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Le sahara est vraiment marocain et sans les francais l'algerie ne serait rien...
l
13 septembre 2009 06:32
aujourdhui en faisent des recherches dans le site de la bibliotheque numerique mondiale (trés interessant),j'ai découvert la preuve de la vrais grandeur du maroc à la fin du 19 eme siecle grace une carte.Cette carte d'Ernest George Ravenstein (1834-1913) apparut dans le Magazine Géographique de Londres en 1876 nous donne des details sur la geographie et la souvrainete du maroc à cette epoque.
je vous invite a visiter cette adresse ( [www.wdl.org] ) et a zoomer sur la ou c'est ecrit marocco pour voire l'etendu du maroc

je me permet de vous rappeler que l'algerie a ete colonisé par les francais en 1830 donc avant la realisation de cette carte ,et que cette carte est realise par un anglais c à dire une personne neutre.

mes conclusions sont :
- la surface et les frontieres actuelles de l'algerie sont erronées et que si elles sont comme ca l'algerie le doit en grande partie a son maitre de l'époque la France.
- les frontieres actuelles ont étaient créer et élargies vers l'ouest par les francais afin de profiter au maximums des richesses présentent dans le coté ouest de l'algerie ,qui a ete un departement francais.
- le sahara occidentale est bien un territoire marocain car a part le maroc (marocco) on ne voit pas d'autre nom ecrit en gras.

je vous invites chers yabiladiens de m'eclairer un peu si je me trompe ou d'apporter d'autres justificatifs de la grandeur du maroc,biensure en vous basant sur des documents neutre.
merci d'avance
m
13 septembre 2009 10:07
tous le monde sait que l'algérie est création française. elle est faite de territoires volés aux pays voisins. L'algérie était un terrotoire français, les pays voisins étaient sous protectorat. La france faisait un peu de ce qu'elle voulait. elle prenait des territoires des ces protectorats et les annexait à l'algérie.

La question qui me semble intéressante à se poser? pourquoi les pays voisins ne font rien pour récupérer leur territoire. Par exemple pourquoi le Maroc ne dit rien au sujet de Tindouf et bechar ?
L
13 septembre 2009 13:21
Citation
mistralgagant a écrit:
tous le monde sait que l'algérie est création française. elle est faite de territoires volés aux pays voisins. L'algérie était un terrotoire français, les pays voisins étaient sous protectorat. La france faisait un peu de ce qu'elle voulait. elle prenait des territoires des ces protectorats et les annexait à l'algérie.

La question qui me semble intéressante à se poser? pourquoi les pays voisins ne font rien pour récupérer leur territoire. Par exemple pourquoi le Maroc ne dit rien au sujet de Tindouf et bechar ?

Car le maroc ne veut pas lancer une guerre régional avec des milliers voir des centaines de milliers de morts dont la plupart seraient civils et qui plomberaient l'économie balbutiement des pays concernés et ceux a d'a côté et je vois pas la france laisser commencer l'once d'un début du conflit vue ses interets dans la région
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
m
13 septembre 2009 13:33
est-ce que le Maroc est obligé de déclarer une guerre pour récupérer ces territoires ? Les NU sert normalement à ça ? le sensibilisation de l'opinion international ? en parler dans les différentes manifestations ? .... le Maroc ne fait rien de cela .. et toi tu penses déjà la guerre !!

Citation
Le marocain_2007 a écrit:
Citation
mistralgagant a écrit:
tous le monde sait que l'algérie est création française. elle est faite de territoires volés aux pays voisins. L'algérie était un terrotoire français, les pays voisins étaient sous protectorat. La france faisait un peu de ce qu'elle voulait. elle prenait des territoires des ces protectorats et les annexait à l'algérie.

La question qui me semble intéressante à se poser? pourquoi les pays voisins ne font rien pour récupérer leur territoire. Par exemple pourquoi le Maroc ne dit rien au sujet de Tindouf et bechar ?

Car le maroc ne veut pas lancer une guerre régional avec des milliers voir des centaines de milliers de morts dont la plupart seraient civils et qui plomberaient l'économie balbutiement des pays concernés et ceux a d'a côté et je vois pas la france laisser commencer l'once d'un début du conflit vue ses interets dans la région
c
13 septembre 2009 13:44
Vive le sahara marocain......................
L
13 septembre 2009 13:54
Citation
mistralgagant a écrit:
est-ce que le Maroc est obligé de déclarer une guerre pour récupérer ces territoires ? Les NU sert normalement à ça ? le sensibilisation de l'opinion international ? en parler dans les différentes manifestations ? .... le Maroc ne fait rien de cela .. et toi tu penses déjà la guerre !!

