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mehdiamine a écrit:
Normal il y a la liberté d’opinion ce qui contredit la position du parlement européen.
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Sakina2020 a écrit:
oui c'est ce que j'allais dire merci
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Bokhass2 a écrit:
C'est normal pour toi ? Donc nous sommes la chasse gardé de l'Europe! ? Est ce que les autres pays sont Clint. ..pourquoi condamner le Maroc alors que chez les voisins des centaines de personnes croupissent en prisons pour ces délits d'opinions...si l'Europe veut être équitable, alors ne faut pas qu' elle pratique la politique de deux poids deux mesure!
Nous ne faisons pas parti de l'union européenne pour que celle-ci nous dicte le chemin à suivre , nous avons seulement des accords commerciaux c'est tout !
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mehdiamine a écrit:
Normal il y a la liberté d’opinion ce qui contredit la position du parlement européen.
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Berkshire a écrit:
Vous avez raison de saluer cette résolution et vous avez raison d’internationaliser ces affaires de violations des droits puisque les autorités non seulement ne vous écoutent pas, mais elles vous méprisent et arrêtent même vos militants les plus courageux.
Avec leur entêtement injustifié, stérile et contre-productif, certains milieux au pouvoir au Maroc ne comprennent que l’escalade des affaires devant le monde entier. Après les remarques américaines sur les violations des droits de ces journaliste dans un rapport annuel, les remarques directes de Blinken à Bourita, les observations de l’ONU sur l’affaire Bouechrine, voici le parlement européen à son tour qui vote cette résolution avec une écrasante majorité rarement observée.
Il faudrait regarder la réalité en face et prendre ces mises en garde répétées venant de pays AMIS comme un feedback pour s’améliorer au lieu de s’enfermer trop bêtement dans ce déni et de continuer à dicter des communiqués plus honteux les uns que les autres à certaines «associations» et groupes de presse qui sont associés à ces centres de pouvoir.
Wach mabghawch yhechmo???? 3ay9o bezzaf, too much.
Ces violations sont également contre-productives, quand on regarde par exemple le statut actuel du journaliste Ali Lamrabet, ancien prisonnier d’opinion libéré grâce à la pression étrangère (RSF et autres, et oui on a toujours eu besoin d’internationaliser nos affaires internes malheureusement), on se rend compte que ces emrisonnements ont l’effet totalement inverse: non seulement ils n’étouffent pas ces voix, mais ils les amplifient et les boostent en plus ?????? What’s the point ? Bouechrine, Radi, Monsef, Zefzafi et les autres vont sortir de prison en héros nationaux et dans le monde, leurs travaux et investigations trouveront un écho encore plus large et plus favorable.
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Bokhass2 a écrit:
Merci pour le commentaire Clair et concis.
Moi, mon interrogation est surtout sur l'intervention du parlement européen. Et pourquoi une telle ingérence...alors que nos voisins (tunisiens et algériens ) ne sont jamais concernés sur ses histoires des droits de l'homme qui sont bien plus grave que chez nous!?
Voilà ma grande interrogation et stupéfaction!
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Berkshire a écrit:
Oui bien sûr on peut s’interroger et il le faut mais:
Premaièrement, ce qui nous intéresse en premier, ce sont NOS droits à nous les marocains, si des étrangers AMIS nous soutiennent A NOTRE DEMANDE pour les obtenir, on est preneur. Si ces étrangers n’aident pas les Algériens et Tunisiens dommage pour ces derniers ils devront faire face à leurs autorités seuls.
Deuxièmement, le parlement européen rappelle ces deux pays régulièrement à l’ordre, j’ai vu passer récemment un avertissement au nouveau président tunisien insistant sur la préservation de la liberté de la presse acquise depuis 2011. Il faut aussi prendre en comote qu’il n’y a pas de prisonniers d’opinion en Tunisie depuis 2011 et malgré celà le PE les met en garde. Ce parlement sort des résolutions toutes les semaines, ça concerne énormément de pays et d’affaires, c’est faux de croire qu’ils focalisent uniquement sur nous, ou qu’ils nous en veulent particulièremebt etc …
Troisièmement: franchement se défendre avec des réactions comme “on n’est pas les seuls”, “tapez sur nos voisins aussi” etc …. ne nous servent pas. En quoi ça nous avance qu’ils tapent ou pas sur les autres ? Ça ne va pas plus améliorer la situation chez nous, et ce n’est oas une raison pour minimiser les manquements chez nous.
