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Les salafis sont trop durs
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OscarJackson
28 février 2013 13:25
Salam aleykoum

Ce post c'est pour repondre pour ceux qui demandent pourquoi etre ferme et dur avec un frère lorsque celui ci commet des erreurs ou dans la propagation de la prédication..



Shaykh Al-Albânî rahimaho Allah


Question : Une question concernant la prédication shaykh. La douceur, la tolérance et la gentillesse font partie de la sunna du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam). L’utilisation de la douceur est-elle obligatoire dans la prédication ou simplement recommandée ?

Réponse : Cela est obligatoire.

Question : Ma question a un but… Il est connu des salafis, dans toute leur diversité, et cela peut s’avérer exact, qu’ils sont durs et font preuve de peu de douceur, et qu’ils sont durs dans la propagation de la prédication. Etes-vous d’avis que cela est exact, car c’est là mon avis, et quel est votre commentaire ?

Réponse : Premièrement, j’ai une remarque sur tes propos, lorsque tu dis : « et cela peut s’avérer exact », n’est-ce pas ? (l’interlocuteur change ses propos)… Non, au départ tu as dit : « et cela peut s’avérer exact », c’est-à-dire ce que l’on dit d’eux concernant la dureté… C’est ce que tu as dit ? D’accord. Ma remarque est que je me tourne vers nos frères lorsqu’ils utilisent de tels propos, et nous disons que ce sont là des propos de politiciens qu’ils peuvent ne pas viser, mais la langue indique ce qu’il y a dans le cœur. Ainsi, lorsque quelqu’un dit « il se peut que ce soit ainsi », on peut y opposer « il se peut que ce ne soit pas ainsi » N’est-ce pas ? D’accord, maintenant il y a deux points dans ta question (qu’il faut traiter) et ensuite nous répondrons à la question. Premièrement : es-tu sûr de ce qu’on dit des salafis : qu’ils n’ont aucune douceur mais uniquement de la dureté qui est leur flambeau et la voie qu’ils suivent. Es-tu sûr de cela ? Et c’est toi qui m’a ouvert la porte à cette question, car tu as dit : « et cela peut être exact. »

Question : Je m’excuse pour avoir dit « et cela peut être exact », c’est une faute.

Réponse : D’accord, donc écoutons la question posée correctement.

Question : Je recommence ?

Réponse : Non tu ne recommences pas, sinon pourquoi te serais-tu excusé, mais tu reposes ta question correctement, sans dire « et cela peut être exact ». Est-ce clair ? Vas-y.

Réponse : Vous avez montré que l’utilisation de la douceur, de la tolérance et de la gentillesse est obligatoire dans la prédication. Et ma question concerne la prédication et non les individus. Vous avez montré qu’il faut être doux avec les gens et ceux auxquels on s’adresse dans la prédication. Les salafis sont connus, d’après moi, pour la dureté et le peu de douceur dans la prédication. C’est là mon avis.

Réponse : D’accord. Tu fais partie d’eux ?

Question : je l’espère.

Réponse : Tu fais partie d’eux, donc tu es salafi (tu suis le Coran et la Sunna avec la compréhension des pieux prédécesseurs). Tu fais partie de ces salafis sévères ?

Question : Je ne veux pas témoigner de ma piété… Je veux parler de ce qui est mon caractère dominant…

Réponse : il ne s’agit pas de témoigner de sa piété, mais de montrer ce qui est réellement. Tu poses cette question pour conseiller, et lorsque je te demande si tu comptes parmi ces salafis sévères, il n’est nullement question de témoigner de sa piété, car tu veux uniquement montrer ce qui existe réellement. Par exemple, si tu me posais cette question, je te répondrais : je ne pense pas être sévère, mais cela ne veut pas dire que je témoigne de ma piété, car j’informe de ce que je suis. Donc réfléchis à cette question. (la conversation cesse car le shaykh répond au téléphone puis revient à son interlocuteur) Tu as compris la question ?

Question : Oui et ma réponse est similaire à la vôtre

Réponse : Donc nous ne pouvons pas dire de manière générale que les salafis sont sévères, mais ce qui est juste est de dire : certains d’entre eux sont sévères. C’est clair jusque là ? Ainsi, nous disons que certains salafis ont un comportement dur, mais est-ce là un attribut spécifique aux salafis ?

Question : Non.

Réponse : Premièrement : alors quelle est l’utilité et le but de ce genre de question ? Deuxièmement : cette douceur dont nous disons qu’elle est obligatoire, doit-elle être utilisée en tout moment et en toute situation ?

Question : Non.

Réponse : Donc, nous pouvons en conclure qu’il ne t’est pas permis, à toi ainsi qu’à d’autres, de décrire un ensemble de gens par un attribut et de l’appliquer à chacun d’entre eux. Deuxièmement, il ne t’est pas permis d’appliquer cela à un individu musulman, qu’il soit salafi ou khalafi (il ne suit pas la voie des salafs), sauf en des cas précis. Ceci, tant que nous sommes d’accord que la douceur n’est pas légiférée en toute situation. Nous voyons ainsi qu’il est arrivé au Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) de faire preuve d’une dureté qui, si elle avait été employée par les salafis de nos jours, les gens leur auraient adressé les plus grands reproches. Peut être connais-tu l’histoire de Abû Sanâbil ? Une femme perdit son mari alors qu’elle était enceinte. Elle accoucha et on lui rapporta du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) que la période de viduité de la femme enceinte qui perd son mari prend fin lorsqu’elle donne naissance à son enfant. On dit donc dans ce hadith rapporté par Al-Bukhârî, qu’après avoir accouché, elle se montra aux prétendants en s’embellissant et en mettant du Kohl. Abû Sanâbil la vit, et il l’avait demandé en mariage mais elle l’avait refusé, et il lui dit : « Cela ne t’est permis qu’après le délais de veuvage » qui est la règle des quatre mois et dix jours. Il apparaît que c’était une femme qui portait une grande attention à sa religion, donc elle revêtit son jilbab et se rendit chez le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) pour lui rapporter les propos de Abû Sanâbil. Le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) lui répondit : « Abû Sanâbil a menti ! » Est-ce là de la dureté ou de la douceur ?