Euh tu pense que si les nations unies avaient donner raison au maroc il y'as plus de 3 décénnies ont en seraient encore la , le maroc n'a pas assez de poids sur la géopolitique mondial qui est faites comme un marcher le maroc n'as rien a vendre pour avoir le soutien des nations unies , le petrole protège l'algérie d'un autre côté , vue nos chèrs diplomate je comprend que le maroc n'as pas avancé d'un yota depuis l'indépendance , l'opinion ne fait pas les décisions la majorité étaient contre la guerre en irak et bein elle as eu lieu comme même , donc sans un réel poid géopolitique le maroc ne peut rien espérer , et surtout pas recevoir ses territoires sans contrepartie
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
13 septembre 2009 14:43
les oraganisation des Néo usurpateur (ONU)

s'en fou de regler le probleme au contraire il vondrait que sa dure...

Ils ont trop peur qu'on s'unissent...

même si avec la mentalité du voisin sa risque pas d'arrivé...

franchement moi je serai algérien j'aurai honte de causé autant de tort au Maroc...

au leur à rien fait bordel pourquoi cette acharnement sur le sahara !

ils ont beau parler de principe, l'hypocrisie et la haine c'est la première chose qu'on voit dans leur agissement (je parle du gouvernement)
Nadafa minal imane wal imane minal islam... il est temps de subsidier les panneaux solaires
m
13 septembre 2009 14:54
oui d'accord avec toi, mais c'est un autre sujet .. le Maroc n'a jamais soulevé (à ma connaissance) les sujet de ses territoires toujours sous colonisation algérienne aux NU.

Pour ce qui du Sahara, en 1975 La Cour internationale de la Haye a donné raison au Maroc, la suite tu la connais.. et tu viens d'expliquer en partie les raisons pourquoi nous sommes toujours là.. t'as oublié la responsabilité de notre diplomatie médiocre.


Citation
Le marocain_2007 a écrit:
Citation
mistralgagant a écrit:
est-ce que le Maroc est obligé de déclarer une guerre pour récupérer ces territoires ? Les NU sert normalement à ça ? le sensibilisation de l'opinion international ? en parler dans les différentes manifestations ? .... le Maroc ne fait rien de cela .. et toi tu penses déjà la guerre !!

Euh tu pense que si les nations unies avaient donner raison au maroc il y'as plus de 3 décénnies ont en seraient encore la , le maroc n'a pas assez de poids sur la géopolitique mondial qui est faites comme un marcher le maroc n'as rien a vendre pour avoir le soutien des nations unies , le petrole protège l'algérie d'un autre côté , vue nos chèrs diplomate je comprend que le maroc n'as pas avancé d'un yota depuis l'indépendance , l'opinion ne fait pas les décisions la majorité étaient contre la guerre en irak et bein elle as eu lieu comme même , donc sans un réel poid géopolitique le maroc ne peut rien espérer , et surtout pas recevoir ses territoires sans contrepartie
13 septembre 2009 15:00
c'est là faute au Naif qu'etais M5
Nadafa minal imane wal imane minal islam... il est temps de subsidier les panneaux solaires
L
13 septembre 2009 15:00
Citation
mistralgagant a écrit:
oui d'accord avec toi, mais c'est un autre sujet .. le Maroc n'a jamais soulevé (à ma connaissance) les sujet de ses territoires toujours sous colonisation algérienne aux NU.

Pour ce qui du Sahara, en 1975 La Cour internationale de la Haye a donné raison au Maroc, la suite tu la connais.. et tu viens d'expliquer en partie les raisons pourquoi nous sommes toujours là.. t'as oublié la responsabilité de notre diplomatie médiocre.

Oui c'est le véritable point noir notre diplomatie , ont diraient qu'au maroc il existe pas d'homme ou de femme qui auraient de l'influence dans le monde tel un tony blair un bill clinton un jacques chirac apres avoir terminer leur investiture et même Feu Hariri ex premier ministre du liban eux avec une ôrat mondial il connaissent le vrai sens du mot diplomatie
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
13 septembre 2009 15:01
Citation
Le marocain_2007 a écrit:
Citation
mistralgagant a écrit:
oui d'accord avec toi, mais c'est un autre sujet .. le Maroc n'a jamais soulevé (à ma connaissance) les sujet de ses territoires toujours sous colonisation algérienne aux NU.