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Bokhass2 a écrit:
En aucun cas, je n'ai minimisé les problèmes du Maroc.
Nous les connaissons tous ..Et nous devons faire des efforts sur tout !
*Au niveau économique tout d'abord , les droits de l'homme également, dans nos institutions , dans l'éducation, la santé etc. ..
Le problème Est ailleurs, Et nous soyons pas dupes pour ne pas reconnaître qu' il y comme un cas marocain!
Vous voulez discuter des droits de l'homme; alors parlons en en Europe même! Est ce que l'Europe est un modèle en matière des droits de l'homme? Non , absolument pas et ce pour plusieurs raisons.
L'ONU à condamnée plusieurs pays membres de cette union en ce qui concerne les droits des étrangers, la justice, ect...
En conclusion, Les européens n'ont plus de leçons à donner à quiconque.
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Bokhass2 a écrit:
Puisque vous êtes d'accord. ..alors pourquoi le parlement européen ne condamne pas la petite Tunisie , où la démocratie à été purement et simplement annulée?
Vous ne voyez pas qu' il s'agit ici d'un chantage que les Européens affichent clairement contre le royaume! ?
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Berkshire a écrit:
Vous avez raison de saluer cette résolution et vous avez raison d’internationaliser ces affaires de violations des droits puisque les autorités non seulement ne vous écoutent pas, mais elles vous méprisent et arrêtent même vos militants les plus courageux.
Avec leur entêtement injustifié, stérile et contre-productif, certains milieux au pouvoir au Maroc ne comprennent que l’escalade des affaires devant le monde entier. Après les remarques américaines sur les violations des droits de ces journaliste dans un rapport annuel, les remarques directes de Blinken à Bourita, les observations de l’ONU sur l’affaire Bouechrine, voici le parlement européen à son tour qui vote cette résolution avec une écrasante majorité rarement observée.
Il faudrait regarder la réalité en face et prendre ces mises en garde répétées venant de pays AMIS comme un feedback pour s’améliorer au lieu de s’enfermer trop bêtement dans ce déni et de continuer à dicter des communiqués plus honteux les uns que les autres à certaines «associations» et groupes de presse qui sont associés à ces centres de pouvoir.
Wach mabghawch yhechmo???? 3ay9o bezzaf, too much.
Ces violations sont également contre-productives, quand on regarde par exemple le statut actuel du journaliste Ali Lamrabet, ancien prisonnier d’opinion libéré grâce à la pression étrangère (RSF et autres, et oui on a toujours eu besoin d’internationaliser nos affaires internes malheureusement), on se rend compte que ces emrisonnements ont l’effet totalement inverse: non seulement ils n’étouffent pas ces voix, mais ils les amplifient et les boostent en plus ?????? What’s the point ? Bouechrine, Radi, Monsef, Zefzafi et les autres vont sortir de prison en héros nationaux et dans le monde, leurs travaux et investigations trouveront un écho encore plus large et plus favorable.
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Berkshire a écrit:
Absolument d’accord, l’ONU et les ONG ont déjà condamné plusieurs comportements de certains gouvernements européens.
Ils ne sont pas un modèle, mais quand sur une échelle de 0-100 en matière du respect des droits tu as des nations qui ont atteint 95, elles peuvent se permettre de faire des rappels aux nations du dernier rang qui sont en dessous de 40.
Et soyons honnêtes, ces leviers européens et autres ont très fortement contribué à l’amélioration des droits au Maroc. Les marocains seuls face aux autorités marocaines n’auraient pas pu changer quoi que ce soit. Alors si on doit recevoir “des leçons” de ces gens, bien qu’imparfaits, qui peuvent nous aider alors GO.
