيْهِ وَمَلَائِكَةُ الْعَذَابِ مُوَكَّلَةٌ بِهِ فَيَتَحَرَّكُ بَدَنُهُ وَيَمْشِي وَيَخْرُجُ مِنْ قَبْرِهِ وَقَدْ سَمِعَ غَيْرُ وَاحِدٍ أَصْوَاتَ الْمُعَذَّبِينَ فِي قُبُورِهِمْ وَقَدْ شُوهِدَ مَنْ يَخْرُجُ مِنْ قَبْرِهِ وَهُوَ مُعَذَّبٌ
Majmo’a al-Fatawa, Volume 5 page 526
Mais qu'est ce que cette croyances ? Ce sont des zombi ?
Bon on peut continuer lontemps, il croit que les gens peuvent voler etc...
Respecte toi mon cher, Tu ne controle pas ta haine,Citation
mohb a écrit:
Utiliser le terme kufr quand on parle avec les chiites va de soi, votre religion meme s'appuie sur le kufr et le mensonge.
"la vérité engendre la haine"
Citation
mohb a écrit:
As Shafii : "Je n’ai pas vue parmi les hérétiques un peuple plus célèbre pour leur mensonge que les Rafidites Chiites"
Malik : " Ne leur parle pas et ne rapporte rien d’eux, car ils sont sans aucun doute des menteurs"
Ibn Hanbal : "Je ne les considère pas comme des musulmans"
Abu Hanifa: "Celui qui doute de leur mécréance s’est lui-même rendu coupable d’une mécréance".
Deja donne les sources, mais on voit bien que depuis le debut tu patauges completement aucunes sources que des copier coller sans sources fiables, ou est le livre ? quelle page ?
Mais tu as beaucoup de mal, tu ne doit pas connaitre ce que c'est debattre...
Mais tu sais, même si cela était vrai, je ne vois pas le pb déjà qu'entre eux même ces imams s'insultaient de tous les noms :
Ishaq al-Harbi a déclaré : « L'imam Ahmad Ibn Hanbal a été interrogé sur l'Imam Malik. La réponse était : « Ses hadith sont corrects, mais ses opinions sont faibles. » Puis il a été interrogé sur Awzai, il répondit : « Son hadith et d'opinion sont à la fois faible », puis il a été interrogé sur Abou Hanifa, il dit : « Son opinion et ses hadith ne portent pas de valeur ». Source: Tarikh Baghdad, Volume 15, Pg. # 576
2- Imam Ahmad ibn al-Hassan al-Tirmidhi a dit : « J'ai entendu Ahmad Ibn Hanbal dire : Abou Hanifa raconte des mensonges. »(Hadith Sahih 'Authentique') Source: Tarikh Baghdad, Vol 15, Pg. # 579
B-Imam Ahmad Ibn Hanbal dit : « Selon moi l'opinion d'Abou Hanifa est égal aux fesses de chèvres. » (Hadith Sahih 'Authentique') Source: Tarikh Baghdad, Vol 15, Pg. # 569
A-«Les Hanbalites pensent que Abu Hanifa était un Imam de l'erreur. »
Source: Al-Shaykh Hasan ibn Ali al-Saqqaf, 'Al-Salafya al-Wahabia' Pg. # 73
FATWA OF IMAM MALIK
A-Mansoor ibn Muzahim dit : « J'ai entendu dire Malik bin Anas qu’Abou Hanifa se moquait de la religion et celui qui se moque de la religion est irréligieux. » (Hadith Sahih 'Authentique')
B-Mutrif dit : « J'ai entendu l'Imam Malik disant, l'erreur doit être éteint de la religion, et Abu Hanifa était une erreur. »
(Hadith Sahih 'Authentique')
Source: Tarikh Baghdad, Vol 15, Pg. # 552
Imam Malik bin Anas a dit : «La fitna d'Abu Hanifa est plus nocif que la fitna d'Iblis. »