Pour ce qui du Sahara, en 1975 La Cour internationale de la Haye a donné raison au Maroc, la suite tu la connais.. et tu viens d'expliquer en partie les raisons pourquoi nous sommes toujours là.. t'as oublié la responsabilité de notre diplomatie médiocre.

Oui c'est le véritable point noir notre diplomatie , ont diraient qu'au maroc il existe pas d'homme ou de femme qui auraient de l'influence dans le monde tel un tony blair un bill clinton un jacques chirac apres avoir terminer leur investiture et même Feu Hariri ex premier ministre du liban eux avec une ôrat mondial il connaissent le vrai sens du mot diplomatie


Moi je trouve que HII avait son poids...
Nadafa minal imane wal imane minal islam... il est temps de subsidier les panneaux solaires
L
13 septembre 2009 15:10
Citation
cro-magnon a écrit:
Moi je trouve que HII avait son poids...

S'il avait un poids ca n'aura pas suffit pour régler le problème .
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
m
13 septembre 2009 16:17
Citation
Le marocain_2007 a écrit:
Citation
cro-magnon a écrit:
Moi je trouve que HII avait son poids...

S'il avait un poids ca n'aura pas suffit pour régler le problème .

HII avait bien du poids, mais il n'a pas su l'utiliser pour régler une fois pour tout le problème du Sahara et des territoires marocains toujours occupés par l'algérie. il a laissé les choses trainer.
a
13 septembre 2009 19:44
notre cher pays n'arrive meme pas a assurer un systeme educatif viable (on est classé parmis les pays les plus pauvres, meme la tunisie fait mieux) ,le systeme de santé est lamentable,le chomage bat des records...et certains d'entre vous parlent de revendiquer des territoires perdus ,en declarant une guerre.
on va se faire allumer, car le maroc bouge certe ,mais on est toujours pauvres, nos militaires msaken ,ils ne valent plus rien.
ne pas oublier que depuis l'arrivée de la dinastie ALAOUITE le maroc n'a cessé de perdre des morceaux de son territoire par ci par là.Le sahara est marocain, Mlilia , Sebta aussi , alors revendiquons juste ces territoires et laissons l'Algerie de coté.
e
13 septembre 2009 20:16
Premierement,la carte que tu as proposé est un magma de lignes et reliefs vagues indéchifrables,qui ne possede aucune valeur educationnelle et didactique.

En revanche,pour les chantres et les apotres de la geographie historique,
Voici un document cartographique de référence sur l'Afrique du nord,(d'avant la colonisation francaise),
conservé jalousement dans les travées de la prestigieuse université americaine de Princeton.

Cette carte a ete élaborée en 1814,c'est a dire bien avant l'occupation espagnole du sahara occidental(et la france de l'afrique du nord)

[img245.imageshack.us]

(Cliquez sur la carte pour l'agrandir)

Vous remarquerez que ce qui est connu par maroc de nos jours,n'etait meme pas une meme entité territoriale et juridique homogene,mais plutot plusieurs portions disparates independantes les unes des autres(avec comme filigrane,une colonie espagnole au nord et des territoires sans proprietaires(terra nullus)qui lui ont ete rattachés par le colon francais par la suite(toute la portion Sud-Est limitrophe de l'algerie).

Le maroc dans sa forme actuelle et toutes ses institutions(drapeau,hymne national,souveraineté territoriale,constitution,fete nationale....),est une invention francaise pure et dure.

Avant l'avènement du "colonialisme de collaboration" au maroc(appellé aussi protectorat),le noyau dur de la souveraineté de l'etat ne dépassait pas Rabat,Fes,Meknes(plus marrakesh,au meilleur des cas a son apogé).
Alors,de la a avoir des vus et des vélléites expansionistes vers le sud(sahara occidental)ou vers l'Est(l'Algerie)releverait d'une enieme esbrouffe historque qu'on ne cesse de charier comme doctrine existentielle .

En tout etat de cause,la republique Algerienne,ses instituitions et sa souveraineté térritoriale,sont nés aux forceps apres des sacrifices incommensurables qu'a daigné consentir toute les composante de son peuple.Personne ne nous les a offert Gratos sur un plateau d'argent,sans meme avoir eu la désobligeance de tirer une seule balle(comme ca ete le cas au maroc voisin).