Question : De la dureté.

Réponse : De qui émane-t-elle ? Du « Père de la douceur », (car Allah dit] : « Mais si tu avais été rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de toi. » Donc la douceur n’est pas une règle exclusive, mais au contraire le musulman doit mettre la dureté à sa place et la douceur à sa place. De même, comme il est rapporté dans le Musnad de l’imam Ahmad, le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) prononça un sermon et un homme se leva et dit : « Ce qu’Allah et toi avaient voulu. » Le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) lui répondit : « Fais-tu de moi un égal à Allah ? Dis simplement : ce qu’Allah a voulu. » Est-ce là de la dureté ou de la douceur ?

Question : C’est le comportement du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam).

Réponse : C’est-à-dire ? Je considère cela comme une biaiserie car tu ne m’as pas répondu comme la première fois. Lorsque le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Abû Sanâbil a menti ! » et que je t’ai demandé : est-ce là de la dureté ou de la douceur ? Tu as répondu : c’est de la dureté. Et dans ce deuxième cas ?
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
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OscarJackson
28 février 2013 13:26
Question : Là il ne fait qu’exposer une chose.

Réponse : Gloire et pureté à Allah ! Tu biaises ! Je ne te demande pas s’il expose une chose ou pas, mais est-ce de la dureté ou de la douceur ? Pourquoi réponds-tu d’une manière différente ? Auparavant, tu ne m’as pas dit : il ne fait qu’exposer une chose lorsqu’il dit : « Abû Sanâbil a menti » alors qu’il expose là aussi une chose, mais cela a-t-il été fait de manière douce ou sévère ? Et tu m’as répondu naturellement : avec dureté. Alors pourquoi changes-tu dans la deuxième question ?

Question : Là il n’a pas dit : c’est un menteur, mais seulement « Fais-tu de moi un égal à Allah ? »

Réponse : Allahu Akbar ! C’est une réprobation encore plus sévère ! (un homme de l’assistance ajoute : il a également dit : « quel mauvais orateur tu es ! ») Oui dans un autre contexte, tu te souviens du hadith, un homme dit : « Celui qui obéit à Allah et Son messager est bien guidé, et celui qui leur désobéit s’est égaré. » Le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) lui répondit : « Quel mauvais orateur tu es ! » Est-ce là de la dureté ou de la douceur ? Maintenant que nous sommes d’accord qu’il n’y a pas de règle exclusive en toute situation : toujours de la douceur, ou toujours de la dureté, nous voyons qu’une fois l’un s’applique et une fois l’autre s’applique. Lorsqu’on accuse l’ensemble des salafis d’être durs, ne vois-tu pas que les salafis, en comparaison de toutes les voies, tous les groupes et partis, sont ceux qui s’attachent le plus à connaître les règles religieuses et à y appeler les gens ?

Question : Aucun doute sur cela.

Réponse : En raison de cet intérêt qui dépasse celui des autres groupes, ces derniers considèrent le commandement du bien et l’interdiction du mal comme une dureté, même s’ils sont accompagnés de douceur. Certains d’entre eux disent que l’époque ne prête pas à cela, d’autres encore ont transgressé et dépassé les limites en disant qu’étudier le Tawhid divisait les rangs des musulmans de nos jours. Donc nous sommes parvenus à cette conclusion disant que c’est une question qui concerne les individus. Par exemple, quelqu’un qui n’a pas trop de motivation à l’étude de la religion et de ses ramifications, qu’ils nomment « épluchures » ou « choses secondaires », nomme (le fait d’être attaché à sa religion) dureté qui ne convient pas, même si cela est fait avec bon comportement. Il ne t’es pas permis, alors que tu es salafi comme nous, de propager, même parmi ce petit nombre, l’idée que les salafis sont sévères, car nous sommes d’accord que seuls certains d’entre eux le sont. Même parmi les Compagnons certains étaient doux et d’autres plus sévères. Peut être connais-tu l’histoire de ce bédouin qui voulut uriner dans la mosquée, qu’ont voulu faire les Compagnons ? Ils ont voulu le frapper. Est-ce là de la douceur ou de la dureté ? Mais que leur a dit le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) ? « Laissez-le. » Ainsi, seuls peu de gens peuvent être préservés de la dureté. Mais la vérité est que la prédication doit être faite à la base avec sagesse et bonne exhortation, et fait partie de la sagesse de mettre la douceur à sa place et la dureté à sa place. Et je ne pense pas qu’il soit juste de décrire le meilleur des groupes qui s’est distingué par son attachement au Coran, à la Sunna et à la voie des pieux prédécesseurs, par la dureté. Quant à dire que certains d’entre eux sont durs, qui peut dire le contraire, mais comment pourrait-il en être autrement alors que même parmi les Compagnons, certains ont fait preuve de dureté là où cela ne convenait pas, alors que dire des gens venus après eux comme nous. Ensuite, si nous parlons d’un individu en particulier, plein de douceur et de gentillesse, est-il préservé de faire preuve de dureté là où cela ne convient pas ?

Question : Non, jamais.

Réponse : Donc puisqu’il en est ainsi, tout ce que nous pouvons faire est de nous conseiller. Si nous voyons quelqu’un parler, exhorter et conseiller avec dureté là où cela ne convient pas, nous lui adressons un rappel. Mais il se peut qu’il ait une raison d’agir ainsi. S’il se rappelle et cesse, qu’Allah le récompense par un bien, et si il a une raison d’agir ainsi, nous écoutons ce qu’il a à dire, et c’est tout.