Imam Malik bin Anas a dit : « Personne n'est né dans l'Islam plus nocif que Abu Hanifa. »
Source: Tarikh Baghdad, Vol 15, Pg. # 545
Al-Walid ibn Muslim a dit : Imam Malik bin Ansa m'a dit : « Les gens parle de Abou Hanifa dans votre pays ? » Je lui ai répondu : « Oui ». Il répondit : «Votre pays ne doit pas être stable. » (Hadith Sahih 'Authentique')
Source: Tarikh Baghdad, Vol 15, Page. # 551
A-Imam Shafi a dit : « J'ai vu des livres des compagnons d’Abou Hanifa, et qu'ils composé de 130 pages, j'ai trouvé dans les 80 pages qui contredit le Coran et la Sunna. »
( Hadith Hassan 'Bon' )
Source: Tarikh Baghdad, Vol 7, Pg. # 566
B-Imam Shafi a dit : « Je ne connais personne qui a écrit un livre prouvant ses erreurs, sauf Abou Hanifa. »
(Hadith Sahih 'Authentique')
Source: Tarikh Baghdad, Vol 8, Pg. # 567
A-Rapporté par Al-Fazari : J'ai entendu Al-Awzai et Soufyan al-Thauri disant : « Personne n'est né dans l'Islam plus malfaisant », et Shafi dit : « plus de malfaisant que Abou Hanifa. »
(Hadith Sahih 'Authentique')
B-Sufyan dit : «Personne n'est né dans l'Islam plus nocif que Abu Hanifa. »(Hadith Sahih 'Authentique')
Source: Tarikh Baghdad, Vol 15, Pg. # 549
ufyan al-Thawri dit : « Abou Hanifa s’est repentit des opinions hérétiques de nombreuses fois. » (Hadith Sahih 'Authentique')
Source: Al-Sunnah by Abdullah bin Ahmad ibn Hanbal, Vol 1, Pg. # 193
L'Imam Shafi a dit : "J'ai vu le livre d'Abû Hanifa, et ils affirment que tout ce qu'il dit est conforme au Coran et à la Sunna du Prophète, mais en réalité, ils vont à son encontre (Du Coran et de la Sunna sous entendu)"
Source: Tabaqat al-Shafyyia al-Kubra, Vol 2, Pg. # 122
Salama bin Kulthom dit :« Quand Abu Hanifa est mort, Awzai dit : « Louange à Allah qu’il a été tuer, il avait l'habitude de détruire les piliers de l'Islam, un par un.»
(Hadith Hassan 'Bon')
Source: Al-Sunnah by Abdullah bin Ahmad ibn Hanbal, Vol 1, Pg. # 193
Sufyan ibn Uyaina dit : « Abou Hanifa se repentit de l'athéisme à trois reprises. » (Hadith Sahih 'Authentique')
Source: Tarikh Baghdad, Vol 15, Pg. # 52
Mansoor bin Salama al-Khouzaï dit : « J'ai entendu Hamad bin Salama maudire Abu Hanifa ». Abou Salama a dit : « Shu'aba usait de la malédiction sur Abu Hanifa. »(Hadith Sahih 'Authentique')
Source: Al-Sunnah by Abdullah bin Ahmad ibn Hanbal, Vol 1, Pg. # 211
M'enfin bref, ils etaient plus insultants entre eux même qu'envers les Shia !
Citation
mohb a écrit:
Observez attentivement la rhétorique à deux francs du rafidite: attribuer des paroles aux acharis, se baser des "on dit", diviser les sunnites, citer partiellement partialement les sunnites, diviser pour mieux régner, faire du hors sujet, parler de choses qui n'ont rien a voir avec le sujet pour rendre incompréhensible la discussion, dire tout et n'importe quoi pour etre assurer de tomber juste, rester le plus imprécis possible...
