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Clavis aurea a écrit:
Il n'y a qu'une vérité. Allah, Son coran, Son prophète et le chemin qu'il nous a laissé dans sa sounna.
Si on met un S à vérité, c'est qu'on est déjà entrain de la bafouer, à essayer d'en extraire ce qui nous arrange.
Pour ma part, aucune ambiguïté. Je ne vois pas en quoi serions-nous plus apte que les premiers prédécesseurs qui ont vécu au plus près de la révélation.
En dehors de ça, c'est de la philosophie et de la fausse spiritualité, donc bien loin de la religion et sa vérité.
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Arboration a écrit:
Le respect des croyances
Nous avons tous la fâcheuse tendance à vouloir tirer l'autre vers nos propres croyances... rien de plus normal, car nous croyons fermement à notre vérité, nous voulons faire le bien autour de nous, que l'autre comprenne son erreur, le remettre sur le droit chemin. Je ne m'en cache pas, je l'ai fais aussi, et le referai sûrement à la moindre inattention de ma part. Ça doit être naturel, et tellement plus rassurant pour l'égo si nous pensions tous pareil.
Mais à force de tergiverser avec les uns et les autres, une évidence se dessine à mes yeux : je crois aussi fermement en X que l'autre croit en Y. Autant il croit que la vérité ultime, la seule, l'unique est Y, autant je crois à ma vérité X... il est évident que nous faisons chacun face à mur si nous ne voulons entendre la vérité de l'autre. Mais qui suis-je pour savoir qui de lui ou de moi a raison. Seule la foi soutient ma conviction, toute explication rationnelle pouvant être démontée par A + B, selon nos références respectives.
Je pense que cela nous déstabilise car prouve que la vérité n'est pas aussi évidente qu'elle n'y parait, que l'autre peut croire autre chose, ou penser différemment, même dans une religion ou culture commune. Voyez les différents courants dans la religion musulmane, ou chrétienne, ou juive, ou bouddhiste... en fait, dans toute l'histoire de la pensée humaine.
Ne pensez-vous qu'il est impératif de respecter les croyances d'autrui, même si elles ne semblent pas en accord avec les nôtres. Nos croyances sont notre identité, nos racines, ce à quoi nous nous accrochons pour ne pas sombrer. Nos croyances peuvent, et doivent évoluer tout au long de notre vie, et prendre plus ou moins sens.
Dans une certaine mesure, nous nous identifions à nos croyance. Nous sommes musulman, chrétien, athée, ou électron libre... Mais j'ai le sentiment que dans l'opposition, le moi se protège en cristallisant ces croyances en tant que déterminant identitaire, les empêchant dès lors d'évoluer, de s'ajuster, d'être vivante. Ainsi, les croyances deviennent superstition et le sens profond se perd.
Moi, j'aimerais que l'on respecte mes croyances, même si elles s'entrechoquent avec d'autres.
Je crois en Dieu et je n'ai pas de mot pour Le dire.
Je crois que le Coran est un message qui contient tout ce qui a déjà été révélé à d'autres avant nous, qu'il est un prodige de sagesse et de poésie, qu'il utilise la justesse du langage pour faire évoluer notre esprit, ou notre âme vers des contrées de plus en plus élevées, jusqu'à Lui.
Je crois que Mohammed était un messager, qu'il a reçu la révélation par un vecteur que l'on nomme Gabriel, et sur les anges je ne crois rien d'autre pour l'instant.
Je crois que Mohammed a fait de son mieux pour diffuser le message et qu'il fut le meilleur des exemples donné à l'humanité pour exprimer les principes que Dieu nous demande de servir. Je crois aussi qu'il était le meilleur d'entre nous.
Je crois que l'islam originel n'est pas une religion mais une manière d'être, de cheminer et d'exprimer notre servitude à Dieu en suivant l'axe de la paix.
Je crois que le terme « muslimoune » dans le Coran désigne ceux qui sont apaisés et non ceux qui suivent la religion qui a découlé du Coran et de la tradition du Prophète.
Je crois qu'il est de mon devoir de lire le Coran pour moi-même avant de lire la compréhension d'autres, de l'appréhender comme s'il m'était révélé personnellement aujourd'hui. Je crois que nous ne pouvons nous accrocher exclusivement aux interprétations d'autrui car c'est réducteur.
Je crois que ce qui nous arrivé de la tradition prophétique est incomplet et sujet au doute pour différentes raisons, je ne peux donc m'y fier complètement.