Et maintenant que les sacrifices ont ete consentis et le ROUGE coulé a flot,des voix tremblotantes quand le colon etait encore présent naguère,commencent a mettre en avant tout un chapelet de revendications aussi phantasmagoriques les unes que les autres,pour etayer leur apétit hégémonique vorace.

Va savoir pourquoi, il n'a jamais ete etabli l'existance d'un tel Etat ?

Pourquoi en 1960 le Maroc n'a pu rattacher la Mauritanie, en 1962 l'ouest algerien,ou encore en 1975 le Sahara Occidental (resolussion XV de l'ONU + celle de la cour internationale de justice(CIJ)
qui l'ont debouté à 2 reprises.
A chaque fois les arbitres etaient pourtant neutres voir occidentaux.

Pourquoi n'avez vous pas sorti vos preuves historiques irréfutables?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/09/09 21:36 par extenso.
e
13 septembre 2009 20:44
Citation
a écrit:
Pour ce qui du Sahara, en 1975 La Cour internationale de la Haye a donné raison au Maroc, la suite tu la connais..

La cour internationale de justice de la Haye(CIJ),n'a jamais donné raison au maroc.

Elle a statuée qu'il n'y a aucun lien de souveraineté territoriale,entre le Sahara occidental
d'une part,le Royaume du Maroc ou la mauritannie d'autre part.
La Cour n'a donc pas constaté l'existence de liens juridiques de nature à modifier l'application
de la résolution 1514 (XV) del'Assemblée générale des Nations Unies quant à la décolonisation du Sahara occidental et en particulier,l'application du principe d'autodétermination grace à l'expression libre et authentique de la volonté des populations du territoire."

L'histoire,on vous la faite,a l'envers au maroc!

Citation
a écrit:
L'algérie était un terrotoire français,les pays voisins étaient sous protectorat. La france faisait un peu de ce qu'elle voulait. elle prenait des territoires des ces protectorats et les annexait à l'algérie.

Toute l'afrique du nord etait un territoire francais.

Le maroc lui,etait consideré comme territoire francais d'afrique du nord,et relevait en substance du ministere de la colonisation.

La présence francaise au maroc dépassait meme le concept de colonisation administrative et possedait inéluctablement tout les atours d'une colonisation de peuplement en bonne et due forme.

Les centaines de milliers de colons francais(et europeens)en présence faisant foi(au meme titre que les exprioriations des authoctones de leurs domaines fonciers au profits des nouveaux arrivants,les massacres en serie..ect...).
Seulement,il fallait jouer sur les mots et les concepts(d'ou ce chimerique "protectorat" ou "colonisation de collaboration"winking smiley pour sauver les aparences et ne pas indisposer les puissances concurentes(allemagne,espagne....)qui ne voyaient pas d'un bon oeil,cette hégémonie francaise sur toute l'afrque du nord,une region cruciale a cheval entre l'europe et l'Afrique subsaharienne.

De toute facon,c'est un secret de polichinelle,le maroc est encore et toujours sous tutelle francaise depuis 1912,comme le stipule d'ailleurs les termes de l'independance qui a ete negociée sous le regime de l'INTERDEPENDANCE de la france:

"Le 7 décembre 1955, le premier gouvernement marocain, mené par Barek Bekkai, homme du roi connu pour sa modération et chargé de négocier l’indépendance, est constitué. L’effondrement de l’autorité administrative accélère l’abolition du traité de Fès instaurant le protectorat. « L’indépendance dans le cadre de l’interdépendance » est signée le 2 mars 1956 avec la France".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/09/09 21:47 par extenso.
l
13 septembre 2009 21:47
free polisario!
D
13 septembre 2009 23:01
Citation
extenso a écrit:
Vous remarquerez que ce qui est connu par maroc de nos jours,n'etait meme pas une meme entité territoriale et juridique homogene,mais plutot plusieurs portions disparates independantes les unes des autres(avec comme filigrane,une colonie espagnole au nord et des territoires sans proprietaires(terra nullus)qui lui ont ete rattachés par le colon francais par la suite(toute la portion Sud-Est limitrophe de l'algerie).

Le maroc dans sa forme actuelle et toutes ses institutions(drapeau,hymne national,souveraineté territoriale,constitution,fete nationale....),est une invention francaise pure et dure.


