Citation
qaytr a écrit:
Wa aleykoum salam,
Riba, un débat intéressant.
Certains se l'interdisent, d'autres se le tolèrent, et d'autres se l'autorise.
Je fais personnellement partie du 3e groupe pour 2 raisons.
Le première raison est la raison donnée par ceux qui la tolère.
La deuxième est qu'aujourd'hui, l'argent n'a en réalité aucun caractère monétaire tel qu'il existait depuis des milliers d'années (je peux entrer dans les détails si nécessaire)
Et la troisième, à partir du moment où l'on utilise des euros, des dollars ou de manière générale, n'importe quelle "grosse" monnaie on fait du riba.
Quelqu'un qui ne fait pas d'intérêts à la banque mais qui gagne 6000e par mois fait plus de riba (indirectement) qu'un homme au smic qui prends un credit sur sa maison (je peux également entrer dans les détails).
Ceux qui estiment que le credit bancaire est interdit, il serait cohérent pour eux de rechercher à vivre le moins possible avec des euros. Je ne connais aucune mosquée qui refuse des euros, je ne connais aucun frère qui a acheté un terrain, qui cultive et qui vit sans argent...
O Allah o3lem
Citation
qaytr a écrit:
Wa aleykoum salam,
Riba, un débat intéressant.
Certains se l'interdisent, d'autres se le tolèrent, et d'autres se l'autorise.
Je fais personnellement partie du 3e groupe pour 2 raisons.
Le première raison est la raison donnée par ceux qui la tolère.
La deuxième est qu'aujourd'hui, l'argent n'a en réalité aucun caractère monétaire tel qu'il existait depuis des milliers d'années (je peux entrer dans les détails si nécessaire)
Et la troisième, à partir du moment où l'on utilise des euros, des dollars ou de manière générale, n'importe quelle "grosse" monnaie on fait du riba.
Quelqu'un qui ne fait pas d'intérêts à la banque mais qui gagne 6000e par mois fait plus de riba (indirectement) qu'un homme au smic qui prends un credit sur sa maison (je peux également entrer dans les détails).
Ceux qui estiment que le credit bancaire est interdit, il serait cohérent pour eux de rechercher à vivre le moins possible avec des euros. Je ne connais aucune mosquée qui refuse des euros, je ne connais aucun frère qui a acheté un terrain, qui cultive et qui vit sans argent...
O Allah o3lem
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CHN-W a écrit:
Sourate 2, La Vache :
278. Ô vous qui avez cru ! Craignez Allah et renoncez au reliquat de l’intérêt usuraire, si vous êtes croyants.
279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l’annonce d’une guerre de la part d’Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.
280. A celui qui est dans la gêne, accordez un sursis jusqu’à ce qu’il soit dans l’aisance. Mais il est mieux pour vous de faire remise de la dette par charité ! Si vous saviez !
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Concernant la vidéo : zéro argument, zéro analyse. Réponse zéro. Et il prétend suivre le Qour'an et le Hadith authentique.
Allah ne s’adresse qu’aux gens qui prêtent à intérêt.
Allah leur commande de renoncer à percevoir le reste des intérêts des prêts en cours.
Allah leur garantit qu’ils récupèreront quand même leur capital.
Allah leur demande, cependant, d’accorder un sursis en faveur des emprunteurs démunis, voire de leur faire aumône de ce qu’il reste à rembourser du capital. Parce que normalement, le contrat étant annulé, les emprunteurs auraient dû rembourser tout de suite.
Les emprunteurs ont reçu l'intercession d'Allah ! Qui peut recevoir l'intercession d'Allah ? Un criminel ou bien une victime ?
Et dans un hadith, on lance la malédiction d’Allah sur une personne qui a reçu l’intercession d’Allah ? Est-ce qu’on doit interpréter le hadith selon le verset ou bien l’inverse ?
Allah n'a jamais incriminé les gens qui empruntent à intérêt.
Cet imam semble ignorer le concept d'interdit de précaution. Détails ici.
Prendre des règles d’un pays islamique pour les appliquer dans un pays non-islamique, ce n’est pas de l’esprit de la Shari’ah qui accompagne l’évolution d’un pays.
Les règles socio-économiques ont des principes motivants et des conditions d’application. Détails ici.
Pour dire une ânerie, il faut 30 secondes.
Pour démonter une ânerie, il faut bien plus.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
PellYm785 a écrit:
Ce n'est pas certains se l'autorisent et d'autres l'autorise ou le tolére.
Non, personne l'autorisent sauf une extrême minorité avec un avis faible, qui a fait polémique et qui a des conditions qui ne sont même pas respecter par ceux qui suivent ces savants.