Question : Beaucoup parmi les salafis font usage de la dureté et pas de la douceur. Ils font preuve de dureté là où cela ne convient pas et ne font pas preuve de douceur là où il conviendrait de le faire. Et ils ne sont pas peu nombreux. Nous disons que tous les groupes le font, mais eux ne sont pas peu nombreux. Nous ne voulons pas comparer les salafis aux autres groupes, je ne m’intéresse pas à ce que font les autres groupes, ce qui m’intéresse est ce que font les salafis. De nombreux salafis obstruent le chemin de la salafya par leur comportement envers les gens. Ce que j’ai voulu par ma question que le frère Muhammad enregistre est que vous adressiez un conseil à ceux qui ont été touchés par l’usage de la dureté et l’étroitesse de la poitrine, c’est là le but de la question.

Réponse : Qu’Allah t’accorde Sa bénédiction, il ne m’appartient pas d’adresser un conseil aux salafis, et à d’autres, alors que tous connaissent le verset que nous avons cité : « Par la sagesse et la bonne exhortation appelle les gens au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. », et ils lisent plus que d’autres ce hadith de ‘Â’ishah, lorsqu’un juif vint et dit en saluant le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) et en masquant sa parole : « Que la mort (As-Sâm) soit sur toi. » ‘A’ishah entendit ce salut masqué et se mit en colère derrière la tenture au point qu’elle faillit tomber comme cela est rapporté dans le hadith. Et elle répondit : « Et que la mort, la malédiction et la colère d’Allah soit sur toi, frère des singes et des porcs. », alors que le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) ne dit rien de plus que « Et sur toi de même ». Lorsque le juif sortit de chez le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam), il reprocha à ‘Â’ishah ce qu’elle avait fait et lui dit :
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OscarJackson
28 février 2013 13:27
« Ô ‘Â’ishah ! Rien n’est accompagné de douceur sans être embelli, et rien n’est accompagné de violence sans être enlaidi. » Elle dit : « Ô Messager d’Allah ! N’as-tu pas entendu ce qu’il a dit ? » Et il lui répondit : « Et n’as-tu pas entendu ce que je lui ai répondu ? » Donc même ‘Â’ishah qui a été éduquée depuis sa plus tendre enfance dans la maison de la prophétie a tout de même fait usage de la dureté là où il convenait de faire preuve de douceur. Alors que dire d’autres qu’elle, les salafis comme tu dis, qui n’ont pas été éduqué dans la maison de la prophétie. Plus encore, je vais dire ici une parole qui est peut être parvenue à tes oreilles en écoutant une cassette enregistrant mes propos, ou non. Je dis : que les fautes qui se produisent dans le monde musulman de nos jours viennent du fait que ces sociétés ne sont pas accompagnées d’éducation islamique, il n’y a plus d’éducation islamique aujourd’hui. C’est pourquoi je crois que les effets de ce réveil scientifique vont perdurer très longtemps, jusqu’à ce qu’apparaissent ses effets éducatifs sur la génération qui naît aujourd’hui au sein de ce réveil islamique. Ce ne sont la que des comportements et des conséquences, mais ces individus vivent sous la miséricorde d’Allah. Certains sont proches et d’autres éloignés. Ainsi d’un point de vue théorique et scientifique, personne ne te contredira sur le fait que la prédication doit se faire à la base avec douceur et bonne exhortation, mais ce qui importe est que cela soit appliqué. Et cette application demande la présence d’un guide, d’un éducateur qui éduque des dizaines d’étudiants qui partiront eux aussi éduquer d’autres, et c’est de cette façon que se propage l’éducation islamique, petit à petit, par l’éducation de ces étudiants par ces guides. Et nul doute que la situation est telle qu’Allah l’a exposée : « Mais cette qualité n’est donnée qu’à ceux qui endurent et elle n’est donnée qu’au possesseur d’une grâce infinie. » Et nous demandons à Allah qu’Il nous mette parmi la communauté du juste milieu, sans exagération et sans négligence.

Question : Qu’Allah vous récompense par un bien.

Un frère dans l’assistance s’adresse au shaykh : Parfois, le sunnite fait face à la transgression et l’orgueil des gens de l’innovation, de même qu’Allah a ordonné à Mûsâ d’agir avec douceur envers Pharaon, mais malgré tout il lui a dit : « ô Pharaon, je te vois voué à la perte. » Shaykh, parfois à l’université il y avait des enseignants qui se moquaient de nous lorsque nous disions : « Le messager a dit », ils imitaient la prière des salafis, et d’autres choses dont on ne peut pas rire. Et si quelqu’un perd patience et use avec eux de la force, ils disent que cela n’est pas légiféré. Et j’ai bien aimé un exemple que j’ai entendu de vous shaykh : « Le mur dit au clou : pourquoi me fends-tu ? Il répondit : demande à celui qui me frappe. »

(Abû Laylâ intervient) : Une autre fois shaykh, nous débattions avec des membres de Hizb At-Tahrîr, et vous savez que ce qu’ils cherchent eux c’est de rétablir (avant tout) le Califat. Nous, la louange est à Allah, nous y avons ajouté en premier lieu : la croyance authentique et l’Unicité d’Allah. Lorsque nous avons commencé à débattre avec eux en débutant par les fondements religieux comme nous l’avons appris de vous. Nous avons abordé la question des Noms et Attributs d’Allah, et un de leurs meneurs a dit : « Allons-nous passer la nuit à parler de Son doigt et Son pied ? » Il s’est moqué des Attributs d’Allah. Que devons-nous dire à ce genre de personne ?

Réponse : Quoi qu’il en soit, nous demandons à Allah qu’Il nous accorde la sagesse qui consiste à mettre chaque chose à sa place.

Question : Concernant aussi le sujet des funérailles, lorsqu’on dit à un compagnon : demande pardon pour ton frère, il répondit : qu’Allah ne lui pardonne pas !