Diviser pour mieux regner ? et c'est un taymiyyiste qui nous fait la morale ? on aura tout vu dans ce bas monde !
JCitation
mohb a écrit:
Très bien apportes moi le livre d'ibn Taïmiya (avec toutes les références: édition et pages) ou il insulte al Ghazali.
J'ai reutilisé ton livre contre toi, tu ne sais plus quoi repondre, comme d'hab tu es assez limité a part des insultes il n'ya rien d'autre. Faut tout t'expliquer c'est chiant...
Ibn Taymiyya etait anti-philosophe et soulignait les penchant philosophique de al ghazali :
"[Al-Ghazālī] penche vers la philosophie mais la fait apparaître dans le moule du soufisme et de la terminologie islamique. C’est pourquoi les savants des Musulmans l’ont réfuté. Le plus intime de ses compagnons, Aboū Bakr Ibn Al-‘Arabī, d’aller ainsi jusqu’à dire : « Notre shaykh Aboū Ḥāmid pénétra à l’intérieur (fî batn) des philosophes. Il voulut ensuite sortir de [parmi] eux et n’en fut pas capable. » On a de fait relaté d’[Al-Ghazālī]. S’agissant de dires entérinant les doctrines des ésotéristes (bāṭinī), des choses obligeant à considérer ce [jugement] comme vrai à propos de ses livres. [Al-Ghazālī] a été réfuté par Aboū ‘Abdoullāh Al-Māzarī dans un écrit qu’il lui a consacré. Aboū Bakr Al-Ṭourṭoūchī l’a aussi réfuté. Aboū Al-Ḥasan Al-Marghīnānī, son compagnon, l’a aussi : il a réfuté ses propos dans «michkât al-anwâr» (La niche des lumières), etc. Le shaykh Aboū Al-Bayān l’a aussi réfuté, de même que le shaykh Aboū ‘Amr Ibn As-Ṣalāḥ. Il a mis en garde contre ses propos dans cet [ouvrage], lui, Aboū Zakariyyā’ An-Nawāwī et d’autres qu’eux deux. Ibn ‘Aqīl l’a aussi réfuté, de même qu’Ibn al-Jawzī, Aboū Mouḥammad Al-Maqdisī et d’autres."
majmoû al-fatâwâ d'Ibn Taymiyya, éd. Ibn Qâsim, t. 4, p. 66.
En realité al Ghazali est passé par l'esoterisme pur puis dans le soufisme... Ibn Taymiyya lui reproche ses cotés philosophiques.
D'ou le fait qu'Ibn Hajar dit qu'il ai abusé vu ses propos sur les philosophes..
Concernant son ami Ibn Arabi, taymiyya dit ceci :
وهؤلاء مخانيث الجهمية وابن عربي من ذكورهم
"Ils (Sufis) sont les femmellettes des Jahamites et Ibn Arabi es leur mari"
Risala fi Tahqiq al-Shukr, page 114
Faut continuer ?
Une autre question vu ton obscession de ton savant : il ne voit aucuns mal a dire que les genis sont eternels ?
وأما أكثر أهل الحديث ومن وافقهم فإنهم لا يجعلون النوع حادثا بل قديما
"En realité la majorité des Ahlulhadith et ceux qui sont d'accord avec eux, ne considèrent pas les génies comme crées, mais ils croient qu'ils sont éternels"
Dare Tarud al-Aqel wa al-Naqel by ibn Taimiyah, Volume 1 page 310
Ne connait t'il pas le Coran sur la seule chose qui est eternel ?
Sourate 57-Verset 3 "C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient."
Wa Salam
Citation
rosiles a écrit:Citation
recherche_verite a écrit:
alors pourquoi les sunnites n'étudie pas l'enseignement de ALI ibn abi talib, ne de hassan et houssein, ni sajjad, baqir, et djafar sadik? moi ça m'arrive de les lires sur le net, il ont des explications trés fortes, c'est eux les premiers ahl l bayt, alors pourquoi le monde sunnites délaisse leurs enseignement? et merci
par exemple les gens veulent suivre les salaf
alors qui sont les meilleurs salaf des 3 premiers sciecles si ce n'est AHL L BAYT parmi eux?
