Citation
reine du désert a écrit:
on explique que c'est pas une 3ibada depuis que le topic est ouvert
mais apparement tu n'entends pas
toi qui nous accuse, chez dieu tu dira la meme chose
et on répondra la meme chose
que dira tu as dieu, non reine du désert adore les awliyaa
et reine du désert dira la ilaha illa allah wahdahou la charika lah
et puis viendra le frère que tu accuses, et il se justifiera qu'il n'adore pas les awliyaa
puis l'autre frère... tu dira quoi à dieu
alors pour ces accusations graves, tu sait que le takfiri c'est soit lui soit l'autre
alors j'ai bien peur pour toi
la ilaha illa allah, mohammed (s) rassoul allah
Citation
mohb a écrit:
J'attends donc le livre ou il dit clairement "je rend mécréant tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi même les sunnites". Je veux le(s) livre(s) avec toutes ses références.
Citation
mohb a écrit:
Inutile aussi de me mettre la parole d'autres personnes qu'Ibn Taïmiya, je veux le livre ou il dit clairement tout ça.
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Aleykum WR,
Citation
mohb a écrit:
J'attends donc le livre ou il dit clairement "je rend mécréant tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi même les sunnites". Je veux le(s) livre(s) avec toutes ses références.
taymiyya n'a pas marqué dans ses livres que les chiites sont mécréants ou que les sunnites sont mécréants ils les dénigrent, insulte, ment sur toute la longévité de son livre.
Citation
othmanbe a écrit:
pour ton information ibn taymiya rend mécréant aussi bien les sunnites que les chiites qui ne suivent pas ses enseignements
tu devrais lire les livres d'ibn taymiya pour cerner le personnage
Citation
mohb a écrit:
J'attends toujours ces fameuses références, c'est pas très malin de porter ce genre d'accusation et de disparaitre.
La religion du mensonge, c'est donc ça votre religion?!!
Citation
hassan a écrit:
Si tu savais le nombre d'insulte qui ressort de ses livres :
" يقولون ان العتزلة مانيث الفلسفة والشعرية مانيث العتزلة وكان يي بن عمار
" يقول العتزلة الهمية الذكوروالشعرية الهمية الناث
« Ils ont dit « Les Mou'tazilites sont les travestis des philosophes et les Ach'arites sont les travestis
des Mou'tazilites.» Yahyâ Ibn 'Ammâr disait : « Les Mou'tazilites sont les Jahmites mâles et les
Ach'arites sont les Jahmites femelles. » »
[ Source : « majmou' al-fatâwâ » de l'Iimam Ibn Taymiyya, vol. 6, p. 359 ]
Citation
hassan a écrit:
Concernant les soufis, taymiyya les considerait polytheiste...
Citation
as300 a écrit:
Les asharites, mutazilites, jahmites n'ont pas la position des ahl us sunnah dans les sifatullah.
Tout dépend du sujet: ici, il montrait simplement la manière dont chacun rejettait les attributs de Dieu, de celui qui rejette le plus au moins, les philosophes, les jahmites, les mutazilites enfin les asharites.
Citation
as300 a écrit:
Les rafidites sont en général mutazilites à cause des influences de Wasil ibn Ata
Citation
as300 a écrit:
Ca va peut-être te choquer ce que je vais dire, mais Ibn Taymiyyah et Ibn Qayyim étaient soufis, mais pas dans la définition des soufis actuels. Ils faisaient les éloges des grands maitres soufis qui étaient sur la voie des salafs, ils étaient les soufis de la tariqa salafiyya^^. Regarde par exemple comment il considérait Abdel Qadir al Jilani.
Il les classe en trois parties...
Il suffit de voir le dernier livre des fatawa sur le soufisme. Il considère clairement qu'il existe un soufisme conforme au Coran et à la Sunnah.
Citation
hassan a écrit:
Oui, on le sait taymiyya assignait des coryances shirk aux jahamites mais ne les consideraient kufr du au fait qu'ils les consideraient egarés mais surtout ignorants.
Citation
hassan a écrit:
Wasi bn ata est mu'tazilite, une des sectes du sunnisme et tu veux essayer de taper dans le chiisme...
Citation
hassan a écrit:
En fait le terme soufi qu'il utilise n'est que une appelation ou un homonyme
Citation
hassan a écrit:
Et les soufis se reclament par Ibn Arabi.
Citation
hassan a écrit:
On trouve aussi comme quoi taymiyya serait devenu asharyya....
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam Aleykum,
Citation
mohb a écrit:
J'attends toujours ces fameuses références, c'est pas très malin de porter ce genre d'accusation et de disparaitre.
La religion du mensonge, c'est donc ça votre religion?!!
Tu n'as pas lu mon post, j'ai dit que taymiyya insultait les sunnites, je t'ai donné les preuves que apparemment tu ne connaissait pas...
En fait tu n'as pas l'air de connaitre grand chose de cet homme quand on te voit le defendre car il n'ya aucunes defenses. taymiyya insultait les sunnites, soufi, chiites etc...