Ensuite la définition du riba que tu donnes n'a pas de sens.
Le riba c'est prêté et recevoir plus.
On ne fait pas du riba en recevant son salaire pour un travail effectué.
Une forme de commerce qui existait déjà à l'époque du Prophète صلى الله عليه وسلم et qui est totalement licite.
De plus, on peut se passer de crédit mais qui peut se passer d'un salaire pour vivre ?
Je rappelle les versets du Coran ainsi que la Sunnah à ce sujet :
Al-Baqarah 2:275
ٱلَّذِينَ يَأْكُلُونَ ٱلرِّبَوٰا۟ لَا يَقُومُونَ إِلَّا كَمَا يَقُومُ ٱلَّذِى يَتَخَبَّطُهُ ٱلشَّيْطَٰنُ مِنَ ٱلْمَسِّۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوٓا۟ إِنَّمَا ٱلْبَيْعُ مِثْلُ ٱلرِّبَوٰا۟ۗ وَأَحَلَّ ٱللَّهُ ٱلْبَيْعَ وَحَرَّمَ ٱلرِّبَوٰا۟ۚ فَمَن جَآءَهُۥ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِۦ فَٱنتَهَىٰ فَلَهُۥ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُۥٓ إِلَى ٱللَّهِۖ وَمَنْ عَادَ فَأُو۟لَٰٓئِكَ أَصْحَٰبُ ٱلنَّارِۖ هُمْ فِيهَا خَٰلِدُونَ
Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent: «Le commerce est tout à fait comme l'intérêt». Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.
Al-Baqarah 2:278
يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ ٱتَّقُوا۟ ٱللَّهَ وَذَرُوا۟ مَا بَقِىَ مِنَ ٱلرِّبَوٰٓا۟ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
O les croyants! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.
Al-Baqarah 2:279
فَإِن لَّمْ تَفْعَلُوا۟ فَأْذَنُوا۟ بِحَرْبٍ مِّنَ ٱللَّهِ وَرَسُولِهِۦۖ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَٰلِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ
Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.
D'après Jabir Ibn 'Abdillah (qu'Allah les agrée lui et son père), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a maudit celui qui mange l'usure (riba (1), celui qui le fait manger (2), celui qui l'écrit et les deux témoins et il a dit: « Ils sont égaux dans le péché ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1598)
Citation
qaytr a écrit:
Premièrement, Est ce que l'interet indirect est autorisé ?
Par exemple, un de mes cousins n'a aucun problème avec les intérêts. Je lui demande de prendre un crédit à son nom pour qu'il me prête le capital total sans intérêts. Est-ce autorisé ?
Deuxièmement, a l'époque du prophète, la monnaie (l'or et l'argent) etaient des monnaies physiques palpables et limitées (non virtuelles). Plus tard, cette monnaie était physiquement virtuelle (papier) mais la valeur restait reelle et limitée (monnaies indexées sur l'or).
Depuis la fin des accords de Bretton Woods en 1971, le dollar et plus tard les autres monnaies fiduciaires ne sont plus indexée ni sur l'or ni sur quoi que ce soit. La valeur de la monnaie est devenue illimité. La valeur de ton billet de banque de 10e varie d'un jour à l'autre selon des paramètres tous abstraits (inflation, liquidité, etc).
La création monétaire elle même se fait sur la base du crédit. Lorsque tu fais un crédit à la banque, la banque ne te prête pas ses euros à elle mais de l'argent qu'elle crée virtuellement de nul part.
Bref tout ça pour dire que l'euro, aujourd'hui, n'a plus rien d'une monnaie ni physique ni limitée et est en réalité qu'une monnaie virtielle créé par l'homme.
Un musulman qui cherche à ne pas pratiquer l'intérêt devrait plutôt s'extirper le plus possible de l'euro.
Qui peut se priver d'un salaire pour vivre ? Bah plein de gens. Il n'appartient qu'a toi de vouloir vivre dans une grande ville avec du confort moderne. Rien ne t'empêche de prendre un terrain et de vivre de ton agriculture.
Mais ca, beaucoup de musulmans ne veulent pas faire par ignorance ou par hypocrisie.
Citation
qaytr a écrit:
Wa aleykoum salam,
Riba, un débat intéressant.
Certains se l'interdisent, d'autres se le tolèrent, et d'autres se l'autorise.
Je fais personnellement partie du 3e groupe pour 2 raisons.
Le première raison est la raison donnée par ceux qui la tolère.
