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Dominique Talib a écrit:
Xavier33*
Aujourd'hui, 18:49
la question de l'existence ou pas de Dieu est une question qui en effet mérite de longs développements.
pour l'instant je suis sur la question de l'existence du mal et de la souffrance dans le cas où il existerait un Dieu. (pour moi il n'existe pas donc la question ne se pose pas de la même manière)
comment les croyants justifient ils l'existence du mal et de la souffrance par rapport à un Dieu supposé parfait ?
tu dis :
Pour le mal Dieu sait tout et a créé tout ds sa toute puissance, cela ne fait pas de lui quelqu'un de mauvais, mais nous ne voyons pas la raison derrière tout ça parce que nos cerveaux sont limités on ne voit pas la grande image "the big picture" ça sort de nos capacités sensorielles et intellectuelles
cela n'explique pas grand chose. Dieu sait mieux....
Le dilemme d'Epicure peut être correcte de son point de vue limité qui ne met pas sur la table que ce monde n'est pas notre destination finale, que tout ceci est une épreuve un test, qu'on est de passage ici, que les personnes qui ont souffert ici bas justice sera faite pour eux là haut.
d'une part la justice "la haut" reste à prouver
en supposant qu'elle existe, pourquoi faire souffrir pour ensuite compenser par autre chose ?
en ce moment les médias reviennent sur le cas d'Estelle Mouzin. (mais il y en a bien d'autres hélas)
que celui qui l'a violé et tué soit condamné à l'enfer, cela effacera t il la souffrance de cette enfant innocente ? qu'elle même soit au paradis ne supprimera pas non plus la souffrance qu'elle a subi. En quoi cette souffrance était elle nécessaire ?
Cela nous amène à la question fondamentale qui est le libre arbitre, pour être juste un Dieu doit laisser le choix aux gens sinon ce n'est pas logique de les punir ou les récompenser alors qu'ils sont prédéterminés à faire quelque chose, et ce monde n'aura pas lieu d'être à la base.
La question du libre arbitre est complexe car elle entre en conflit avec la toute puissance de Dieu. SI je fais ce que je veux alors Dieu n'est pas tout puissant. Dire que Dieu sait à l'avance ce que je vais faire ne change pas vraiment le problème. comment pourrait je faire autre chose que ce qu'il sait que je vais faire ?
d'autre part je vous une injustice flagrante à donner une punition/récompense de durée infinie en conséquence d'une vie humaine de durée limitée.
Après si vous ne croyez pas que ce monde est l'épreuve et que là haut c'est la vraie Vie ça c'est autre chose
en effet je ne le crois pas parce que je vois pas la nécessite d'une épreuve.
SI Dieu existe et s'il nous a créé, alors il éprouve sa propre création. cela n'a pas de sens.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour à vous marya et Xavier
Pour moi la question de Dieu est il juste ou pas, cruel ou pas est réglée si on considère que ce qu'on appelle Dieu c'est la Nature avec un grand N, juste un processus naturel …
Sur le libre arbitre moi je pense que c'est une illusion de croire que c'est nous qui décidions de quoi que ce soit dans notre vie et pour moi ça fait partie du système que cette Intelligence a créé le chemin doit être progressif …
Et j'ai une vidéo d'à peine 8 minutes pour vous est ce que vous connaissez les Monopôles et les Instantons et aussi l'Instanton gravitationnel singulier de taille zéro ? Dans cette vidéol y est dit que tout était écrit déjà avant le début de notre univers …
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Les athées sont effectivement très étranges.
Ils croient en la science. Or, la science se fonde sur le principe de causalité. Tout a une cause. Et la cause originelle est appelé le Créateur. Et qui a causé le Créateur ? Question sans objet puisque c'est le Créateur la cause de la temporalité. Pas de temporalité, pas d'antériorité, pas de cause avant la Cause.
Quant à accuser le Créateur, qui n'existe pas, de tous les maux, c'est encore plus étrange.
Si c'est Lui la cause et qu'Il n'existe pas, les maux ne devraient pas exister.
Et si les maux existent quand même mais que Lui n'existe pas, ce n'est pas Lui qu'il faut accuser.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Xavier a écrit:
- Pour moi la question de Dieu est il juste ou pas, cruel ou pas est réglée si on considère que ce qu'on appelle Dieu c'est la Nature avec un grand N, juste un processus naturel …
je suis assez d'accord avec toi sur ce point. La Nature suit ses propres lois qui ne sont ni bonnes, ni mauvaises. Elles sont point final. Tant qu'on parle des phénomènes physiques, cela ne me pose pas de problème.
mais quand on aborde l'humain, cela revient à considérer que mes pensées et mes actions ne sont que le résultat automatique des réactions chimiques et électriques qui se produisent dans mon cerveau.
d'un point de vue athée, c'est logique mais n'être qu'un robot programmé me dérange un peu quand même.