La raison est simple , l'enseignement entre les mains des rawafid (vous) sont fabrique par les imam infaillible qui ont des cracha beni .
-- commencer par refuter la voie du cracha béni , vous seriez si Allah le veux en mesure de mieux connaitre Ali, qu Allah l'agree
.
Citation
mohb a écrit:
Maintenant que le débat est fini, je dois dire que ta réplique m'a fait explosé de rire, c'est juste excellen
Citation
mohb a écrit:
"Jeune frustré", un argument typiquement chiite. Mais creusons un peu.
Jeune et alors? Ya t-il un mal a étre jeune? Devrais je etre aussi rassis que toi?
Frustré? La frustration est un conflit d'émotions, or je n'éprouve pour ta religion que détestation.
Pourquoi parler de frustration? N'est pas le rafidite qui est venu vers moi en m'apportant soi disant une réponse? N'est pas lui qui n'exprime qu’ambiguïté?
Citation
moh-b a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
recherche_verite a écrit:
alors pourquoi les sunnites n'étudie pas l'enseignement de ALI ibn abi talib, ne de hassan et houssein, ni sajjad, baqir, et djafar sadik? moi ça m'arrive de les lires sur le net, il ont des explications trés fortes, c'est eux les premiers ahl l bayt, alors pourquoi le monde sunnites délaisse leurs enseignement? et merci
par exemple les gens veulent suivre les salaf
alors qui sont les meilleurs salaf des 3 premiers sciecles si ce n'est AHL L BAYT parmi eux?
La raison est simple , l'enseignement entre les mains des rawafid (vous) sont fabrique par les imam infaillible qui ont des cracha beni .
-- commencer par refuter la voie du cracha béni , vous seriez si Allah le veux en mesure de mieux connaitre Ali, qu Allah l'agree
.
Maintenant que le débat est fini, je dois dire que ta réplique m'a fait explosé de rire, c'est juste excellent
Citation
recherche_verite a écrit:Citation
moh-b a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
recherche_verite a écrit:
alors pourquoi les sunnites n'étudie pas l'enseignement de ALI ibn abi talib, ne de hassan et houssein, ni sajjad, baqir, et djafar sadik? moi ça m'arrive de les lires sur le net, il ont des explications trés fortes, c'est eux les premiers ahl l bayt, alors pourquoi le monde sunnites délaisse leurs enseignement? et merci
par exemple les gens veulent suivre les salaf
alors qui sont les meilleurs salaf des 3 premiers sciecles si ce n'est AHL L BAYT parmi eux?
La raison est simple , l'enseignement entre les mains des rawafid (vous) sont fabrique par les imam infaillible qui ont des cracha beni .
-- commencer par refuter la voie du cracha béni , vous seriez si Allah le veux en mesure de mieux connaitre Ali, qu Allah l'agree
.
Maintenant que le débat est fini, je dois dire que ta réplique m'a fait explosé de rire, c'est juste excellent
ces imams infaillibles sont ahl l bayt et c'est eux qu'on prie sur eux en parties et c'est eux les imams petits fils de houssein
ceux de hassan sont venu plus tard
et puis l'infaillibilité c'est des degrés, l 3ISSMA totale n'est que pour mohammed (s)
meme ibrahim (3s), nouh, moussa ont des choses à se reprocher et pourtant ils sont infaillibes
el 3issama c'est l'éloignement des choses qui déplaisent à dieu, et ne pas commetre des erreurs
les imams sont infaillibes (par rapport à d'autres), plus infaillibles
ALI est infaillible, hassan et houssein de meme, et ça va vers houssein à travers les imams et vers hassan à travers les imam zaman ou mahdi des temps différents