La deuxième est qu'aujourd'hui, l'argent n'a en réalité aucun caractère monétaire tel qu'il existait depuis des milliers d'années (je peux entrer dans les détails si nécessaire)
Et la troisième, à partir du moment où l'on utilise des euros, des dollars ou de manière générale, n'importe quelle "grosse" monnaie on fait du riba.
Quelqu'un qui ne fait pas d'intérêts à la banque mais qui gagne 6000e par mois fait plus de riba (indirectement) qu'un homme au smic qui prends un credit sur sa maison (je peux également entrer dans les détails).
Ceux qui estiment que le credit bancaire est interdit, il serait cohérent pour eux de rechercher à vivre le moins possible avec des euros. Je ne connais aucune mosquée qui refuse des euros, je ne connais aucun frère qui a acheté un terrain, qui cultive et qui vit sans argent...
O Allah o3lem
Citation
PellYm785 a écrit:
Premièrement, Est ce que l'interet indirect est autorisé ?
Par exemple, un de mes cousins n'a aucun problème avec les intérêts. Je lui demande de prendre un crédit à son nom pour qu'il me prête le capital total sans intérêts. Est-ce autorisé ?
Non comme tout péché, on ne s'accocie pas dedans.
Le Messager d’Allah ﷺ a dit : « Celui qui appelle à un bien aura la récompense de celui qui le suivra, sans que leurs récompenses (respectives) soient pour autant diminuées. Et celui qui appelle à un égarement aura le péché de celui qui le suivra, sans que leurs péchés (respectifs) soient pour autant diminués. » [Muslim, riyad as-salihin n°174]
Deuxièmement, a l'époque du prophète, la monnaie (l'or et l'argent) etaient des monnaies physiques palpables et limitées (non virtuelles). Plus tard, cette monnaie était physiquement virtuelle (papier) mais la valeur restait reelle et limitée (monnaies indexées sur l'or).
Ce n'est pas problème. Lorsqu'un cas precis n'est pas dans la Sunnah, on peut appliquer al qiyas, c'est à dire l'analogie.
Les différences sont négligeable.
La création monétaire elle même se fait sur la base du crédit. Lorsque tu fais un crédit à la banque, la banque ne te prête pas ses euros à elle mais de l'argent qu'elle crée virtuellement de nul part.
Ça, on y peut rien. C'est une contrainte lié à une nécessité.
On ne peut pas faire autrement sans être dans une grande gêne.
Qui peut se priver d'un salaire pour vivre ? Bah plein de gens. Il n'appartient qu'a toi de vouloir vivre dans une grande ville avec du confort moderne. Rien ne t'empêche de prendre un terrain et de vivre de ton agriculture.
Comment on achète ce terrain ? Comment on vit le temps de la pousse ?
Comment on aide et on développe la communauté ?
Citation
zenith182 a écrit:
C’est fou comment dès qu’on touche à l’argent l’Islam devient presque secondaire pour certains.
Le coran et les hadiths sont clairs, on ne doit pas s’enrichir ou enrichir d’autres avec les intérêts.
Le reste c’est des excuses bidons.
Personne ne dit non plus qu’il serait correct de travailler dans la banque dans une activité basé sur l’intérêt.
Citation
Siwa75 a écrit:
Vous partez loin les frères.
C'est bien clair dans nos têtes pour la plupart d'entre nous.
Faut pas entrer trop dans la polémique, c'est une perte de temps pour tous, et je pense que chacun continuera à camper sur ses positions.
L'mohim
Bonne journée à tous incha'Allah
Citation
qaytr a écrit:
La monnaie elle même est basée sur l'intérêt.
Je te prends au mot. Qu'est ce qui t'empêche de vivre sans la monnaie ?
Tu fais passer ton confort de vie avant la religion ?
Citation
Siwa75 a écrit:
Vous partez loin les frères.
C'est bien clair dans nos têtes pour la plupart d'entre nous.
Faut pas entrer trop dans la polémique, c'est une perte de temps pour tous, et je pense que chacun continuera à camper sur ses positions.
L'mohim
Bonne journée à tous incha'Allah
Citation
zenith182 a écrit:
La monnaie n’est pas basée sur l’intérêt non.
Qui prête et qui paie des intérêts quand tu gardes un billet de 10 euros dans ta poche?
C’est une fumisterie ton exemple.
Citation
qaytr a écrit:
"Dans l'économie moderne où la monnaie est majoritairement scripturale, la création monétaire est aujourd'hui largement conduite par les banques privées, par l'émission de crédits. En effet, lorsqu'un crédit est accordé, la banque crée la monnaie nécessaire à ce crédit par un simple jeu d'écriture dans un livre comptable."
Source : [fr.m.wikipedia.org]
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