Si tu savais le nombre d'insulte qui ressort de ses livres :
" يقولون ان العتزلة مانيث الفلسفة والشعرية مانيث العتزلة وكان يي بن عمار
" يقول العتزلة الهمية الذكوروالشعرية الهمية الناث
« Ils ont dit « Les Mou'tazilites sont les travestis des philosophes et les Ach'arites sont les travestis
des Mou'tazilites.» Yahyâ Ibn 'Ammâr disait : « Les Mou'tazilites sont les Jahmites mâles et les
Ach'arites sont les Jahmites femelles. » »
[ Source : « majmou' al-fatâwâ » de l'Iimam Ibn Taymiyya, vol. 6, p. 359 ]
Concernant les soufis, taymiyya les considerait polytheiste...
Wa Salam
Citation
as300 a écrit:
On comprend rien à ce que tu dis...
Essaie de faire des phrases compréhensibles, s'il te plait...
Citation
as300 a écrit:
Selon ta religion, comment sont considérés les sunnites? Kafir ou pas?
Citation
as300 a écrit:
L'influence de wasil ibn ata sur le chiisme est un facteur prépondérant sur l'organisation du chiisme qui était chaotique...Il semble que ses vues rationalistes sont identiques à la aqidah chiite...
Citation
as300 a écrit:
C'est pour cela que dire qu'il disait que les soufis sont polythéistes de manière claire est une aberration...
Il a fait le takfir d'ibn arabi pour des raisons précises: que penses-tu des vues panenthéistes/panthéistes d'ibn arabi?
Même un chiite devrait être choqué...je laisse le bénéfice du doute à Ibn Arabi car il se faisait mal comprendre, peut-être qu'il avait une idée toute différente...
Citation
as300 a écrit:
Et tu y crois? Trouves-tu cela logique? Connait-on le moindre livre où il aurait défendu une aqidah asharite? Y a-t-il un seul livre où il change d'avis et le défend de manière claire?
Non seulement il n'y en a pas, mais il a déclaré une guerre idéologique aux asharites, chiites, et autres, il les a réfutés en profondeur par leur kalaam, qu'il maitrisait bien mieux qu'eux, mais pas pour les mêmes raisons...
Citation
moh-b a écrit:Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam Aleykum,
Citation
mohb a écrit:
J'attends toujours ces fameuses références, c'est pas très malin de porter ce genre d'accusation et de disparaitre.
La religion du mensonge, c'est donc ça votre religion?!!
Tu n'as pas lu mon post, j'ai dit que taymiyya insultait les sunnites, je t'ai donné les preuves que apparemment tu ne connaissait pas...
En fait tu n'as pas l'air de connaitre grand chose de cet homme quand on te voit le defendre car il n'ya aucunes defenses. taymiyya insultait les sunnites, soufi, chiites etc...
Si tu savais le nombre d'insulte qui ressort de ses livres :
" يقولون ان العتزلة مانيث الفلسفة والشعرية مانيث العتزلة وكان يي بن عمار
" يقول العتزلة الهمية الذكوروالشعرية الهمية الناث
« Ils ont dit « Les Mou'tazilites sont les travestis des philosophes et les Ach'arites sont les travestis
des Mou'tazilites.» Yahyâ Ibn 'Ammâr disait : « Les Mou'tazilites sont les Jahmites mâles et les
Ach'arites sont les Jahmites femelles. » »
[ Source : « majmou' al-fatâwâ » de l'Iimam Ibn Taymiyya, vol. 6, p. 359 ]
Concernant les soufis, taymiyya les considerait polytheiste...
Wa Salam
Aleykoum salam
Non non, on reste sur ma question qui était ou est ce que Ibn Taïmiya rend mécréant les sunnites qui ne le suivent pas.
Donne moi une réponse claire et arréte de tourner autour du pot.
Ne me parle pas d'insulte,d'égarement... vous avez dit mécréant donc donne moi les références sinon ce sera encore un mensonge a son encontre.
Citation
as300 a écrit:Citation
moh-b a écrit:Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam Aleykum,
Citation
mohb a écrit:
J'attends toujours ces fameuses références, c'est pas très malin de porter ce genre d'accusation et de disparaitre.
La religion du mensonge, c'est donc ça votre religion?!!
Tu n'as pas lu mon post, j'ai dit que taymiyya insultait les sunnites, je t'ai donné les preuves que apparemment tu ne connaissait pas...
En fait tu n'as pas l'air de connaitre grand chose de cet homme quand on te voit le defendre car il n'ya aucunes defenses. taymiyya insultait les sunnites, soufi, chiites etc...
Si tu savais le nombre d'insulte qui ressort de ses livres :
" يقولون ان العتزلة مانيث الفلسفة والشعرية مانيث العتزلة وكان يي بن عمار
" يقول العتزلة الهمية الذكوروالشعرية الهمية الناث
« Ils ont dit « Les Mou'tazilites sont les travestis des philosophes et les Ach'arites sont les travestis
des Mou'tazilites.» Yahyâ Ibn 'Ammâr disait : « Les Mou'tazilites sont les Jahmites mâles et les
Ach'arites sont les Jahmites femelles. » »
[ Source : « majmou' al-fatâwâ » de l'Iimam Ibn Taymiyya, vol. 6, p. 359 ]
Concernant les soufis, taymiyya les considerait polytheiste...