Réponse : Ces exemples sont très nombreux. Notre frère Abû Abdallah nous rappelle un récit dans lequel on demanda à un compagnon (lors des funérailles), ‘Umar en l’occurrence : demande pardon pour untel, il dit : qu’Allah ne lui pardonne pas. Toi, avant tout autre, si tu m’entendais dire cela, tu dirais que le shaykh est sévère. Mais dans cette situation, ce qui pousse (le compagnon) à dire cela est la jalousie pour la religion d’Allah et cela l’amène à être dur dans ses propos. Un autre qui n’a pas cette jalousie n’aura pas cette dureté et s’étonnera, comme dans cette expression connue chez nous en Syrie : « Quelle est cette dureté, ô Messager d’Allah ? » C’est une expression syrienne fausse, comme si cette dureté émanait du Prophète en visant bien sûr l’homme qui est en face d’eux. Gloire et pureté à Allah ! Il faut étudier cette question sous tous ses angles, afin d’être juste. De plus, me vient à l’esprit à l’instant qu’une des raisons de la propagation de cette accusation, s’il est juste que ce soit une accusation portée à l’encontre des salafis, est que tu sais que celui qui parle beaucoup fait beaucoup d’erreurs. Ceux qui s’expriment sur les questions religieuses sont les salafis, donc ils doivent nécessairement commettre des erreurs en raison du grand nombre de leurs propos. C’est pourquoi leurs erreurs apparaissent, et parmi lesquelles la dureté envers ceux qui ne se plongent pas dans ces questions. Mais si on compare cette dureté avec tout ce qui émane d’eux comme conseils d’équité, de modération et de douceur, nous verrions comme pour ceux qui les ont précédé parmi les pieux prédécesseurs, avec à leur tête le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam), qu’il y a parfois de la dureté. Mais nous ne pouvons pas dire de ces Compagnons qui ont fait usage de la dureté quelques fois, qu’ils sont sévères, mais qu’au contraire moi, toi et d’autres pouvons nous aussi tomber dans une certaine dureté.

Question : Ce qui compte c’est le caractère prééminent, de la même manière que le caractère prééminent du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) était la douceur, bien qu’il ait dit : « Abû Sanâbîl a menti » ou « Fais-tu de moi un égal à Allah. » ou d’autres propos encore.

Réponse : Oui.
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
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OscarJackson
28 février 2013 13:32
C'est un copier/coller. Ce texte je l ai reçu y plus de 5 ans a l'époque je ne comprenais pas pourquoi les frères étaient si durs avec moi...depuis el hamdoulilah je comprend mieux. prenez le temps de le lire et surtout essayez de comprendre.
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
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boule2nerf
28 février 2013 14:37
le hadith du.prophete alayhi salat wa sallam avec aicha radiAllaha anha et la.sagesse de.notre.bien aimé prophete ma fait couler une larme.
quand.je lis.un tel hadith jai.honte de moi ms akhi va tu reprocher aux compagnons qui ont ete dur.envers.ceux qui ont commence a innover apres la mort du prophete.
que dis tu de limam ahmed avec les innovateurs cest vrai que bcp de freres st des fois durs ms ya pire ceux qui insultent les savants et crois moi ou pas ca cest tres grave.
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l
leveilleur
28 février 2013 15:04
Salamou alaykoum,

Merci pour ce moment de distraction, j'ai bien rie je l'avoue ..... c'est du grand n'importe quoi cette facon de parler aux gens si typique de la Wahabiya .......
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O
OscarJackson
28 février 2013 15:23
Citation
leveilleur a écrit:
Salamou alaykoum,

Merci pour ce moment de distraction, j'ai bien rie je l'avoue ..... c'est du grand n'importe quoi cette facon de parler aux gens si typique de la Wahabiya .......

aleykoum salam leveilleur

Tu me déçois de plus en plus, j'éspérai que tu ouvres les yeux sur tes erreurs en ce qui concerne Ibn Abd Al Wahhab ra, par MP tu m avais dit tu fais peut etre une erreur et a l avenir je te demanderai de m ignorer tant que tu n auras pas changé ton comportement.

On t a donné toute les preuves en ce qui concerne ce Cheikh et tu conntinues a emplyer ce terme inventé par les ennemis de l'islam et tu ne repond jamais aux questions.

Barak allahou fik
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
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S
Sha-Sha
28 février 2013 15:35
salem aleykoum

barakAllah oufik pour le partage
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O
OscarJackson
28 février 2013 15:44
Citation
shalya a écrit:
salem aleykoum

barakAllah oufik pour le partage

Fik barak allah ma soeur.
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O
OscarJackson
28 février 2013 17:36
Citation
boule2nerf a écrit:
le hadith du.prophete alayhi salat wa sallam avec aicha radiAllaha anha et la.sagesse de.notre.bien aimé prophete ma fait couler une larme.
quand.je lis.un tel hadith jai.honte de moi ms akhi va tu reprocher aux compagnons qui ont ete dur.envers.ceux qui ont commence a innover apres la mort du prophete.
que dis tu de limam ahmed avec les innovateurs cest vrai que bcp de freres st des fois durs ms ya pire ceux qui insultent les savants et crois moi ou pas ca cest tres grave.

Salam aleykoum

Justement il faut prendre exemple sur nos pieux prédécesseurs. Il faut être dur avec les gens qui innovent, avec les gens qui veulent rendre licite ce que Allah azawajal et le prophète salahi wa salam ont interdit.

Il faut être ferme dans la daoua et la propagation de la prédication...ferme et dur ça ne veut pas dire méchant !

Pour ma part je suis très méchant avec ceux qui insultent les savants et notre religion et s'éloigner de ces gens...et surtout etre ferme dans notre pratique.
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
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l
leveilleur
28 février 2013 18:06
Citation
OscarJackson a écrit:
Citation
boule2nerf a écrit:
le hadith du.prophete alayhi salat wa sallam avec aicha radiAllaha anha et la.sagesse de.notre.bien aimé prophete ma fait couler une larme.
quand.je lis.un tel hadith jai.honte de moi ms akhi va tu reprocher aux compagnons qui ont ete dur.envers.ceux qui ont commence a innover apres la mort du prophete.
que dis tu de limam ahmed avec les innovateurs cest vrai que bcp de freres st des fois durs ms ya pire ceux qui insultent les savants et crois moi ou pas ca cest tres grave.