mais toi cela ne semble pas te poser de problème puisque tu dis :
- Sur le libre arbitre moi je pense que c'est une illusion de croire que c'est nous qui décidions de quoi que ce soit dans notre vie et pour moi ça fait partie du système que cette Intelligence a créé le chemin doit être progressif …
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Marya a écrit:
Bonjour Dominique,
Je ne suis pas d'accord avec vous sur le fait que Dieu est la Nature, ma croyance est que Dieu a créé la nature comme il a tout créé
Mais je vous rejoins sur le fait que tout était écrit déjà avant le début de l'univers, merci pr la vidéo c'est très intéressant. Nous avons cette information dans notre religion, mais le fait que tout était écrit avant ne contredit pas le fait que ns avons le choix, que ns sommes responsables de ce que ns faisons en partie, c'est ce que j'ai essayé d'illustrer dans l'exemple du prof dans mon dernier message
Bonne soirée
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Marya
Je voulais te répondre à toi aussi car j'aime bien ce sujet et ton approche scientifique aussi. Mais tu crois que Dieu a créé la nature mais que Lui-même est en dehors d'elle mais alors qui l'aurait créé Lui puisque pour toi il y a une cause à tout ? Et dans ce cas comme 'on' l'aurait créé 'on' pourrait Le supprimer l'annuler ? Ce Dieu ne serait pas tout puissant …
Ou alors pour toi comme pour moi IL serait éternel et vivant dans sa dimenssion quand ça Lui prendrait IL créerait un nouvel univers dans le but de faire un nouveau tri entre des bons et des pas bons que Lui-même aurait sélectionnés déjà avant le début de cette création, et IL en ferait quoi de tous ces gens accumulés pour l'éternité au paradis et en enfer depuis toutes les créations passées ?
Moi si je rencontrais quelqu'un qui s'amuse à ça sur Terre je le trouverais un peu bizarre et même sadique sur les bords. Mais en fait c'est ça ce Dieu est très humain, pour le coup IL est vraiment à l'image des hommes. Mais non en tous cas pour moi Dieu est très au dessus de ce genre de choses juste une Conscience au dessus du bien et du mal qui est vivante et qui s'exprime à travers nous ...
Et tu dis 'Quelle triste perspective pour ceux qui croient qu'on est rien, juste le fruit d'un néant traçant son chemin vers le néant.' mais n'est ce pas ton but à toi aussi de dépasser ton ego ? Et que reste t'il de toi si tu n'as plus d'ego ? Dans ton schémas on garderait notre individualité pour l'éternité et donc un ego moi c'est cela que je trouverais très lassant à la longue ...
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marya005 a écrit:
Bien, on revient ici à la même problématique que les gens rencontrent parce qu'ils essaient de décrire Dieu selon leur compréhension et ils essaient d'attribuer à Dieu les mêmes attributs des êtres humains et dans ce cas là on peut dire s'il a été créé on peut le supprimer.
Ceci est l'image biblique de Dieu. En falsifiant les faits, ils sont tombés dans cette erreur, ils ont dit Jésus est Dieu, donc oui dans ce cas là c'est légitime de poser votre question, et je suis d'accord avec vous pour dire si vous dites que Jésus a été tué il ne peut pas être tout puissant, sauf que Jésus Paix sur lui est un serviteur et prophète de Dieu. Pour moi, s'il était un Dieu il ne peut pas être tué et s'il a été tué il ne peut pas être un Dieu. et ce dilemme si vous réfléchissez bien c'est le même auquel sont confrontés ceux qui parlent d'union avec Dieu que l'être humain est Dieu, c'est une phrase suicidaire en elle-même
Si Dieu est Nature, déjà quelle nature ? Est ce que vous parlez de choses, d'animaux...? ou bien des lois de la nature ? Si vous me dites la nature l'univers, choses et animaux et autres , dans ce cas là vous dites que l'univers s'est créé lui-même, chose qui n'est pas possible. Est-ce qu'une montre peut se créer elle-même ? En plus, une chose ne peut pas créer une chose plus sophistiqué qu'elle, des choses qui ne parlent pas ne peuvent pas créer un être humain qui parle.
Si alors vous me dites que la nature c'est les lois qui régissent tout. dans ce cas là vous m'expliquez juste comment ces lois fonctionnent mais vous ne me dites pas pourquoi elles fonctionnent ainsi et qu'est ce qui a fait qu'elles fonctionnent de la sorte dans cette précision ? Si vous me dites oui c'est parce qu'on ne comprend pas tout à fait le fonctionnement, ma question serait donc comment vous êtes arrivés à la conclusion que Dieu est Nature si vous ne comprenez même pas le pourquoi de ces lois, et comment ces lois ont été organisées ainsi au départ ?
Maintenant pour la question qui a créé Dieu, (admettons que Dieu a été créé, il faudra poser aussi la question de qui a créé le créateur de Dieu et qui a créé le créateur du créateur de Dieu ainsi de suite à l'infini)
Je vais devoir donner un exemple pour répondre à cette question ,Suite à une course ou un marathon, il est annoncé que Dominique a gagné la course et est arrivé 1er. Est ce qu'on peut poser la question suivante : Qui est arrivé avant Dominique ? la réponse est non il n y a rien avant le premier (SoubhanaAllah loin de comparer avec Dieu)
Dieu est le Premier et le Dernier, Il est Unique, Il n'a pas été créé et il n'a pas engendré et nul n'est égal à Lui SoubhanaAllah
Si vous me dites pourquoi Dieu a des caractéristiques spécifiques à Lui? Je vous pose la question pourquoi la porte n'a pas les mêmes caractéristiques que le menuisier qu'il l'a créé?
je vous pose la question, pourquoi un enfant peut aller jouer avec ses amis, et une petite fourmi ne peut pas faire ça ? pourquoi
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