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Berkshire a écrit:
Absolument d’accord, l’ONU et les ONG ont déjà condamné plusieurs comportements de certains gouvernements européens.
Ils ne sont pas un modèle, mais quand sur une échelle de 0-100 en matière du respect des droits tu as des nations qui ont atteint 95, elles peuvent se permettre de faire des rappels aux nations du dernier rang qui sont en dessous de 40.
Et soyons honnêtes, ces leviers européens et autres ont très fortement contribué à l’amélioration des droits au Maroc. Les marocains seuls face aux autorités marocaines n’auraient pas pu changer quoi que ce soit. Alors si on doit recevoir “des leçons” de ces gens, bien qu’imparfaits, qui peuvent nous aider alors GO.
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gustavo321 a écrit:
Désolé mais ton raisonnement ne tient pas la route et reste tout à fait critiquable. Il y a chez toi un a-priori constant, qui court tout le temps en filigrane de tes interventions, à savoir que les autorités marocaines, de toutes les manières, sont coupables de laisser-aller et négligence en matière de défense des droits humains, et tu oppose automatiquement et d'une manière aussi simpliste que stérile, les responsables (l'Etat) aux citoyens, à la population.
Ainsi écris-tu: ''Les marocains seuls face aux autorités marocaines n’auraient pas pu changer quoi que ce soit''. Cette phrase est aussi injuste que peu fondée. Tu effaces en effet avec une facilité déroutante tous les efforts et avancées accomplis par ces '' autorités '' dans le domaine des libertés et des droits humains au cours des trois dernières décennies, efforts reconnus par la majorité des experts et observateurs nationaux et internationaux avertis et honnêtes.
Tu es ainsi constamment entrain de monter en épingle cette opposition gouvernants-gouvernés, autorités-population, etc ... Une démarche qui laisse transparaître une méfiance quasi organique chez toi vis-à-vis des '' autorités '', une conviction que rien de positif ni de constructif ne peut venir d'en haut, des gouvernants. Pourtant il est notoire que ces marocains que tu opposes aussi facilement et définitivement à leurs gouvernants, sont plutôt bien gouvernés, comparativement à certains pays de la région, et qu'il existe un leadership conscient des défis de l'heure et majoritairement plébiscité par la grande majorité des ''marocains''. Il existe en effet au Maroc, c'est notoire, une certaine symbiose entre la population et ses gouvernants, due en grande partie au rôle de ciment unificateur de la monarchie. Or, Si on suit ton raisonnement, on a l'impression de vivre sous un régime dictatorial, absolutiste, répressif et totalement fermé ! Qu'il n'existe ni constitution, ni partis politiques, ni institutions démocratiques. Nombre de ces institutions se sont exprimées clairement sur le vote de cette résolution par le PE. Les a-tu entendues et écoutées au moins?
Ton approche fait écho à cet activisme gauchiste des années 70 et 80 qui établit une rupture ontologique et programmée (déterministe) entre un État, des '' autorités '' condamnées à être les outils d'un ordre répressif et injuste, et une population, des ''marocains'', subissant de manière inévitable une répression et une domination écrasante, seule la '' révolution '' du peuple opprimé contre l'Etat oppresseur pouvant libérer le premier de ses chaînes.
Par ailleurs, il y a cette approche condescendante et méprisante envers les efforts et le combat, remarquables à mes yeux, menés ces dernières années par le Royaume du Maroc pour s'émanciper de la tutelle idéologique, économique et politique de l'Europe en général, et de la France en particulier. Un combat magistral et que rien ne saura arrêter pour la souveraineté, le développement et l'autonomie. Tu comprendra donc que je ne peux accepter cette condescendance, cette infantilisation et cette ''hogra'', lorsque tu appelles avec beaucoup de légèreté, à une mise sous tutelle européenne d'un Maroc à tes yeux incapable de gérer tout seul son destin: '' si on doit recevoir “des leçons” de ces gens, bien qu’imparfaits, qui peuvent nous aider alors GO.'', écris-tu ainsi! Si ce n'est pas là une invitation à un retour au protectorat, ça y ressemble furieusement! ...
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