Salam aleykoum

Justement il faut prendre exemple sur nos pieux prédécesseurs. Il faut être dur avec les gens qui innovent, avec les gens qui veulent rendre licite ce que Allah azawajal et le prophète salahi wa salam ont interdit.

Il faut être ferme dans la daoua et la propagation de la prédication...ferme et dur ça ne veut pas dire méchant !

Pour ma part je suis très méchant avec ceux qui insultent les savants et notre religion et s'éloigner de ces gens...et surtout etre ferme dans notre pratique.


Mais au fond tu as un bon fond on le sais tout les deux, c'est juste que tu es berné par tout le ramassage de croyance Antropomorphiste .... Allah à des yeux, des mains, des pieds, il s'asseoit et se lève ..... si ca c'est pas une Bida'a mon frère ! Tu es le chasseur de Bida'a bah comment par ta secte.
Le fait que je t'ai accordé une forme d'amitié ne voulais pas dire que je céderai au was was .... désolé mais la tu as été trop loin l'ami.
De plus tu es mal placé pour me critiqué sur le fait que je ne réponde pas aux questions ... depuis le début vous wahabite (escuse moi mais il est hors de question que je te nomme Salafi vue les croyances que tu as....), vous répondais jamais aux miennes sinon par les insultes et par les lien Youtube que je ne regarde jamais ou par d'autre question et vous ressasser vos paroles c'est ranguène à force : Abash, Aboujahl, Jahmiyi ..... ou tu es ignorant, tu n'a aucune connaissance bref ..... vous avec une forme de Shyzophrénie groupé à une pathologie du Syndrome de Gilles de la Tourette .... impossible de parler avec vous....

Quand à la dureté..... non vous êtes pas dur vous êtes méchant, prodemment violent et dangereux pour l'humanité !

Allah Yahdikoum
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Moh van Eyck
28 février 2013 18:41
Citation
leveilleur a écrit:
Citation
OscarJackson a écrit:
Citation
boule2nerf a écrit:
le hadith du.prophete alayhi salat wa sallam avec aicha radiAllaha anha et la.sagesse de.notre.bien aimé prophete ma fait couler une larme.
quand.je lis.un tel hadith jai.honte de moi ms akhi va tu reprocher aux compagnons qui ont ete dur.envers.ceux qui ont commence a innover apres la mort du prophete.
que dis tu de limam ahmed avec les innovateurs cest vrai que bcp de freres st des fois durs ms ya pire ceux qui insultent les savants et crois moi ou pas ca cest tres grave.

Salam aleykoum

Justement il faut prendre exemple sur nos pieux prédécesseurs. Il faut être dur avec les gens qui innovent, avec les gens qui veulent rendre licite ce que Allah azawajal et le prophète salahi wa salam ont interdit.

Il faut être ferme dans la daoua et la propagation de la prédication...ferme et dur ça ne veut pas dire méchant !

Pour ma part je suis très méchant avec ceux qui insultent les savants et notre religion et s'éloigner de ces gens...et surtout etre ferme dans notre pratique.


Mais au fond tu as un bon fond on le sais tout les deux, c'est juste que tu es berné par tout le ramassage de croyance Antropomorphiste .... Allah à des yeux, des mains, des pieds, il s'asseoit et se lève ..... si ca c'est pas une Bida'a mon frère ! Tu es le chasseur de Bida'a bah comment par ta secte.
Le fait que je t'ai accordé une forme d'amitié ne voulais pas dire que je céderai au was was .... désolé mais la tu as été trop loin l'ami.
De plus tu es mal placé pour me critiqué sur le fait que je ne réponde pas aux questions ... depuis le début vous wahabite (escuse moi mais il est hors de question que je te nomme Salafi vue les croyances que tu as....), vous répondais jamais aux miennes sinon par les insultes et par les lien Youtube que je ne regarde jamais ou par d'autre question et vous ressasser vos paroles c'est ranguène à force : Abash, Aboujahl, Jahmiyi ..... ou tu es ignorant, tu n'a aucune connaissance bref ..... vous avec une forme de Shyzophrénie groupé à une pathologie du Syndrome de Gilles de la Tourette .... impossible de parler avec vous....

Quand à la dureté..... non vous êtes pas dur vous êtes méchant, prodemment violent et dangereux pour l'humanité !

Allah Yahdikoum

Ecoute Lementeur, tu as montré ce que valais. Maintenant, tu étais supposé ne plus nous parler donc fermes la. C'est le meilleur conseil qu'on puise donner aux gens dans ton genre.

Si tu cherches a nous parler tu réponds a la question suivante: est ce qu'ibn Taïmiya ra était un anthropomorphiste déiste? Sinon, tu nous parles pas.

Epargne nous tes commentaires a deux francs qui ne font que t'enfoncer.
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l
leveilleur
28 février 2013 18:44
Citation
OscarJackson a écrit:
Citation
leveilleur a écrit:
Salamou alaykoum,

aleykoum salam leveilleur
==> Un salam pour ensuite me dire le reste .....

Tu me déçois de plus en plus, j'éspérai que tu ouvres les yeux sur tes erreurs
==> Erreurs ?! ....... et la wahabiya c'est la correction je sais je sais c'est votre crédo .... orgueil orgueil quand tu nous tiens ......

en ce qui concerne Ibn Abd Al Wahhab ra,
==> cite moi un Hadith ou un verset ou y'a marqué que celui qui ne le suit pas va en enfer ou sort de l'Islam ..... sérieux faut arrêter .... moi mon guide c'est Allah et mon bien aimé Muhammad sallahou aliyi wa salam

par MP tu m avais dit tu fais peut etre une erreur et a l avenir je te demanderai de m ignorer tant que tu n auras pas changé ton comportement.
==> C'était une invitation à me fournir une preuve de la véracité de la wahabiya ?.... j'ai rien eu......