Telles sont mes croyances aujourd'hui, et j'ai bien conscience qu'elles peuvent choquer certains, mais j'aimerais qu'on les respecte comme je m'engage à respecter celles de tous. Je ne souhaite pas me justifier, je pense l'avoir fait suffisamment sur ce forum, simplement, j'aimerais que l'on apprenne à se respecter les uns autres.
Et vous, en quoi croyez-vous ?
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Arboration a écrit:
Ce n'est pas de la philosophie, juste du respect pour l'autre et de l'humilité envers soi-même, cela fait partie des enseignements du prophète me semble-t'il.
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Clavis aurea a écrit:
Le prophète était un monument de respect et d'humilité, mais ne tolérait pas que l'on s'écarte de la volonté d'Allah.
Sa mission transmettre le message intacte, et veiller à ce qu'il le reste.
Avec votre approche, chacun croira en sa vérité, et nous nous retrouverons avec un islam².
Ce n'est pas du respect et de l'humilité que de faire prévaloir ses " intérêts " au détriment de la vérité quand elle ne correspond plus.
Nous devons bien sûr, faire notre travail de réflexion, de recherche mais dans la logique de foi à laquelle nous sommes sensés croire, et se maintenir à suivre au plus près les textes.
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Arboration a écrit:
Le prophète n'a jamais forcé qui que ce soit à le suivre, et que je sache, n'a jamais dénigré ou manqué de respects aux croyances de ses congénères.
Mon approche concernant "l'islam" n'est pas du tout une approche, mais simplement le fait de respecter la compréhension de chacun du message. Car, qu'on le veuille ou non, il existe aujourd'hui différentes façon de pratiquer l'islam, il n'y a qu'a voir les différentes écoles juridiques et écoles de pensées. Qui sommes-nous pour juger laquelle suis la voie juste, alors que chacun s'appuie sur des textes et ce qui nous parvenu des enseignements du prophète. La moindre des choses est de respecter chacun dans sa manière de vivre sa foi. Nous ne sommes ni Dieu, ni prophète, ni garants de la religion.
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a écrit:
Vous dites : il n'y a qu'a voir les différentes écoles juridiques et écoles de pensées.
Les 4 madahib suivent la sounna, et ne disent pas que le message nous est parvenu incomplet.
Le fait de suivre un madhab qui est différent sur certains points juridiques et non de croyances d'un autre madhab, ne fait pas de vous quelqu'un de différent.
Mais venir, sous entendre que nous ne sommes personne, et que de ce fait, chacun a donc le droit de s'inventer sa vérité mais que l'on se doit le respect, excusez-moi, mais là, on va avoir du mal à s'entendre.
Vous ne pouvez pas juste bafouer mes croyances, et manquer de respect à tous ces pieux, sans que l'on vous mette un stop, c'est de la religion dont on parle, pas d'une banale équation à résoudre.
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Arboration a écrit:
Le respect des croyances
Nous avons tous la fâcheuse tendance à vouloir tirer l'autre vers nos propres croyances... rien de plus normal, car nous croyons fermement à notre vérité, nous voulons faire le bien autour de nous, que l'autre comprenne son erreur, le remettre sur le droit chemin. Je ne m'en cache pas, je l'ai fais aussi, et le referai sûrement à la moindre inattention de ma part. Ça doit être naturel, et tellement plus rassurant pour l'égo si nous pensions tous pareil.
Mais à force de tergiverser avec les uns et les autres, une évidence se dessine à mes yeux : je crois aussi fermement en X que l'autre croit en Y. Autant il croit que la vérité ultime, la seule, l'unique est Y, autant je crois à ma vérité X... il est évident que nous faisons chacun face à mur si nous ne voulons entendre la vérité de l'autre. Mais qui suis-je pour savoir qui de lui ou de moi a raison. Seule la foi soutient ma conviction, toute explication rationnelle pouvant être démontée par A + B, selon nos références respectives.
Je pense que cela nous déstabilise car prouve que la vérité n'est pas aussi évidente qu'elle n'y parait, que l'autre peut croire autre chose, ou penser différemment, même dans une religion ou culture commune. Voyez les différents courants dans la religion musulmane, ou chrétienne, ou juive, ou bouddhiste... en fait, dans toute l'histoire de la pensée humaine.
Ne pensez-vous qu'il est impératif de respecter les croyances d'autrui, même si elles ne semblent pas en accord avec les nôtres. Nos croyances sont notre identité, nos racines, ce à quoi nous nous accrochons pour ne pas sombrer. Nos croyances peuvent, et doivent évoluer tout au long de notre vie, et prendre plus ou moins sens.