Salamou Alykoum,


Si le Maroc est une invention francaise comme tu dis, qu'en est il de l'Algerie? colonie et departement francais qui à lancé les premisse de la colonisation de tout le maghreb? wa baazzz!
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
c
14 septembre 2009 00:19
Ramassis de débilités. Fallait vraiment pas se donner la peine de faire aussi long!



Citation
extenso a écrit:
Premierement,la carte que tu as proposé est un magma de lignes et reliefs vagues indéchifrables,qui ne possede aucune valeur educationnelle et didactique.

En revanche,pour les chantres et les apotres de la geographie historique,
Voici un document cartographique de référence sur l'Afrique du nord,(d'avant la colonisation francaise),
conservé jalousement dans les travées de la prestigieuse université americaine de Princeton.

Cette carte a ete élaborée en 1814,c'est a dire bien avant l'occupation espagnole du sahara occidental(et la france de l'afrique du nord)

[img245.imageshack.us]

(Cliquez sur la carte pour l'agrandir)

Vous remarquerez que ce qui est connu par maroc de nos jours,n'etait meme pas une meme entité territoriale et juridique homogene,mais plutot plusieurs portions disparates independantes les unes des autres(avec comme filigrane,une colonie espagnole au nord et des territoires sans proprietaires(terra nullus)qui lui ont ete rattachés par le colon francais par la suite(toute la portion Sud-Est limitrophe de l'algerie).

Le maroc dans sa forme actuelle et toutes ses institutions(drapeau,hymne national,souveraineté territoriale,constitution,fete nationale....),est une invention francaise pure et dure.

Avant l'avènement du "colonialisme de collaboration" au maroc(appellé aussi protectorat),le noyau dur de la souveraineté de l'etat ne dépassait pas Rabat,Fes,Meknes(plus marrakesh,au meilleur des cas a son apogé).
Alors,de la a avoir des vus et des vélléites expansionistes vers le sud(sahara occidental)ou vers l'Est(l'Algerie)releverait d'une enieme esbrouffe historque qu'on ne cesse de charier comme doctrine existentielle .

En tout etat de cause,la republique Algerienne,ses instituitions et sa souveraineté térritoriale,sont nés aux forceps apres des sacrifices incommensurables qu'a daigné consentir toute les composante de son peuple.Personne ne nous les a offert Gratos sur un plateau d'argent,sans meme avoir eu la désobligeance de tirer une seule balle(comme ca ete le cas au maroc voisin).

Et maintenant que les sacrifices ont ete consentis et le ROUGE coulé a flot,des voix tremblotantes quand le colon etait encore présent naguère,commencent a mettre en avant tout un chapelet de revendications aussi phantasmagoriques les unes que les autres,pour etayer leur apétit hégémonique vorace.

Va savoir pourquoi, il n'a jamais ete etabli l'existance d'un tel Etat ?

Pourquoi en 1960 le Maroc n'a pu rattacher la Mauritanie, en 1962 l'ouest algerien,ou encore en 1975 le Sahara Occidental (resolussion XV de l'ONU + celle de la cour internationale de justice(CIJ)
qui l'ont debouté à 2 reprises.
A chaque fois les arbitres etaient pourtant neutres voir occidentaux.

Pourquoi n'avez vous pas sorti vos preuves historiques irréfutables?
14 septembre 2009 00:27
Citation
Donatello a écrit:
Citation
extenso a écrit:
Vous remarquerez que ce qui est connu par maroc de nos jours,n'etait meme pas une meme entité territoriale et juridique homogene,mais plutot plusieurs portions disparates independantes les unes des autres(avec comme filigrane,une colonie espagnole au nord et des territoires sans proprietaires(terra nullus)qui lui ont ete rattachés par le colon francais par la suite(toute la portion Sud-Est limitrophe de l'algerie).

Le maroc dans sa forme actuelle et toutes ses institutions(drapeau,hymne national,souveraineté territoriale,constitution,fete nationale....),est une invention francaise pure et dure.


Salamou Alykoum,


Si le Maroc est une invention francaise comme tu dis, qu'en est il de l'Algerie? colonie et departement francais qui à lancé les premisse de la colonisation de tout le maghreb? wa baazzz!

Te casse pas la tete... tu vois pas qu'il est aveugle !

bientot il va dire que le maroc 'est une république bananière ...

sans la france il serait surment tous nomade
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