On t a donné toute les preuves en ce qui concerne ce Cheikh
==> Ca devait être dans les vidéos Youtube, mais pardonne moi, mais je suis pas branché vidéo donc je pense que je ne serai jamais un wahabite du coup ....... grinning smiley

et tu conntinues a employer ce terme inventé par les ennemis de l'islam et tu ne repond jamais aux questions.
==> Escuse moi mais il va falloir que vous accordiez vos violons les wahabites !
Rosiles a écrit ca dans un autre Topic :
Tu es un wahhabi si tu crois
Tu es un wahhabi si tu crois « Allah est au dessus de Son Trône par son essence ».
Tu es un wahhabi si tu crois « Allah est au dessus de Sa création par son essence ».
Tu es un wahhabi si tu crois « qu' Allah se me en colère»
Tu es un wahhabi si tu crois « qu'Allah a deux Mains avec lequel il a crée Adam alaihi salam ».
Tu es un wahhabi si tu crois «qu'Allah a un Visage.
Tu es un wahhabi si tu crois « que le coran est la Parole d Allah et il a Parler a Moussa alaihi salam.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/02/13 23:26 par rosiles.

Toi tu dis qu'il s'agit d'un mot employé par les ennemis de l'Islam, donc Rosiles à tes yeux est un ennemi de l'Islam ??? répond moi s'il te plait !!!!

Barak allahou fik


Allahi Yahdikoum
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O
OscarJackson
28 février 2013 19:13
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leveilleur a écrit:
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OscarJackson a écrit:
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boule2nerf a écrit:
le hadith du.prophete alayhi salat wa sallam avec aicha radiAllaha anha et la.sagesse de.notre.bien aimé prophete ma fait couler une larme.
quand.je lis.un tel hadith jai.honte de moi ms akhi va tu reprocher aux compagnons qui ont ete dur.envers.ceux qui ont commence a innover apres la mort du prophete.
que dis tu de limam ahmed avec les innovateurs cest vrai que bcp de freres st des fois durs ms ya pire ceux qui insultent les savants et crois moi ou pas ca cest tres grave.

Salam aleykoum

Justement il faut prendre exemple sur nos pieux prédécesseurs. Il faut être dur avec les gens qui innovent, avec les gens qui veulent rendre licite ce que Allah azawajal et le prophète salahi wa salam ont interdit.

Il faut être ferme dans la daoua et la propagation de la prédication...ferme et dur ça ne veut pas dire méchant !

Pour ma part je suis très méchant avec ceux qui insultent les savants et notre religion et s'éloigner de ces gens...et surtout etre ferme dans notre pratique.


Mais au fond tu as un bon fond on le sais tout les deux, c'est juste que tu es berné par tout le ramassage de croyance Antropomorphiste .... Allah à des yeux, des mains, des pieds, il s'asseoit et se lève ..... si ca c'est pas une Bida'a mon frère ! Tu es le chasseur de Bida'a bah comment par ta secte.
Le fait que je t'ai accordé une forme d'amitié ne voulais pas dire que je céderai au was was .... désolé mais la tu as été trop loin l'ami.
De plus tu es mal placé pour me critiqué sur le fait que je ne réponde pas aux questions ... depuis le début vous wahabite (escuse moi mais il est hors de question que je te nomme Salafi vue les croyances que tu as....), vous répondais jamais aux miennes sinon par les insultes et par les lien Youtube que je ne regarde jamais ou par d'autre question et vous ressasser vos paroles c'est ranguène à force : Abash, Aboujahl, Jahmiyi ..... ou tu es ignorant, tu n'a aucune connaissance bref ..... vous avec une forme de Shyzophrénie groupé à une pathologie du Syndrome de Gilles de la Tourette .... impossible de parler avec vous....

Quand à la dureté..... non vous êtes pas dur vous êtes méchant, prodemment violent et dangereux pour l'humanité !

Allah Yahdikoum

Salam

Je t avais demandé de lire les livres de Ibn Abd Al Wahhab ra et ensuite de me citer les contradiction dans la croyance entre ce Cheikh et Imam Malik ra et tu n as fait que reprendre et copier des mensonges sur internet. C'est toi qui utilise internet aulieu de te baser sur les livres. C'est la raison pour laquelle j ai arrété de repondre a tes questions et ne plus intervenir sur tes sujets.

En ce qui concerne le mot Wahhabi je prefere un frère qui utilise ce terme mais qui n inuslte pes ce Cheikh comme tu le fais.
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
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l
leveilleur
28 février 2013 19:40
Salamou alaykoum,

Tu veux la différence entre Abdelwahhab et le Salaf mon Maître Imam Malik rahimou allah ?

La voila :

Mon Maître, Imam Malik rahimou Allah à dit au sujet des attributs divins et plus particulièrement de l'Istawa :

Ibn Abi Zayd al-Qayrawani a dit dans son livre Kitab al-Jami` fi s-sounan wa al-adab wa l-maghazi wa t-tarikh, p.123 :
On posa la question à l’Imam Mâlik : « Hé Abû ‘Abd Allah ! [Le Miséricordieux, est sur Son Trône établi] ; comment s’y est-Il établi ?
-L’istiwâ nous est connu, répondit-il, mais le comment nous est inconnu (majhûl) [selon une version : Son istiwâ nous est connu ou bien compréhensible, mais le comment nous est incompréhensible (ghaïr ma’qûl)], il incombe d’y donner foi et de questionner à son sujet est une innovation. »

==> Non seulement Imam Malik confirme par ses Parole sa foi en l'Acharisme (il réfute une interprétation stricte et littéral comme vous le faites !) mais il précise que vos manières (la Wahabiya) à toujours commenter, discuter et questionner à ce sujet est une bidaa !