Dans une certaine mesure, nous nous identifions à nos croyance. Nous sommes musulman, chrétien, athée, ou électron libre... Mais j'ai le sentiment que dans l'opposition, le moi se protège en cristallisant ces croyances en tant que déterminant identitaire, les empêchant dès lors d'évoluer, de s'ajuster, d'être vivante. Ainsi, les croyances deviennent superstition et le sens profond se perd.
Moi, j'aimerais que l'on respecte mes croyances, même si elles s'entrechoquent avec d'autres.
Je crois en Dieu et je n'ai pas de mot pour Le dire.
Je crois que le Coran est un message qui contient tout ce qui a déjà été révélé à d'autres avant nous, qu'il est un prodige de sagesse et de poésie, qu'il utilise la justesse du langage pour faire évoluer notre esprit, ou notre âme vers des contrées de plus en plus élevées, jusqu'à Lui.
Je crois que Mohammed était un messager, qu'il a reçu la révélation par un vecteur que l'on nomme Gabriel, et sur les anges je ne crois rien d'autre pour l'instant.
Je crois que Mohammed a fait de son mieux pour diffuser le message et qu'il fut le meilleur des exemples donné à l'humanité pour exprimer les principes que Dieu nous demande de servir. Je crois aussi qu'il était le meilleur d'entre nous.
Je crois que l'islam originel n'est pas une religion mais une manière d'être, de cheminer et d'exprimer notre servitude à Dieu en suivant l'axe de la paix.
Je crois que le terme « muslimoune » dans le Coran désigne ceux qui sont apaisés et non ceux qui suivent la religion qui a découlé du Coran et de la tradition du Prophète.
Je crois qu'il est de mon devoir de lire le Coran pour moi-même avant de lire la compréhension d'autres, de l'appréhender comme s'il m'était révélé personnellement aujourd'hui. Je crois que nous ne pouvons nous accrocher exclusivement aux interprétations d'autrui car c'est réducteur.
Je crois que ce qui nous arrivé de la tradition prophétique est incomplet et sujet au doute pour différentes raisons, je ne peux donc m'y fier complètement.
Telles sont mes croyances aujourd'hui, et j'ai bien conscience qu'elles peuvent choquer certains, mais j'aimerais qu'on les respecte comme je m'engage à respecter celles de tous. Je ne souhaite pas me justifier, je pense l'avoir fait suffisamment sur ce forum, simplement, j'aimerais que l'on apprenne à se respecter les uns autres.
Et vous, en quoi croyez-vous ?
Citation
Arboration a écrit:
Merci
Mais t'en penses quoi? Parce que là, j'ai l'impression que je vais faire massacrer, mdr
Citation
a écrit:
tu t'exprime merveilleusement bien Welcome Smiling Smiley
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Arboration a écrit:
Si vous lisez bien mon texte, vous constaterez que je ne parle pas de religion mais de croyance. Vous croyez en votre vérité et c'est très bien pour vous. Concernant l'islam, il n'y a qu'une seule chose qui soit fiable, c'est le Coran. Et oui, je crois que n'étudier que les interprétation est réducteur, et cela est ma croyance. Les soufis croient en un maître qui peut les guider après la mort et ils sont musulmans. Vous croyez probablement qu'ils sont dans l'égarement, comme vous croyez que les chiites les sont aussi... mais ils pensent exactement la même chose de vous. Le meilleur des comportement est-il de se taper dessus et de rester cloîtrer dans des croyances qui finissent par devenir identitaires ou de se respecter mutuellement et de trouver un terrain d'entente.
Croyez en ce que vous voulez, je crois au respect, je crois que l'homme est capable de grandeur, bien que ce soit utopiste.
Aussi, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, merci
Citation
a écrit:
Vous dites : il n'y a qu'a voir les différentes écoles juridiques et écoles de pensées.
Les 4 madahib suivent la sounna, et ne disent pas que le message nous est parvenu incomplet.
Le fait de suivre un madhab qui est différent sur certains points juridiques et non de croyances d'un autre madhab, ne fait pas de vous quelqu'un de différent.
Mais venir, sous entendre que nous ne sommes personne, et que de ce fait, chacun a donc le droit de s'inventer sa vérité mais que l'on se doit le respect, excusez-moi, mais là, on va avoir du mal à s'entendre.
Vous ne pouvez pas juste bafouer mes croyances, et manquer de respect à tous ces pieux, sans que l'on vous mette un stop, c'est de la religion dont on parle, pas d'une banale équation à résoudre.
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