Wa Salam
Aleykoum salam
Non non, on reste sur ma question qui était ou est ce que Ibn Taïmiya rend mécréant les sunnites qui ne le suivent pas.
Donne moi une réponse claire et arréte de tourner autour du pot.
Ne me parle pas d'insulte,d'égarement... vous avez dit mécréant donc donne moi les références sinon ce sera encore un mensonge a son encontre.
Pire que cela, malgré l'opposition des asharites à Ibn Taymiyyah, ce dernier était tellement pondéré dans ses jugements qu'il ne faisait pas sortir les asharis du cadre des ahl us sunnah, contrairement à Ibn al Jawzi rahimahullah (que les asharites citent de manière abondante)
Hassan, tu dois le sortir ce passage, c'est pas difficile de sortir cela...
Fais attention, si tu sors les passages auxquels je pense, il va falloir t'apprendre ce que veut dire takfir...
Citation
moh-b a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
moh-b a écrit:Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam Aleykum,
Citation
mohb a écrit:
J'attends toujours ces fameuses références, c'est pas très malin de porter ce genre d'accusation et de disparaitre.
La religion du mensonge, c'est donc ça votre religion?!!
Tu n'as pas lu mon post, j'ai dit que taymiyya insultait les sunnites, je t'ai donné les preuves que apparemment tu ne connaissait pas...
En fait tu n'as pas l'air de connaitre grand chose de cet homme quand on te voit le defendre car il n'ya aucunes defenses. taymiyya insultait les sunnites, soufi, chiites etc...
Si tu savais le nombre d'insulte qui ressort de ses livres :
" يقولون ان العتزلة مانيث الفلسفة والشعرية مانيث العتزلة وكان يي بن عمار
" يقول العتزلة الهمية الذكوروالشعرية الهمية الناث
« Ils ont dit « Les Mou'tazilites sont les travestis des philosophes et les Ach'arites sont les travestis
des Mou'tazilites.» Yahyâ Ibn 'Ammâr disait : « Les Mou'tazilites sont les Jahmites mâles et les
Ach'arites sont les Jahmites femelles. » »
[ Source : « majmou' al-fatâwâ » de l'Iimam Ibn Taymiyya, vol. 6, p. 359 ]
Concernant les soufis, taymiyya les considerait polytheiste...
Wa Salam
Aleykoum salam
Non non, on reste sur ma question qui était ou est ce que Ibn Taïmiya rend mécréant les sunnites qui ne le suivent pas.
Donne moi une réponse claire et arréte de tourner autour du pot.
Ne me parle pas d'insulte,d'égarement... vous avez dit mécréant donc donne moi les références sinon ce sera encore un mensonge a son encontre.
Pire que cela, malgré l'opposition des asharites à Ibn Taymiyyah, ce dernier était tellement pondéré dans ses jugements qu'il ne faisait pas sortir les asharis du cadre des ahl us sunnah, contrairement à Ibn al Jawzi rahimahullah (que les asharites citent de manière abondante)
Hassan, tu dois le sortir ce passage, c'est pas difficile de sortir cela...
Fais attention, si tu sors les passages auxquels je pense, il va falloir t'apprendre ce que veut dire takfir...
SAlam aleykoum
Je sais pas si tu as remarqué mais Ibn Taïmiya est la figure a abattre, on calomnie sur lui en lui attribuant des propos mais quand on demande les sources ya plus personnes.
Ibn Taïmiya est justement dans la voie du juste milieu. Les acharites parlent de lui avec respect meme s'il le considére comme égaré sur certains points.
En réalité c'est toujours les memes qui ramènent leur fraise, ces chiites qui ne supportent pas la puissance de la réfutation d'Ibn Taîmiya à leur sujet.
Ibn Jawzi considère les acharites comme étant sorti des gens de la sounna?
Citation
moh-b a écrit:
Je sais pas si tu as remarqué mais Ibn Taïmiya est la figure a abattre, on calomnie sur lui en lui attribuant des propos mais quand on demande les sources ya plus personnes.
Citation
as300 a écrit:
La dureté des hanbalites envers les asharites était inouïe, l'exemple d'ibn al jawzi ou d'ibn al qudamah est connu.
Ibn al jawzi n'a jamais été clair sur le sujet des attributs cependant, c'est pourquoi les asharites le considèrent comme ashari...cherchez l'erreur...
En tout cas, Ibn al Jawzi a critiqué ceux qui disaient que Dieu n'a pas d'yeux ou que Dieu ne parle pas, etc...
Citation
as300 a écrit:Citation
hassan a écrit:
Je sais pas si tu as remarqué mais Ibn Taïmiya est la figure a abattre, on calomnie sur lui en lui attribuant des propos mais quand on demande les sources ya plus personnes.
Et encore, quand on le cite correctement.
Quand je vois ce que lui reprochent les chiites, je vois vraiment la différence de niveau entre lui et eux, incapables de comprendre la moindre nuance à cause de leur blocage émotionnel envers les ahl ul bayt...