ou encore

D’après Abû Na’îm dans el huliya, selon Mohammed ibn ‘Alî ibn Muslim el ‘Uqaïlî, selon el Qâdhî Abû Umaïya el Ghallâbî, selon Salama ibn Shabîb, selon Mahdî ibn Ja’far, selon Ja’far ibn ‘Abd Allah : un homme s’est rendu auprès de Mâlik ibn Anas… Voici la réponse que l’Imam lui donna : « el kaïf minhu ghaïr ma’qul, wa el istiwâ minhu ghaïr majhûl… »

==> Je précise et ceux avant que vous vous jetiez dessus comme un chien sur son os, que sa chaine de Transmission est SAHIH

Seul les partisans de l'Imam Hanbal on eu des propos comme :
E-Tamîmî rapporte la tendance de l’Imâm Ahmed sur l’istiwâ dans le passage suivant : « Il disait que l’istiwâ signifiait la hauteur et l’élévation (el ‘ulû wa el irtifâ’)… Il est élevé au-dessus de toute chose. »

==> Qui d'ailleurs est une croyance provenant des mécréants des Gens du Livre.....

Les ash’arîtes reconnaissent certes un istiwâ, mais qui est dépourvu de sens. Nous ne savons pas ce que cela veut dire, c'est pourquoi nous avons recours au tafwîdh ou bien nous l’interprétons par l’istîlâ (s’emparer de). Il est impossible d’adhérer à l’élévation d’Allah qui implique le tahayyuz (un espace), une direction, et un endroit. L’élévation d’Allah est à prendre dans le sens de domination et d’omnipotence, non dans le sens du ‘ulû et d’irtifâ’. Allah n’est, selon eux, ni à l’intérieur ni à l’extérieur de la création, ni en haut ni en bas ni, ni séparé ni fusionné.


==> C'est pour c'est raisons chers Wahabite que je m'arrête là dans vos débats sur les attributs, je vous laisse aller à vos conjectures antropomorphiste ........

Allah Yahdikoum, Allah wa'lam




Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/02/13 19:45 par leveilleur.
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Moh van Eyck
28 février 2013 20:02
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OscarJackson a écrit:
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leveilleur a écrit:
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OscarJackson a écrit:
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boule2nerf a écrit:
le hadith du.prophete alayhi salat wa sallam avec aicha radiAllaha anha et la.sagesse de.notre.bien aimé prophete ma fait couler une larme.
quand.je lis.un tel hadith jai.honte de moi ms akhi va tu reprocher aux compagnons qui ont ete dur.envers.ceux qui ont commence a innover apres la mort du prophete.
que dis tu de limam ahmed avec les innovateurs cest vrai que bcp de freres st des fois durs ms ya pire ceux qui insultent les savants et crois moi ou pas ca cest tres grave.

Salam aleykoum

Justement il faut prendre exemple sur nos pieux prédécesseurs. Il faut être dur avec les gens qui innovent, avec les gens qui veulent rendre licite ce que Allah azawajal et le prophète salahi wa salam ont interdit.

Il faut être ferme dans la daoua et la propagation de la prédication...ferme et dur ça ne veut pas dire méchant !

Pour ma part je suis très méchant avec ceux qui insultent les savants et notre religion et s'éloigner de ces gens...et surtout etre ferme dans notre pratique.


Mais au fond tu as un bon fond on le sais tout les deux, c'est juste que tu es berné par tout le ramassage de croyance Antropomorphiste .... Allah à des yeux, des mains, des pieds, il s'asseoit et se lève ..... si ca c'est pas une Bida'a mon frère ! Tu es le chasseur de Bida'a bah comment par ta secte.
Le fait que je t'ai accordé une forme d'amitié ne voulais pas dire que je céderai au was was .... désolé mais la tu as été trop loin l'ami.
De plus tu es mal placé pour me critiqué sur le fait que je ne réponde pas aux questions ... depuis le début vous wahabite (escuse moi mais il est hors de question que je te nomme Salafi vue les croyances que tu as....), vous répondais jamais aux miennes sinon par les insultes et par les lien Youtube que je ne regarde jamais ou par d'autre question et vous ressasser vos paroles c'est ranguène à force : Abash, Aboujahl, Jahmiyi ..... ou tu es ignorant, tu n'a aucune connaissance bref ..... vous avec une forme de Shyzophrénie groupé à une pathologie du Syndrome de Gilles de la Tourette .... impossible de parler avec vous....

Quand à la dureté..... non vous êtes pas dur vous êtes méchant, prodemment violent et dangereux pour l'humanité !

Allah Yahdikoum

Salam

Je t avais demandé de lire les livres de Ibn Abd Al Wahhab ra et ensuite de me citer les contradiction dans la croyance entre ce Cheikh et Imam Malik ra et tu n as fait que reprendre et copier des mensonges sur internet. C'est toi qui utilise internet aulieu de te baser sur les livres. C'est la raison pour laquelle j ai arrété de repondre a tes questions et ne plus intervenir sur tes sujets.

En ce qui concerne le mot Wahhabi je prefere un frère qui utilise ce terme mais qui n inuslte pes ce Cheikh comme tu le fais.

Aleykoum salam

Ne parle pas avec Lementeur. Il ne comprend meme pas l'essentiel de ce qu'il raconte, il ne rapporte que des mensonges.
Evidemment, il ne cite jamais directement Malik ra ou ibn AbdelWahab ra. Il croit qu'on prend notre religion d'internet.
Laisse le déblatérer ses aneries, on a accomplit notre devoir maintenant s'il veut s'enfoncer c'est son problème.
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loskely
28 février 2013 20:31
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leveilleur a écrit:


==> Je précise et ceux avant que vous vous jetiez dessus comme un chien sur son os, que sa chaine de Transmission est SAHIH


Seul les partisans de l'Imam Hanbal on eu des propos comme :
E-Tamîmî rapporte la tendance de l’Imâm Ahmed sur l’istiwâ dans le passage suivant : « Il disait que l’istiwâ signifiait la hauteur et l’élévation (el ‘ulû wa el irtifâ’)… Il est élevé au-dessus de toute chose. »

==> Qui d'ailleurs est une croyance provenant des mécréants des Gens du Livre.....

Les ash’arîtes reconnaissent certes un istiwâ, mais qui est dépourvu de sens. Nous ne savons pas ce que cela veut dire, prétendent-il, c'est pourquoi nous avons recours au tafwîdh ou bien nous l’interprétons par l’istîlâ (s’emparer de). Il est impossible d’adhérer à l’élévation d’Allah qui implique le tahayyuz (un espace), une direction, et un endroit. L’élévation d’Allah est à prendre dans le sens de domination et d’omnipotence, non dans le sens du ‘ulû et d’irtifâ’. Allah n’est, selon eux, ni à l’intérieur ni à l’extérieur de la création, ni en haut ni en bas ni, ni séparé ni fusionné.


==> C'est pour c'est raisons chers Wahabite que je m'arrête là dans vos débats sur les attributs, je vous laisse aller à vos conjectures antropomorphiste ........

Allah Yahdikoum, Allah wa'lam


IMAM MALIK ISTAWA
POUR les Asharite istiwâ, est dépourvu de sens. et ils ne savent pas ce que c'est,

imam Malik rahimahullah avait -il ce croyance???




On posa la question à l’Imam Mâlik : « Hé Abû ‘Abd Allah ! [Le Miséricordieux, est sur Son Trône établi] ; comment s’y est-Il établi ?
-L’istiwâ nous est connu, répondit-il, mais le comment nous est inconnu (majhûl) [[b]selon une version :[/b]
Son istiwâ nous est connu ou bien compréhensible, mais le comment nous est incompréhensible (ghaïr ma’qûl)], il incombe d’y donner foi et de questionner à son sujet est une innovation. »


Ou est la négation des asharite dans le propos de l'imam Malik, il est sensé de repondre aux questionnaire par la négation direct :
-- Allah n'est pas établi sur Son Trône. -- C'est ainsi le asharite.


istiwâ, est dépourvu de sens


POUR les Asharite istiwâ, est dépourvu de sens. Nous ne savons pas ce que cela veut dire. ainsi donc pour eux Allah a revele le coran dépourvu de sens .
messager d Allah haissalatu salam tout comme les sahaba, lisaent le coran sans rien le comprendre.


Alors quel est interet de l'imam a dire:
: -L’istiwâ nous est connu, répondit-il, mais le comment nous est inconnu
puisque c'est dépourvu de sens, ainsi donc les jamite se contredit ne suis pas la voie de l'imam Malik

les asharite ne connaisaient pas l'istawa. contrairement a imam Malik : istiwâ nous est connu

.
L’imam mâlik et l’istiwâ (partie 1)
[mizab.over-blog.com]
L’imam mâlik et l’istiwâ (partie 2)
[mizab.over-blog.com]
L’imam mâlik et l’istiwâ (partie 3)
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L’imam mâlik et l’istiwâ (partie 4)
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L’imam mâlik et l’istiwâ (partie 5)
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.
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rachedi
28 février 2013 20:36
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leveilleur a écrit:
Salamou alaykoum,

Merci pour ce moment de distraction, j'ai bien rie je l'avoue ..... c'est du grand n'importe quoi cette facon de parler aux gens si typique de la Wahabiya .......

Ce sont comme des discussions entre amis ou sur un forum
L un dans la tenue du questionneur et l autre du chikh
Mohammed Larifi, predicateur wahhabi est champion dans ce style, il raconte aussi ses voyages, les festins, ce que les chikhs lui ont dit, ses debats avec les chiites ou les chretiens et comment il a gagne dans la discussion, meme si il pense etre bien intentionne, il est moufsid, car il dit aux autres de vivre humblement, moderement, ne pas chercher a etre stars, alors que lui vit dans la richesse, des plateaux de luxe, les voyages a gogo, ils se trahissent par leurs propres paroles
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l
leveilleur
28 février 2013 20:43
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rachedi a écrit:
Citation
leveilleur a écrit:
Salamou alaykoum,

Merci pour ce moment de distraction, j'ai bien rie je l'avoue ..... c'est du grand n'importe quoi cette facon de parler aux gens si typique de la Wahabiya .......

Ce sont comme des discussions entre amis ou sur un forum
L un dans la tenue du questionneur et l autre du chikh
Mohammed Larifi, predicateur wahhabi est champion dans ce style, il raconte aussi ses voyages, les festins, ce que les chikhs lui ont dit, ses debats avec les chiites ou les chretiens et comment il a gagne dans la discussion, meme si il pense etre bien intentionne, il est moufsid, car il dit aux autres de vivre humblement, moderement, ne pas chercher a etre stars, alors que lui vit dans la richesse, des plateaux de luxe, les voyages a gogo, ils se trahissent par leurs propres paroles


Salamou alaykoum,

Il gagne rien en débat ..... pour vaincre les gens par la parole il faut de l'éloquence et non de la vulgarité et de la haine ..... les wahabites ne gagneront rien avec leur langue si ce n'est le courroux d'Allah !
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s
soeurfillah21
28 février 2013 20:56
SEIGNEURS

NOUS SOMMES TOUS MUSULMAN ARRETONS DE POINTER DU Doi les salafs parler des wahabite etc.... le smusulman on aime se casser al gueule entre nous tte cetet énergie sur les divergences sur la haine des salafs concentrons nous sur lunion la umma la fraternité cest fous regarder le juifs et leur soladirité cest bein pour cela kil casse la gueule au palestiniens et nous oné en train de manger mac do nan mais sérieux les grand débat laissons ces sujets au gens des sciences sincerement !
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